Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

336189 ""	2016-07-13 15:33:07
[188.120.133.75] Воложин

- Иммигранту.

Я вас подталкиваю к тому, чтоб вы не занимались личными выпадами.

О фашизме или не фашизме в России вполне можно говорить без нарушения законов РФ.

336188 ""	2016-07-13 15:26:14
[188.120.133.75] Воложин

- Ну что? Прочесть, что мне свистит Куклин? В 336187.

Не знаю, как другим, а мне – СПЛОШНУЮ чушь порет.

Вот, что можно ответить на его чушь в 336187 – копией из https://openrussia.org/post/view/14737/ , места, где очень много оранжевых толчётся:

«Соломон Воложин18 мая 18:40

РАН дала следующее определение: Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

В России никакая нация не является превосходящей. За разжигание национальной ненависти в России сажают в тюрьму. Я как-то не слышал (может, я мало информирован), чтоб кто-то в России отрицал демократию. Культ Путина есть, но в несколько комическом виде: СМИ показывают его (а он не против) так, будто он вездесущ. Например, перед телекамерой проложил трассу нефтепровода вне водосборного бассейна Байкала. И мн. др. Это насилие над политическим противником, если Навальному дали условный срок за хищение? Я читал: "возмещение стоимости изъятого имущества не означает отсутствие признаков кражи" (http://www.superinf.ru/view_helpstud.php?id=1156). Посредническая фирма была не нужна, раз просто Навальный авторитетно заставил КИРОВЛЕС отдать Офицерову адреса своих покупателей. Или если судят убийц Немцова - это называется террором для подавления политических противников? - Остаётся только война в Ю. Осетии. Но было нападение на российских миротворцев, раз, и надо было принудить к миру Грузию, напавшую на Ю. Осетию.

Всё.

Нет фашизма в России. Свернуть».

336187 ""	2016-07-13 14:27:26
[94.223.133.29] Kuklin

- Воложину:

Насчет оранжевого мнения ваших соумышленников - это вам виднее. В России мнение иное: на Укаине властвует фашизм. Слово это используют продажные журналисты, не понимая смысла его, как, впрочем, и сотен других слов. И вы себя прнимаете за такового. Я вам много уж раз говорил: не повторяйте чужих глупостев, как говорят у вас с Одессе. Вы хоть сам понимаете, что такое фашизм? Видели вжи вживую хоть одного фашиста настоящшего или бывшего? Общались с ним?

Нет. Вы паросто привыкли судить обо всем, чего не знаете и не понимаете

336186 ""	2016-07-13 14:14:05
[94.223.133.29] Kuklin

- Домбровскому на замечание о его собственной "польке-бабочке". Советую поискать "Русскую старину", издаваемую Н. Некрасовым и частично перепечатанную в перестройку вототипическим способом. Еще можете прочитать об этом эпизоде в дневниках Кони и, кажется, в мемурах Бкенуа. Я сейчас живу вне своей настоящей библиотеке, она осталась в Казахстане, а то бы поискал вам этот эпизод в других книгах из "старья". Вы же обюиделись потому, что сам вы считали себя открывателем этой аллюзии. Между тем, аллюзии имеют свойство посещать сознание нескольких лиц порой даже сразу, а уж в период больший, чем сто лет, тем более естественны. Бывает даже хуже - как у Остапа Бендера, вспомнившего при разговоре с люимой девушкой стихи пушкина - и выдавшего их за свои Вы этого не сделали - и это делает вам честь.

336185 ""	2016-07-13 14:07:01
[94.223.133.29] Kuklin

- Имигранту

А ведб действительно "вы лышите: грохочут сапоги". Домбровский парв. Так пел Окуджава. А что вы имели ввиду, когда говорили о том, что Домбрловский спутал его с Высоцким. Семеныч что - Видел, как грохочут сапоги?

336184 ""	2016-07-13 13:36:06
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

"есть оранжевое мнение, что в России фашизм"

Соломон Исаакович, любезнейший, Вы меня к чему подталкиваете?

Это всегда и везде называлось провокацией. Нехорошо. Некрасиво. Я был о Вас лучшего мнения

336183 ""	2016-07-13 13:29:33
[188.120.133.75] Воложин

- Иммигранту на 336182.

Пожалуйста. Не хотите Гитлера – давайте, выкладывайте, что нехорошо у Путина.

Но не скатывайтесь вы на личные выпады. Которого вы не избегли и в 336182. Прекрасно зная, что никаких других интересов, кроме российских, у меня нет.

