Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Прочитал роман с удовольствием, но впечатление оказалось двояким: чувствуется, что автор - поэт, а потому ради эффектного слова, а то и просто звучного, музыкального, он готов сломать зрительный образ. При издании на бумаге будут большие проблемы у редактора по работе с автором. Вряд ли, например, он сможет отказаться от того, что лица в толпе ПЕРЕМЕЖАЛИСЬ с одеждой на людях. И таких нелепостей в романе несколько десятков. В принципе, это - главное замечание. В остальном, все сделано добротно. Философская основа сюжета слегка размыта - но таково веяние времени. Но мне именно поэтому не хочется как следует анализировать это произведение. Извините.
Валерий
- В. Куклину.
Валерий, мне показались интересными ваши рассуждения. Подбробно я выскажусь когда прочту последнюю статью. Мне интересен вывод, который вы сделаете.
- Олег Михайлович, адрес Лоры нашла, Вам передам пожалуйста.
- МЕРТВОГО ЛЬВА МОЖЕТ ЛЯГНУТЬ ДАЖЕ ОСЕЛ.
Вы правы, батенька. Только этот осёл считает себя львом, вот в чём всё дело, батенька.
- Согласна, Олег! Согласна! И спасибо вам за проявленное внимание к моему скромному творчеству. А что касается песен в вашем исполнении - я уже вчера, на фоне "хмурого" дня, имела несколько счастливых мгновений благодаря вам и Владимиру Михайловичу. С уважением и любовью Лора.
- Уважаемая Лора, условия простые: я Вам свой диск, Вы мне Вашу книгу.
- Дорогой Олежек! Моё желание не остыло, напротив! В моей домашней музыкальной коллекции "Голоса добрых друзей" подборка ваших песен заняла бы почетное место, наряду с такими, возможно незнакомыми вам именами, как Эдуард Циттель(самородок - и сказочник, и певец, и художник. Имя его прадеда зафиксировано в Сов.энциклопедии). Эти записи мы прослушиваем и на наших литературных вечерах. Мой адрес есть у Аллы Олеговны, если бы она любезно согласилась вам его передать, я была бы ей благодарна. А если нет - найду выход вам его сообщить. Ваши условия? Появлюсь вечером. Счастливого вам дня. С уважением Лора.
- С 1999 года, поняв сущность некоторых "переселенцев", Лорида не позволяла себе доверительных отношений с подобными типами как Кu&Kö. Интересно, если бы Аргоша был другой национальности, что бы высосал этот осенний "депрессант" из большого пальца своей нижней конечности, чтобы досадить, рассорить, развести нормальных людей? Вот, и говори после этого о терпимости, и, тем более, об уважении и любви. Но ведь заграничные куклины ещё не весь российский народ и не вся Россия. В силу своей бытовой ущербности, озлобленности и ревнивого состояния души ( прогрессирующего в более холодное время года)они не могут служить связующим звеном добропорядочных отношений между людьми. А вот и пример: здесь, на страницах ДК, мы наблюдаем, как только у кого-то складываются добрые отношения, тут как тут, раздвигая всех плечишками, высовывается KU со своим ядовитым жалом. Взрывом и к этой дискуссии послужило мое частное обращение к Виктору Сиротину, и только к нему, но мжду нами как сорняк, вновь прорастает имя которое я просто вышвырнула из моей памяти, как вирус, как Троянского коня. Ему чесалось напомнить о себе, заявить(!), чтобы дальше плыть по канализационному морю своих болезненных наваждений. Господа, а может это любовь? Хотя, уверенна, рожденный злобой, по логике вещей, любить не может. Доброго вам всем дня. Ухожу сиделкой в клинику, сменяя свою еврейскую племянницу.
Лора.
- qwerty
Вы знаете, ваше суждение о том, что большинство героев штатовских фильмов говорят фразами-штампами, не лишено оснований. Но штампы-то у них очень часто смысловые, законченные по мысли и по содержанию. Нашим оригиналам как раз и не хватает в текстах новорусских фильмов понимания самых что ни на есть непреложных истин, которые делают человека человеком. Если фраза несет гуманистический смысл, то повторять ее бесконечно - польза для общества. Но попробуйте повторить фразы, рожденные тем же Аргошей, - и породите монстров. Так что пусть американцы пишут сценарии с текстами высокочтимыми, нежели бранными. И героями у них пусть будут не Бони и Клайд, а последний самурай, например. Все равно ведь в России новорусской быть гуманистических фильмов не может - не те люди деньги платят, чтобы заказывать что-то достойное и честное. А американцы нет-нет, а вдруг рождают достойное кино, даже после смерти великого Стенли Крамера. Все эти нынешние владельцы золотых статуэток с голыми мужиками забудутся с годами, станут компостом, а те несколько достойных внимания людского фраз, останутся в сознании человечества на столетия. Даже если имена их авторов забудутся. А вот что останется от современного русского кино? Фальшивый Никита? Еще более фальшивый "Остров"? Не уверен. Мне кажется, чем кумушек чужих считать трудиться, не лучше ли нам на себя оборотиться? Фраза сия вот уж две сотни лет живет - и не стареет. И не потому, что мы Крылова в школе учим, а потому, что она - Истина.
