Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "...народ русский легко обманывается, он ╚сам обманываться рад╩, сам стремится к покою и к любому своему статусу в стране, согласен служить хоть кому и хоть под какими лозунгами и во имя хоть каких ценностей в надежде на хотя бы один день просто животной жизни."
А и посейчас на том же месте, о чём и последние выборы свидетельствуют.
Спасибо, Валерий Васильевич, интересные размышления. Поучительно. Почему не читают?
С уважением.
- Присоединяемся к поздравлениям. Удачи! Многие лета!
- Замечательно! Поздравляю!
- Юбиляру - с поклоном из Беларуси.
-
- Редкий Кот мог бы похвастаться подобным долголетием, и уж все реже и реже 6:0-летие отмечают и Дедушки... Очень рад и сердечно поздравляю!
- Владимиру Сиротенко (Вербицкому)
С большим интересом прочитал вашу статью. Прекрасная публицистика, хорошее знание материала, чувствуется искренняя боль за создавшееся в Украине положение с выполнением, так сказать, продовольственной программы. Беда, мне кажется, состоит в том, что таковой-то программы общегосударственной и нет. При нынешнем бардаке в Раде и между президентом и премьерами, мне думается, таковой программы просто не может быть, а случится - все средства, отправленные на благие цели, украдут чиновники. Так что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Мне думается, производителям сельхозпродукции в России и Украине надо объединяться, выступать самостоятельной единой, сугубо экономической, а не политической силой в защиту себя. Тогда практически все вами высказанные здесь обстоятельства и проблемы окажутся вполне легко решаемы в качестве рабочих. При нынешней же политической и экономической ситуации любой пустяк превращается в проблему общемирового значения. Сейчас Украину будут губить благодаря вступлению вашей страны в ВТО, западноевропейские плутократии - и, как результат, начнется вымирание страны, какое идет и в России уже. У меня вопрос: в Украине совершено преступление против нации, которое совершил Путин в России - разрешена проодажа земли?
С уважением, Валерий Куклин
- Липунову
Владимир Михайлович, несколько дней тому назад выслал на ваш адрес статью "Уроки Гражданской войны", но вот уже и понедельник - а материала на порте нет. Не утерян ли он? Повторить отправку? Там несколько ответов на вопросы, поставленные Аллой Олеговной.
Валерий
- Поздравляю господина Гречишкина с юбилеем. Желаю хорошего здоровья и творческих удач. И добрых отношений с вашими внуками, Сергей Сергеевич. Как малышка?
Валерий
- От всей души поздравляю автора с книгой!!!!
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Многие лета Вам, любви и внимания родственников, знакомых, сослуживцев и удач в творчестве! И чтоб праздник души был! Не исчезайте с ╚РП╩ и ╚ДК╩.
- Куклину:
Погоди пока. Я тут пошукаю.
- Прочитал "трилогию" А. Волковича "Полонез Огинского" и задумался. Правдивая, горькая, РУССКАЯ история большим сердцем и большим талантом написанная.
В каждой части свой язык и свой стиль,"свои колокола, свои отметины", а всё вместе - это повесть о нашем современнике, о большой и малой Родине, об исчезающей Доброте и наступрающей наглой Жадности.
"Именно там и тогда я однажды понял: всех нас продали. Заложили, отдали в вечную кабалу, в наглое бессрочное пользование. И все вершилось по заведенному веками правилу: закону сильных и слабых, имущих и неимущих, сытых и голодных. Кто мы, вахтовики? - Шантрапа, сброд, батраки. Без права голоса, но с правом и обязанностью вкалывать до седьмого пота, добывая себе медные копейки, а нефтяным генералам - золотые рубли."
Золотопромышленники сводят на нет леса Амазонии. Это далеко, это нас, вроде, не касается. Но когда читаешь о загубленной сиюминутной выгоды ради тайге, о бездумном осушении полесских болот, приведшее к разрушению тысячелетних экосистем, начинаешь сомневаться в разумности "homo sapiens".
- Вось тут на дарозе я трапи.ся, - рассказывает Василь. - Бабру некуды уцякаць: да вады далека, а праход чалавек заступи.... Бегчы няма сэнсу. Склау тады на грудзи свае лапки, як дзизяци, ды плакаць пача.... Слезы, можа й з гарошыну, кацяцца па шчокам...Стаиць слупком, ды мо.чки жалуе: не чапай мяне, чалавеча, не кры.дзи...