Кстати, есть оранжевое мнение, что в России фашизм. Так что и Гитлер в этой связи не лишён интереса для рассмотрения. – Тот же нюанс с освобождением «от претензий на свободу и личную независимость». Авторитаризм. А? Для него ж характерно не освобождение от претензий, а отсутствие претензий… Любовь к патернализму авторитаризма. А?

Или вы только вокруг моей национальности-по-советскому-паспорту можете вертеться?

336182 ""	2016-07-13 12:58:16
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

Соломон Исаакович, почтеннейший, это Вам в вашем прекрасном израильском далеке интересно, что"что-то не то у Гитлера".

А нам, в наших палестинах славянских дай Бог разобраться с тем, что что-то не то у путлера. Это как-то более актуально. А потом можно и про Гитлера поболтать

336181 ""	2016-07-13 12:32:32
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложин, Вы правильно выбрали компанию. Иммигрант - это то. что как раз вам подходит.

336180 ""	2016-07-13 12:28:25
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Домбровскому.

Самое удивительное, что в моих ироничных постах вы не видите себя.

336179 ""	2016-07-13 12:26:17
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Иммигранту.

А Вы закончив три института, уже избавились от кретинизма? Странно. По крайней мере вы с Домбровским скоро научитесь понимать мой юмор.

336178 ""	2016-07-13 12:21:47
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложин, мне никогда не достичь вашего уровня. Слава богу мне это не дано.

336177 ""	2016-07-13 11:50:34
[188.120.133.75] Воложин

- Иммигранту на 336175.

Даже и тут вы правы лишь постольку, поскольку Андреев себя сверхчеловеком выставляет. Ну да. Показали, что он не сверхчеловек. Ловко показали. Но.

Если б вы взяли курс не на личные нападки, с вами было бы интересно.

А то… Он вас – идиотом, когда это совсем не так. Вы его феерически безграмотным – что тоже совсем не так.

Ну что за страсть друг другу палкой в глаз тыкать?

Лучше б обсудили, не ошибаюсь ли я, что что-то не то у Гитлера с освобождением «от претензий на свободу и личную независимость».

Чувствовать себя винтиком огромной машины – это понятно (её огромности я-маленький как-то приобщаюсь). Но уж, коль скоро является претензия на свободу… - Нельзя думать, что это – по шерсти претендующему. Мне так кажется.

336176 ""	2016-07-13 11:35:42
[188.120.133.75] Воложин

- Иммигранту.

Это не дьявол. Для придирки что угодно годится. А вы ж ничего, кроме… ну и т.д.

336175 ""	2016-07-13 11:29:32
[37.115.171.168] Иммигрант

- Домбровскому

Юлий Борисович, Вы действительно феерически безграмотны. Спутать Высоцкого с Окуджавой можете только Вы. Подозреваю, что даже "королеву" это не под силу

336174 ""	2016-07-13 11:23:43
[171.25.193.78] Иван Домбровский

- Вот и еще один кандидат в выдающиеся идиоты: "Вы слышите, сверкают сапоги..."

336173 ""	2016-07-13 11:01:30
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

Дьявол, как всегда, Соломон Исаакович, прячется в деталях. У Высоцкого не может быть подряд повторения одного глагола, все же - поэт, не балалаешник. Поэтому "СВЕРКАЮТ сапоги"

336172 ""	2016-07-13 10:34:08
[188.120.133.75] Воложин

- Что-то скисает Андреев…

Всё эмоциям, эмоциям даёт волю. А где то, что от меня, например, требовало думать, как именно он намутил в этот раз? Целые ж задачки ставил.

Этак он до уровня Аргоши докатится.

336171 ""	2016-07-13 10:24:58
[188.120.133.75] Воложин

- Лисинкеру.

Хоть вы и злитесь на каждый мой комментарий ваших постов…

Мне представляется что приведённые вами слова Гитлера – гениальны по точности. Правда, до слов о свободе. Там я что-то не совсем понимаю. Хоть это, кажется, то же что у Высоцкого: «И не остановиться, и не сменить ноги. Сияют наши лица». – Дальше там – сарказам: «сияют сапоги», - из уподобления лиц с сапогами. Но до сапогов…

Читая такие фразы, я представляю, как у миллионов потенциальных реваншистов стесняется грудь от переполненности чувствами, которым дали дорогу эти гитлеровские слова. У людей крылья вырастают от таких речей.

А Андреев же пытается внушить нам, что мы – ничтожество. Поставить нас на уровень Королёва.