Валерий
- Спасибо, Настя. Как дела?
- Сиротину
Привет, Виктор. Все правильно - скульптура - на века, а литература - событие временное, порой автор переживает свое произведение на целые десятилетия. Потому, наверное, и назвал Аристотель скульптуру - наивысочайшим из искусств. Но будет настрой, захотите написать - пишите. Мы, современники, прочтем, оценим. Ну, а там, как повезет: похвалим, поругаем, вместе порадуемся. Не ждите терпимости от Петухова. Он - боец. Молодец. А терпимость - это свойство раба. Через терпимость толпы и Гитлер к власти приперся, и Ельцин. Результат одинаков - ополовинивание нации. Желаю вам творческих успехов и семейного благополучия. Последний вопрос: материал, из которого будет скульптура, каков? О теме не спрашиваю.
Валерий
- Виктор, вы правы, полагаясь на одну частицу моих взглядов "терпимость". Это уже разряжает атмосферу. А что касается уважения и любви - это зависит и от обратной стороны. Хотя я лично независимо от этого не только уважаю, но и преклоняюсь перед истиной культурой того или иного народа. Это мои горизонты, это необходимо мне как воздух. Я уже когда-то говорила об этом. Повторятся не хочется. Поэтому и выставила на первый план "терпимость", а дальше, как кому Бог на душу положит.
Я искренне желаю вам творческого вдохновения ( хотя, чувствуется, оно вас уже посетило), сил и реализации своей идеи в высоком штиле. С искренним уважением Лора.
- "И только в терпимости друг к другу наш быт становится уютней, покойней и добропорядочным".
Лора, разумеется. Хотя, полагаю, не столько в терпимости, сколько в уважении к другой культуре проявляется понимание собственной. Увы, глупость и хамство забивают всякое культурное пространство.
Валерий, желаю Вам успеха в нравственных упражнениях, но, боюсь, они не возымеют пользы. Этот несчастный с собачьей кличкой совершенно безнадёжен.
Две книги Петухова я заказал. Мне пришлют их из разных Штатов, а пока у меня нет о нём определённого мнения. В любом случае его нужно поддержать, ибо своры бездарностей норовят закусать прежде всего тех, кто на виду или уже обозначил себя в литературе, чему Вы сам являете пример. :)
Кстати, от последней ухожу "в подполье", ибо начал очень серьёзную тему в скульптуре.
Пожелайте мне успеха.
- Уважаемая Лора, спасибо Вам за теплые слова и внимание. Если Ваше желание получить диск еще не остыло, сообщите адрес.
Владимир Михайлович, спасибо за лучшую в галактике афишу!
- Аргоша, вы - нахал. Пишете, что не желаете нарываться первым, и тут же полоскаете мое настоящее имя, за что и признаете меня дураком. Вы противоречите себе даже в отдельно взятом письме, а уж в сумме за пять лет общения с вами можно припомнить их столько, что ловит вас на противоречиях - воду в ступе толочь. Обращайтесь к Лориде, она давно ищет в вас соратника. Что поделаешь, осень - пора активизации психических аномалий у таких, как вы.А ведь не менее года еще назад она говорила мне по телефону, что так вам, евреям, и надо, и так далее. Не вам, бывшему в воровском "в отказе" и бывшему сержанту-пехотинцу, лейтенанту-моряку, оспаривать суждения о моих умственных способностях профессоров и академиков, выдающихся писателей современности и политиков международного масштаба, с которыми мне довелось общаться, не говоря уже и о миллионах читателей, коие были у меня в годы работы журналистом-между народником. Вам просто льстит общение со мной, вы даже архив нашей переписки сохраняете. Бедный, несчастный чермный таракан из-под печи в Бостионе...
Валерий
-
- Вот на этой не злой шутке и спокойной ночи Вам.
| 278005 ""
|
2007-11-20 01:16:22
|
| [208.100.194.72] Аргоша |
|
- 278003 = Лора - Аргоше = 2007-11-20 00:46:37
Уважаемый Аргоша, так по имени настоящему хлестать, прутьями измышлений - оно-то больнее будет. Вот в чём сладость экзекуции для экзекутора.Вот и я об этом, уважаемая Лора. Выпороть экзекутора и оставить его без сладкого. Небольшое, но удовольствие.