Не лучше обстоит дело и с экологией души в краю "непуганных председателей". Кругом Виноватая Женщина так говорит о своём родном селе:
"В нашей деревне, считай, все мужики поспивались. Бабы тоже."
Никому из власть имущих нет дела до простых людей, до "бобров" строящих и обихащивающих свои хатки. И удивительно, что бобры возвращаются, приспосабливаются к разрушенному быту и продолжают строить.
Если бы не это наблюдение писателя, если бы не тема добра и верности долгу, красной нитью проходящяя сквозь всю повесть, у меня, наверное, не хватило бы сил дочитать до конца, ведь свой полонез ля-минор Михаил Огинский, участник восстания Тадуша Костюшко, назвал "Прощание с Родиной".
Рекомендую "переплётовцам" эту редкостную по накалу чувств повесть. В каждом сердце она отзовётся по своему.
- Исполнилось 60 годочков Дедушке Коту. ЧеВствование филосоВствующего (так теперь пишут) Василий Пригодича состоится сегодня в 18 часов в Питерском ПЕН-центре.
- "В нашей области ВСЕ партийные работкики указанного периода были повязаны лично Кунаевым..."
Я полагаю, что партработники поколения Кунаева вступали уже не в РСДРП(б) и даже не в ВКП(б). То есть период всё-таки другой. А вообще Вы правы, я плохо в этом разбираюсь.
С уважением.
- Поповой
Алла Олеговна, я понимаю, что видеть своих дедушек и бабушек иначе, чем святыми, просто кощунственно. Но рядом с ними были разные люди, это надо признать. А то, что вы других не видели старых большевиков, это даже удивительно. Наверное, вы были очень молоды, когда встречались со стариками своего окружения и всего не понимали. Это - не в укор вам, а с пониманием. Вам повезло. Как жителям города Уфы брежневского периода, например. Оный первый секретарь горкома партии ходил на работу пешком и не брал взяток. В нашей области ВСЕ партийные работкики указанного периода были повязаны лично Кунаевым обязательством быть коррумпированными. Нам не повезло.
Валерий
- Эйснеру
Для сведения. Возлюбленный хрущевской оттепелью и перестройкой Тухачевский действительно отдал два приказа по травлению ядовитыми газами антоновских крестьян-партизан. Обо всем этом написано много, но фрагментарно в основном. Лучшим произведением на эту тему следует признать книгу автора этой пьесы П. Алешгкина "Откровения Егора Анохина", изданную в последний раз в издательстве АСТ пять лет тому назад. Ее можно еще найти в русских магазинах Германии. Если хочешь, могу выслать свой экземпляр. У меня в книге "Русская трагедия глазами русских писателей" есть статья об этом романе. Надо будет отыскать в архиве и выставить сюда. Не подумал о таком раньше. Спасибо за подсказку.
Валерий
- В.Куклин
"...каким вам видится каждый большевик времен правдения Ленина,.."
Валерий Васильевич, я говорю только о большевиках, которых видела. Других большевиков видеть не приходилось. А к пропаганде (ни к прошлой, ни к настоящей, ни к будущей) я не восприимчива. Хотя всякая пропаганда зудит конечно, как назойливая муха, вроде теперешней рекламы, не заметить трудно.
С уважением.
- А я затрудняюсь ответить на вопрос, когда меня спрашивают Веришь ли ты в Бога?. Ведь что, значит, верить в Бога? Это не просто знать, что Он существует. Можно знать, что Бог есть и не верить в него. Можно ходить в церковь, соблюдать все церковные праздники и прочее И тем не менее это не признак веры. Для меня истинно верующий в Бога это человек, который испытывает в душе чувство любви к Всевышнему (не умиление). А что это за любовь такая? Я не знаю.
Оттого и затрудняюсь ответить на вопрос Веришь ли ты в Бога?.
Есть чувство любви к Родине, родителям к женщине к Богу и т.д.
Кто испытывает любовь к Богу тот и есть истинно верующий.
Не понимаю атеистов, которые утверждает, что Бога нет. Утверждают без Увы, но Бога нет!, а как-то равнодушно Бога нет! (чуть ли не радостно).
Пойму тех атеистов кто искал пути, но пришел к выводу и сожалеет, что Бога нет, а равнодушных атеистов не понимаю. Да и что это такое равнодушный атеист? Не понимаю. Что плохого в том, что Бог есть?
Повторюсь для меня истинно верующий человек это тот, кто испытывает любовь к Господу Богу. Человек испытывает любовь и ему не важно, куда он попадет после смерти в рай или в ад. Он об этом не задумывается. Он верит в Бога и не трясется над своей душой. При настоящей вере в Бога нет корысти.