336170 ""Как постичь и оценить художника?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-07-13 10:18:05
[109.205.248.225] константин

336169 ""	2016-07-13 08:45:09
[37.115.171.168] Иммигрант

- Домбровскому

Юлий Борисович, должен Вам сказать, что "королев" скоро затмит Вас как выдающегося афориста нашей с Вами современности. На "Лебеде" есть музей Ваших глупостей, на "Переплете" скоро откроют кунсткамеру кретинизмов "королева". Состязайтесь, господа, состязайтесь!

336168 ""	2016-07-13 07:11:15
[195.123.209.184] Иван Домбровский

- Королев: "У нас абсолютно разное физеологическо-экономическая работа организма и мозгов".

Фраза, почти гениальная по своей глупости. Не стесняйтесь, господин Королев. Любая Ваша фраза имеет научную ценность.

Вспомнил, что в 1960 году в Чебоксарах строительный прораб заявил по поводу запуска очередного спутника: "Оттуда не могут доходить радиомагнитные волны, там же нет воздушных атмОсфер!"

336167 ""	2016-07-13 05:49:29
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Любопытно, что обличающий пафос И.Домб-ого полностью совпадает со стилистикой текстов фюрера. А вот читайте :

" ... Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие ... "

Понятно, что именно И.Домб-ский - СРЕДИ этих НЕМНОГИХ.

------ ------ --------

336166 ""	2016-07-13 05:34:46
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Домбровскому.

Из моих наблюдения за последние два года, за посетителями ДК, я пришёл к выводу, что все прсутствующие здесь должны быть из очень далеко отстоящих генетических ветвей, - возможно даже с разных планет, которые проходили индивидуальный путь эволюции, социально и, главное, культурно не пересекающиеся друг с другом. А от сюда полное не понимание оппонентов. У нас абсолютно разное физеологическо-экономическая работа организма и мозгов. В стране, я думаю, происходит то же самое.

336165 ""	2016-07-13 00:18:25
[178.17.174.10] Иван Домбровский

- В безграмотных и глупых текстах Королева всё-таки содержится так называемая "идея", плод его блужданий а потемках невежества. В этом смысле поразительны тексты Воложина. Это эталоны пустословия, похожие на вороньи гнезда из надерганных отовсюду обрывков, веток и мусора. Они ниже любой критики, здесь невозможно указать на ошибки или упущения, так как никакого содержания в текстах Воложина нет. С таким же успехом эти тексты могла бы отстукивать на клавиатуре мартышка. На фоне текстов этих "писателей" глупые каракули Лисинкера кажутся чуть ли не гениальными, настолько велик контраст. Но все трое - это удивительный набор советских гомункулусов, у которых если и стучали в голове, как мелкие горошины, какие-то примитивные мозги, то бесследно исчезли, и пустые головы были оклеены изнутри грязной мешковиной советского быта. Это прекрасный материал для бытописателей будущего, столь образцовых глупцов найти непросто. Пишите больше, господа корреспонденты, это действительно любопытно.

336164 ""	2016-07-12 23:31:42
[91.76.58.168] читатель

- вот вы друг другу кости грызете то...

336163 ""	2016-07-12 23:31:05
[91.76.58.168] читатель

- ну вообще формально в бюджет госудаства нужно перечислить 50000 долларов за бесплатно полученное высшее образование коли на то пошло

336162 ""	2016-07-12 18:44:22
[188.120.133.75] Воложин

- Подозрение на ляп Андреева в 336159 такой:

«Будете в Мадриде, зайдите в "Прадо"».

Имеется в виду – посмотреть цикл гравюр «Капричос», 43-я гравюра которого (самая знаменитая) упоминается Андреевым.

Так гравюры это предмет массового производства. Их, именно «Капричос», можно увидеть мало ли где. Я, например, их видел в Одессе, привезённых из Киева. Ещё не известно, есть ли «Капричос» именно в «Прадо». Если первую редакцию их иметь в виду, то она находится в родном городе Гойи (Фуэндетодос) в музее гравюр. Если иметь в виду пластины для гравюр, то они НЕ находятся в «Прадо».

Сомнительно и то, что Андреев гравюру "Сон разума рождает чудовищ" не первой редакции видел именно в Прадо, если и были у него деньги ехать в Мадрид. Музей этот огромный. И вещей Гойи в нём чудовищно много. Вряд ли Андреев специально этот «Сон…» приезжал смотреть (тогда б ему указали, и он бы его таки видел там).

Вернее другое. Он просто пускает нам пыль в глаза (как всегда), дескать, он впечатлён был этой гравюрой именно там, в «Прадо», где увидел её воочию (а её репродукцию знает любой сколько-то образованный человек). – И. Это ж гравюра, а не живописная вещь. Чтоб ею впечатлиться вполне, не надо ездить в Испанию. Достаточно посмотреть репродукцию в Интернете.