- Иногда стал замечать, что в штатовских фильмах очень часто персонажи разговаривают фразами-истинами в последней инстанции. Недавно начал читать "Пироги и Пиво" и наткнулся на возможную причину оного:
http://www.lib.ru/INPROZ/MOEM/cake_ale.txt
Писатели всю жизнь работают над словом, и многим из них свойственна
дурная привычка слишком точно подбирать выражения в разговоре. Сами того
не замечая, они правильно строят фразы, означающие именно то, что они
хотят сказать, - ни больше и ни меньше. Этим они несколько отпугивают лиц
из высших слоев общества, чей лексикон ограничен их нехитрыми духовными
потребностями, и такие лица не без колебаний вступают с ними в беседу. С
Роем никто никогда не чувствовал подобного стеснения. С
танцором-гвардейцем он мог разговаривать, пользуясь совершенно понятными
ему словами, с графиней - любительницей скачек - мог вести беседу на языке
конюхов. О нем с восторгом и облегчением говорили, что он ничуть не похож
на писателя. Не было комплимента, который доставлял бы ему большее
удовольствие.
Благоразумные люди всегда употребляют множество ходячих фраз,
общепринятых эпитетов, глаголов, смысл которых известен лишь тем, кто
вращается в определенном кругу; эти дешевые блестки украшают светскую
беседу и избавляют от необходимости думать. Американцы, самые
изобретательные люди на земле, довели такой способ до столь высокого
совершенства и выдумали столь широкий ассортимент многозначительных
банальностей, что могут вести занимательный и оживленный разговор, ни на
мгновение не задумываясь над тем, что говорят. Это освобождает их мозг для
размышления о более важных вопросах - например, о большом бизнесе или о
прелюбодеянии.
- Уважаемый Аргоша, так по имени настоящему хлестать, прутьями измышлений - оно-то больнее будет. Вот в чём сладость экзекуции для экзекутора.
- 278000 "Лана Райберг - Вечный жених" 2007-11-19 22:26:34
[84.190.251.149] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Всё больше склоняюсь к мысли, что хорошо писать могут только художники.Отличное наблюдение, Антонина!
Хоть Л.Райберг, на мой непросвещенный, не очень убедительное тому свидетельство.
Тут некоторые :) упрекают, мол Аргоша мнений не оставляет, а я признаюсь честно: ничего читать не могу, ни к чему душа не лежит с некоторых пор.
Что за пора такая?
А вот, как попала в мои руки книжечка "Ангелова кукла (рассказы рисовального человека)" Эдуарда Кочергина, еще в бытность мою замечательного Ленинградского театрального художника, а ныне, бери выше, Народного.
Сколько я ее смаковал... И снова перечитываю. И снова.
| 278001 ""
|
2007-11-19 23:45:32
|
| [208.100.194.72] Аргоша |
|
- На 277990
Да, уважаемая Алла, мало приятного различать в Ваших словах куклинские интонации. Поведайте мне, непонятливому, какое облегчение Вы почувствуете, если я назову свое (ничегошеньки не говорящее Вам) имя? Заодно поделитесь разницей восприятий от чтения Григория Горина и Григория Офштейна. И позволено ли мне будет после этого, как Вы мило выразились, поучать людей с настоящим именем?
А я за это, так и быть, постараюсь уже в который раз обосновать нежелание предоставить свое имя для полоскания этой пародии на "мжчину" (277989) с настоящим именем, но без каких-либо принципов, который только что изобличенный в беспардонной лжи продолжает ее громоздить. Сгореть со стыда ему не угрожает: нет принципов - нет стыда - нет угрозы. И ни один здравомыслящий человек (включая Вас, на которую он ссылается) не в состоянии впихнуть в этот скорбный мозг, что моя якобы тоска по его родине - бред его же воспаленного воображения.
Вы всерьез полагаете, что "настоящее имя" дает ему моральное право учить меня "держать слово"? Ему, кто не в состоянии даже понять смысл специально написанного на уровне его "интеллекта": охватить в полном объеме фразу "давно зарекся обращаться к вам первым" (чему я, естественно, неукоснительно следую) скорбный ум не способен. Как далеко по-вашему распространяются привилегии владельца "настоящего имени", давно и навсегда погребенного под потоками лжи и провокаций?
Кстати, очень надеюсь, что Вас не сильно затруднит привести какой-никакой завалящий пример из "поучений", которыми я злоупотребляю, "скрываясь под ником".
- Всё больше склоняюсь к мысли, что хорошо писать могут только художники. Рассказик маленький, но в нём просторно содержанию. Вырисованы и взаимоотношения, и обстановка в стране всё, как на ладони. Прекрасно! Рада, что не разочаровываете.
Грам.ошибок тоже мало.
- Лана, здравствуйте. Рад появлению на РП нового рассказа. Не откажите в просьбе - пришлите что-нибудь мне ранее вами неопубликованное даже в интернете. Адрес вам известен. Материаа в виде короткого рассказа не хватает для майского номера "Крещатика".