Верю лишь ради того, чтобы черти не жарили на сковороде. Грош цена такой вере.
Мы подчас воспринимаем Бога как последнюю инстанцию при разрешении жизненных затруднений.
Проблемы рассеялись, свечку в знак благодарности поставим и забыли и при этом считаем себя верующими.
Любовь к Богу подчас путаем с состоянием умиления, когда птички поют, солнышко светит, а на душе спокойствие и благодать.
А бывает, что банальный страх перед смертью заставляет обратиться в веру. Может это и есть причина возникновения религии? Плохо если так и есть на самом деле.
- Поразительное по художественной силе и по жизненной правде произведение. Но навряд ли при нынешней власти оно появится на сценах театров.
В институте, когда проходили "Антоновщину" по истории КПСС, преподаватель обращал наше студенческое внимание на опасный лозунг тамбовского восстания: "За советскую власть без коммунистов!" И ни слова о том, что подавлено было восстание путём повсевместного расстрела взятых в заложники семей восставших. Говорят, и газы отравляющие применял Тухачевский... Жуть!
- Спасибо, Алла Олеговна за поздравление! Вот, вот, зайчик как раз к тем и приходит, кто накануне пост соблюдает. Значит, и вас не обойдет. Хорошего выходного Вам. Лора.
- Я тоже преклоняюсь, замечательный поэт.
Публиковала как-то рецензию на его книгу в "Детской литературе". Взяли в редакции у меня книгу для иллюстрации, и так и потеряли, теперь нет у нас Жигулина в доме, а нашли эту книгу в провинциальном магазинчике на Каме. И сейчас что-то не видать, чтобы Жигулина часто издавали.
И книгу Юрия Коваля с автографом тоже потеряли. Скоро юбилей Юрия Коваля, кстати. Да-а, интересное это дело - рецензии писать.
- С ПРАЗДНИКОМ! У нас тоже снежок, но зайчиков пока не видать. И пост.
- Эх,снег-снежок, - белая метелица! - Это у нас в Берлине. Но зайчик ночью проскакал и подбросил, что Бог послал, а послал Он... Значит будет знатный праздник. Всех поздравляю с первой Христианской Пасхой. Радрости, здоровья, благоденствия. С низким поклоном Лора.
| 280168 ""
|
2008-03-23 09:55:35
|
| [92.39.161.231] АП |
|
- С ПРАЗДНИКОМ, дорогой Владимир Эйснер! Вам от нас с Аргошей - букетик ландышей!
- У нас звонят колокола и светит солнышко. А вчера шёл снег.
У магазинов и по улицам стоят весёлые ряженые пасхальные зайцы и дарят каждому по крашенному яичку.
Со светлым праздником Воскресения Христова, дорогие "переплётчики!"
- Анатолий Жигулин - замечательный человек, прекрасный писатель, удивительный поэт.
С давних пор помню: Осень, уже начинается осень.
Листья летят чуть касаясь воды...
Удивительно точно и нестандартно.
И это написал человек, прошедший ад...
Преклоняюсь.
| 280165 ""
|
2008-03-23 05:43:14
|
| [96.237.72.170] Аргоша |
|
- 280161 = АП = 2008-03-22 14:35:34
Приношу свои извинения за принесённый Вам моральный ущерб.Пустяки, уважаемая АП, в сравнении с ущербом от существования куклиных, Ваше заблуждение - что букетик ландышей по весне.
- Католиков и протестантов, служивших и служащих с честью России, с наступающим Светлым Воскресением!
- Книга ВЕЛИКОЛЕПНАЯ! Очень рада, что нашла ее! Теперь буду учиться сама и учить своих семиклашек! Спасибо!
- Сюжет простой , предсказуемый , но , удивительно , читается легко и с удовольствием .
- 280159 = Аргоша = 2008-03-22 03:17:25
280157 = Валерий Куклин = 2008-03-21 20:09:18
"Алла Олеговна, вы несколько ошибаетесь в отношении бессEребреHничества..."
Малограмотный ментор обречен оставаться в неведении, как это пишется. Вот такие они у вас оловянно-деревянные.
Уважаемый Аргоша, прошу прощения, это я виновата. Бессребреник - всё-таки это о святом, в повседневном обиходе часто употребляется "бессеребренник", даже и в книгоиздании. Но, может быть, это неграмотно, Вам виднее. Спорить не буду. Приношу свои извинения за принесённый Вам моральный ущерб.