336161 ""	2016-07-12 17:39:40
[188.120.133.75] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Каким тёмным себя показывает Андреев в 336159…

Увы, понять это сможет только тот, кто прочтёт три мои статьи Гойе: http://art-otkrytie.narod.ru/goya3.htm , http://art-otkrytie.narod.ru/goya2.htm , http://art-otkrytie.narod.ru/goya.htm .

Если найдётся из посетителей ДК, кто-то, умеющий читать и думать.

336160 ""	2016-07-12 16:09:27
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Ваше паясничание никому не нужно. Вы же сами понимаете, какой расклад вещей в этой жизни.

336159 ""	2016-07-12 14:28:43
[217.115.10.132] Иван Домбровский

- Должен признаться, что я задумался над тем, правильно ли я поступаю, отказывая господам Королеву, Лисинкеру и Воложину в общении.
Присмотритесь внимательно к текстам этих "корреспондентов". Какое-то поразительное, ни с чем не сравнимое невежество, необразованность, искаженное восприятие реальной жизни. Сразу на память приходит Гойя, "Сон разума рождает чудовищ". Я не преувеличиваю. Будете в Мадриде, зайдите в "Прадо".
Такие люди - это все еще живое свидетельство ужасной советской действительности, не менее уродливой, чем современная американская действительность. Их надо поощрять к написанию текстов, это все исторические свидетельства того, как ужасны бывают последствия кровавых революций и переворотов. Я прогоняю от себя ненужные ассоциации, но опять и опять перед глазами не только чудовища Гойа, но и уродцы, заспиртованные в стеклянных банках в Военно-медицинской академии, в Петербурге. Так изуродовать людей могло только ужасное сочетание европейского болтливого марксизма и русского сусального "народничества", которое породило большевизм. Придется вызывать этих господ на беседы, чего не сделаешь для того, чтобы люди не забыли, как ужасны бывают последствия "революций".

336158 ""	2016-07-12 12:55:16
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Ивану Домбровскому.

Знаете ваша прослойка более изнеженная и оторванная от жизни, вы не можете жить без комфорта и роскоши. Мы более практичны, мы создали эффективную экономику, правда там не было не нужной нам роскоши и за это нас сегодня упрекают. Мы можем совершать гражданский тихо и незаметно не устраивая из своих поступков показуху. Вы же всегда лезете пупом на перёд и даже из благотворительности делаете рекламу. поэтому наша культура выше вашей. вы можете поцарапать палец и устроить из этого драму жизни, пишите стишочки о трагической любви и фатальности жизни - это ваша культура. И ещё, вы всю жизнь боретесь за наследство или делите имущество и хвалитесь своими титулами. это скучно. Вы всё время плачете об убиенных ваших. Я могу ответить в том же стиле. Вы не знаете какие высокие художественные фантазии обитали в моей голове в советское время, какая эйфория жизни меня одолевала - ни какая водка и наркотики не дадут этого ощущения. И это всё уничтожили пришедшие сегодня ваши новые дворяне и хозяева России. Думаете я когда нибудь это прощу? Для меня читать старые книги про дворянство и их жизнь, это равносильно, что читать книгу про жизнь динозавров. И последнее. если вы наплодите одних дворян, кто будет строить страну - вы своими белыми ручками, ток вы их можете запачкать или ещё хуже поцарапать. Вы, Домбровский, мне напоминаете старый тяжёлый бронзовый канделябр, который стоит на компьютерном столе у программиста-электронщика, совсем не нужная вещь.

336157 ""	2016-07-12 12:10:38
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Воложин, я не могу и не умею нести такой идиотизм как Вы. Поэтому я не мог сморозить.

336156 ""	2016-07-12 09:28:40
[188.120.133.75] Воложин

- Кажется, лажа Андреева в 336145.

Он родился в 1938 году. В 55-м, когда умер Дунаевский, ему было 17 лет. Отец его был в конце войны подводник, и вряд ли был вхож в среду высокопоставленных деятелей искусства. Вряд ли Дунаевский по соседству заходил к ним домой. И вряд ли юный Юлик сам к нему в компанию пробрался. Так что вряд ли правдива такая его фраза: «Я вспомнил одну историю, которую рассказывал, кажется, композитор Исаак Дунаевский». Да же и со словом «кажется». Тут, правда нет прямого указания, что ему, Юлику, Достоевский рассказал. Юлику мог кто-то пересказать. А какова тогда цена слов: «История эта не выдуманная»? Если б такая яркая история существовала в действительности, она б попала в интернет. А её там нет.

336155 ""	2016-07-12 08:40:27
[176.126.252.12] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Куклин!

Что заставило Вас придумать фальшивую историю о "польке-бабочке"? Пролетарская солидарность?
Врать некрасиво, а красиво врать некрасиво вдвойне. Впрочем, Вам, как начинающему писателю, это можно простить.

336154 ""	2016-07-12 08:28:10
[188.120.133.75] Воложин

- Лисинкеру на 336149.

Вы знаете, я не читаю, что тут пишет Королёв. А он, как следует из вашего поста, опять сморозил. И вы ему дали отпор. Я же думал, что вы по своей инициативе о крестном ходе озаботились, и полез советовать иначе заботиться.

Извините.

336153 ""	2016-07-12 08:21:53
[188.120.133.75] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Куклину. На 336147. И – мне адресовано.

Главное, так коротко написано, что я – так и быть – прочёл на этот раз. Как всегда (в адресации ко мне – уж точно), - как всегда: практически всё – говорение типа «абы что сказать». По ощущению (это «восточных и ближневосточных кинематографистов»…). В этом посте нет конкретики, чтоб поймать вас фактически. А пишу я потому, что – не знаю почему – захотелось тут объявить, что экранизатор «Кукушкина гнезда» извратил автора романа так, что тот знаться с ним не захотел. См. http://art-otkrytie.narod.ru/kenkesey.htm Этот файл теперь самый посещаемый на моём сайте.

Тем, кто читает тут Куклина.

Вы сколько-то верите его словам? Любым?

336152 ""	2016-07-12 08:02:23
[188.120.133.75] Воложин

- Случайному посетителю.

Вы видите, какое безобразие тут происходит. Почти сплошные личные выпады. А бывает даже и возбуждение ненависти к разным разрядам людей, то что по Конституции РФ запрещено.

Почему ж я отсюда не ухожу?

Я с детства был коллективистом. Это выражалось, в частности тем, что я любил поделиться тем, что я с удивлением узнал. Я рассказывал прочтённые книги так, что сверстники забывали всё на свете.

Взрослым я наткнулся на две книги, определившие интерес всей моей жизни – литературо- и искусствоведение. А выучился я на инженера. И соответствовашее моему образованию окружению было чуждо большого, скажем так, искусства. – Так я стал просветителем. Но.

В тех областях, ведениях, был огромный застой. Книги же, направившие меня были исключениями. И я стал просвещать исключительным образом.

А у просветителей в принципе трагизм. Им противостоит косность. Есть опасность оторваться от тёмного народа. – Это вы, случайный просветитель, и наблюдаете здесь, в ДК.

И тем более встаёт вопрос, зачем я тут присутствую, раз тут, так случилось, собрались (вернее, остались) только не желающие от меня просвещаться?

Тут есть противополюс мне, коллективисту и просветителю – Андреев (ник. Домбровский), суперэгоист и уничижитель окружающих. И я боюсь, что его ум и воля может чего-то добиться на его поприще: заставить людей считать себя ничтожествами.

Вас же, случайный посетитель, я призываю тут остаться ради вашего просвещения.

336151 ""	2016-07-12 07:02:48
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Юлику Андрюшкину (он же И.Дубовский) // На " ... беседуйте, пожалуйста, с Лисинкером и Воложиным, не надо меня вовлекать в Ваши разговоры ... "

Рекомендация М.Розовского (современный Московский режиссёр) :

- Поздоровайся вежливо с ОСКОРБИВШИМ тебя. ПОЖАЛЕЙ УБОГОГО.

=== === ===

336150 ""	2016-07-12 05:41:08
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Лисинкеру.

Во мне не было презрения, когда я говорил о Крестном ходе. Просто каждый борется за культуру и человеческое достоинство своим методом. Чем мои методы хуже ваших?

336149 ""	2016-07-12 04:59:33
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Г.Королёву, на " ... Вы рассказали про Крестный ход в Киеве ... "

- Уважаемый Г.К-в, Крестный ход начался не в Киеве, а в Донецке. Направляется в Киев, где планирует быть в 20-х числах июля. То-есть, Вы не прочли инф-ию о Крестном ходе. Никто Вас не агитирует.

Просто там (в Крестном ходе) задействованы сотни людей. Они выступают за мир между Донецком и Киевом. Они рискуют своим здоровьем и жизнью. А Вы, сидя на диване, говорите о них с презрением. Стыдно, Г.Королёв - ? А Вы отвечаете : " Нет, не стыдно. Они - примитив, а я - высшая каста "

------ ------ ------

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...