- Аргоше
Вот и получился у меня подарок вам к вашему иудейскому Пуриму - есть где и вам образованность свою показать. Но вы еще одно слово из данных исключений позабыли: стеклЯННый. То есть, сокращая вашу отметку на одну треть, ставлю вам тройку с плюсом. Но с плюсом большим.
С католической Пасхой вас еще, Аргоша, которую завтра празднуют на вашей третьей Родине (первые - Россия и Израиль, как я полагаю). И благодарю вас за то, что с существом моих возражений Алле Олеговне вы полностью согласились. Из вас получится отменный корректор, трудитесь, трудитесь и трудитесь. Ведь вы пропустили в моих текстах в последние месяцы так много опечаток, что я могу вам оценку и значительно снизить. Как жить-то будете без огромного плюса, то бишь без креста, да еще накануне православной Пасхи, Светлого праздника?
Валерий
| 280159 ""
|
2008-03-22 03:17:25
|
| [71.174.189.50] Аргоша |
|
- 280157 = Валерий Куклин = 2008-03-21 20:09:18
- Алла Олеговна, вы несколько ошибаетесь в отношении бессEребреHничества...Малограмотный ментор обречен оставаться в неведении, как это пишется. Вот такие они у вас оловянно-деревянные.
- Написано все ,до буквы,правдиво!
- Алла Олеговна, вы несколько ошибаетесь в отношении бессеребренничества всех ранних большевиков. Вы невнимательно читали эти статьи, должно быть. Там написано о том, что в 1935 году вскрыли сейф Свердлова по приказу Сталина - и обнаружили там 15 паспортов с его фотографиями на различные имена и в разные страны, а также большое количество драгметаллов и драгкамней плюс сколько-то там тысяч рублей царскими ассигнациями. А это ведь был второй человек после Ленина в 1918 году в партии большевиков. О том, какую разгульную и непорядочную жизнь вел в Петрограде Зиновьев, петербуржцы рассказывали еще в нашей с вами молодости. Арест Постышева сопровождался реквизицией его личного ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО СОСТАВА всевозможного антикварного барахла, часть которого оставалась в антикварных магазинах Москвы еще в начале 1970-х годов с сопроводительными документами, подтверждающими антикварную ценность оных преметов: например, именно тогда в музей Пушкина попали часы, принадлежавшие Кутузову. Такого рода информации слишком много, чтобы перечислять все. Случай с упавшим в голодный обморок наркомом Цюрупой - не уникален, но, тем не менее, на деньги, собранные для голодающих Поволжья, в 1921 году было закуплено администрацией Кремля столько французских вин, что последние буиылки выпили по случаю встречи Сталина с министром иностранных дел Великобритании Иденом в 1942 году. То есть при всем моем уважении к большевикам и Ленину, я не сбрасываю со счетов множество ленинцев, которые откровенно шакалили в завоеванной ими стране. Я сам, к примеру, в 1960 году был очевидцем порухи дома, который принадлежал одному из казахстанских наркомов внутренних дел, расстрелянного в 1938 году, когда в тамошних стенах была обнаружена буквально исчисляемая в килограммах кипа царских денег, керенок и советских дензнаков. Дошло до того, что уже в 1971 году нумизмат-коллекционер тамошний отказался купить у меня "катеньку" - сказал, что у него этой грязи штук двести. И в то же время я встречался в нашем городе ссыльных с большим количеством лиц, которые покоряли меня своим бессеребренничеством, хотя и занимали в начале советской власти хорошие посты. К примеру, помозщник Кирова был выслан к нам в 1935 году и, будучи ссыльным, являлся главным индженером по строительству местного сахарного завода, отдал много сил по пропаганде свеклосеяния среди кочевников-казахов, а в период Великой Отечественной войны взял на воспитание 9 детей-сирот разных национальностей. Каждому (!!!) они построили по истечении 18 лет собственный саманный с соломенной крышей дом. То есть были большевики разными, таких сейчас нет и быть не может. Не та стриана, не тот строй, не те приоритеты общества. А вы во многом следуете, мне кажется, стереотипам советской пропаганды, сформировавших образ вечно голодного бюольшевика в кожаной куртке и с маузером за поясом. Не может быть власти без жуликов. Но власть состоящая исключительно из жуликов существовать можзет. Таковые сейчас в России, в США, в Гекрмании и так далее.
Что касается сионизма международного, то тут я могу сослаться на изданную в Израиле книгу "История Израиля". В настоящей главе было нелепо отвлекаться на столь неважный в то время факт, как использование того же Троцкого (тоже, кстати, не бессребреника и не гуманиста), Свердлова и ряда других знаменитых в то время большевиков в качестве агентов именно сионистского центра, который в то время располагался все-таки в конторах банковского дома Ротшильда, а в САСШ имел только филиалы. Но Троцкий был заслан накануне октябрьского переворота в Россию именно из САСШ. О чем он сам вполне откровенно писал не раз в своих книгах.
Поверьте, Алла Олеговна, мне и самому хотелось бы оказаться вновь под обаяниям того мифотворчества, что сфОРМИРОВАЛО ОБРАЗ ПЛАМЕННОГО БОРЦА РЕВОЛЮЦИИ, каким вам видится каждый большевик времен правдения Ленина, но это не будет честной работой. Я стараюсь быть объективным. Хотя бы потому, что факттически о русском крестьянине 20 века ничего не написано. О казачестве - да, начиная от гениальногго Тихого Дона М. Шолохова до "Даурии" К. Седых. А вот крестьянина того времени практически никто, кроме А. Платонова, человека, не понимающего крестьянина, как-то и не заметил. А ведь крестьянство и составляло в те годы то, что называется русским народом, о котором с такой слезой говорили и продолжают болтать всевозможные декаденты.
Я не знаю еще, какой получится, в конце концов, серия этих статей, сложится ли она окончательно в нормальную книгу, но лично мне эта работа приносит невероятное удовлетворение, ибо я сам впервые задумываюсь о многом ранее известном мне весьма поверхностно, открываю для себя тайны истории, которых уже сейчас можно в этих статьях найти несколько десятков. То есть главное для меня - не то, был ли Троцкий платным агентом сионистского центра или использовал его для своих честолюбивых замыслов - пускай этим занимаются любители стирки нательного белья евреев. Мне более по душе понять, КАК происходило изменение менталитета русского крестьянина, предавшего, в конце концов, свою страну за кусок жвачки в нечищенных зубах и на грязные джинсы. Потому и решил прйти весь путь русского мужика и русской бабы от времен правления Ивана Третьего до царя Медведева. Если я буду подыгрывать той или иной стороне, то истины не узнаю сам. А если так, что и работать на этой темой не стоит. Не правда ли?
С уважением, Валерий
- "...сговорился с иудейским большинством внутри своей партии, отдав им на откуп церковные богатства взамен на их согласие не мешать задуманным им социальным преобразованиям. Насколько верна эта мысль, не знаю, но она возникает сама по себе..."
Интересна, например, эта "мысль", Валерий Васильевич. Насколько я знаю большевиков, они были атеистами и, если это имеет какое-то значение, абсолютными бессеребренниками. Других большевиков мне встречать не приходилось. У Вас, видимо, опыт поболее моего.
Может быть, объясните мне для начала (Вы ведь хотите спровоцировать дискуссию, только Игорь Крылов что-то не откликается), что Вы называете "международным сионизмом", а также "американским сионизмом"? Я по наивности не очень понимаю.
- 1) Насчёт "стебаться". Достоевский удумал слово "стушеваться" - однако привилось же.
2) Насчёт мата в литературе. А Лев Толстой, между прочим, тоже "матерился", причем в "хрестоматийной" "Войне и мире". Не верите - возьмите в руки и перечитайте знаменитую сцену на охоте.
Другой вопрос, что перебарщивать не надо.
- "...я упустил из вида мощную базу данных Яндекса. Теперь то я ясно вижу, что русским интеллигентом без неё стать практически невозможно."
Очень остроумно, Сергей. Вот видите, какой Вы юморист. А статья почему-то скушная. Возможно Вы упустили что-то другое. С уважением.
- Валерий Куклин
- Маркс Самуилович, прочитал ваше продолжение вашей же замечательной статьи с большим удовольствием. Действительно, с этой точки зрения тема серебряного века совершенно не исследована. Очень любопытно все, что связано с Коган...
>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Спасибо за внимание к моей работе.
Прошу прощения у читателей за разношрифтовый текст.
Может быть, программное обеспечение не готово к адекватному переносу? Или вина моего компьютера?..
- Маркс Самуилович, прочитал ваше продолжение вашей же замечательной статьи с большим удовольствием. Действительно, с этой точки зрения тема серебряного века совершенно не исследована. Очень любопытно все, что связано с Коган. Будет ли продолжение еще?
С уважегнием, Валерий
Назад
Далее