Валерий
- Да-а уж... Бойко написано, и даже местами живопись. И проголосовать можно. И что вот это местечковое занудство бойко и предприимчиво переселяется в Америку, и длится там? Так прямо и ощущаешь, как оно там продолжается. Классно написано.
- "Овальный кабошон" и "глубокий капюшон" - это, бесспорно, мощная и свежая рифма...
| 277996 ""
|
2007-11-19 18:38:05
|
| [193.232.125.2] qwerty |
|
- Привет, о ты, читающий меня,
Я стих, а что ты ожидал?
Быть может механизм какой?
Но я же лучше я живой!
В машине не найдешь огня,
Она бездушна, как и я,
Сейчас подумаешь момент,
Как я живу, а сердца нет
Так вот не думайте друзья,
Я в вас живу, ну правда, да?
Но вы не можете понять,
Как же меня в вас разобрать
Да что же мучаться опять,
Давай меня, друг, сочинять,
Возьми ноутбук или перо,
А там и все придет само
p.s. найдено на просторах безграничного интернета
- Уважаемый Владимир Михайлович! Какое же вам огромное человеческое спасибо, за проявленное внимание к моей просьбе. На душе было прескверно ( сын в клинике, а теперь и сноха - но жить будут). В таком состоянии самое лучшее лекарство - любимая песня, любимый романс. Правда, полегчало. Сняло напряжение. Голос Олега мягкий задушевный, приятный - лечебный. С ним и поётся легко. Ещё раз спасибо и Вам, и Олегу. С уважением Лора Рихтер.
- Здесь можно послушать, но качество интернетовское.
А вот диск - это к Олегу Михайловичу.
- Добрый день, Олег! Вы поёте и у вас непременно должны быть записи. Я, уверена, вы не будете против, если ваш голос зазвучит и в Берлине. Сколько, на ваш взгляд, стоило бы нам это удовольствие ( я имею в виду диск или кассету)? Это уже рынок. С уважением (под болеро) Лора.
- Да-да Norg и "Расстрельный" Семёнов -это его, В.Эйснера, вещицы. Хороши, правда?
- Появилась
афиша вечера!
- Я рада за Вас, дорогой Аргоша, что у Вас там ничего не падает, а всё, наоборот, поднимается. И слава Богу. А главное, что Вы в боевом настроении, и Вас не надо защищать от всяких "гнусных типов".
Только смущает, что Вы, скрываясь за ником, поучаете людей с настоящим именем, а это не на равных получается. Ну дай Бог Вам выстоять в этом неравном бою. Желаю Вам удачи.
- Аргоше
Вы зря лезете в бутылдку. Я лишь свел воедино все, что вами было сказано здесь в переписке с другими лицами, в том числе с Поповой, которой вы сообщили о своей тоске по Родине. Не стоит стесняться добрых чувств и побуждений. В том числе и желания побеседовать со мной, которое вы сокрываете за видимостью желчи и зарекания. Дал слово - держи. А раз не держишь, то и не стоит упоминать о своем давнем зароке. Тем паче, что это я ответил Сиротину, а вы влезли с руганью Петухова плюс упомянули ни к селу, ни к городу мое имя. Тут уж вас подозревали в тайном пристрастии ко мне. Неужто и вправду? Окститесь, я - мжчина с традиционными сексуальными пристрастиями. В остальном мы с вами здесь представляем рыжего и белого клоунов на арене. Я дурачусь, когда задираю вас. А вы серьезны? Вы правду не скучаете по Ленинграду? Положа руку на сердце, как честный еврей честному русскому, поклянитесь, что нога ваша не ступит на землю бывшего СССР. И я вам поверю.
Валерий
| 277988 ""
|
2007-11-19 02:55:54
|
| [208.100.194.187] Аргоша |
|
- На 277978 Послушайте, Куклин, я давно зарекся обращаться к вам первым, чтобы не провоцировать встречный поток извращений и вранья. Мне вовсе не интересно раздевать вас перед присутствующими, которые стараются либо стыдливо отвернуться, чтобы сделать вид, что не заметили голого лжеца, либо подначить его на дальнейшее "геройство".
Ничего не должно измениться и от очередного сеанса разоблачения: вы приписали мне смехотворное, абсолютно противоположное сказанному, утверждение о "катастрофическом дорожании" жизни; вы "сочинили" за меня какие-то "воспоминания о дядюшке"; вы навязали мне совершенно идиотское "высказывание о желании выехать в Россию".
Что мы видим: вы не имете сраму,вы - хроник, лжец-рецидивист. То, что вы вытворяете, никак нельзя объяснить только глупостью, которую у вас никто не отнимет.
Нежелание присутствующих увидеть в вас того, кем вы являетесь в действительности, лично для меня - за пределами реального.
Отвечать на вопросы лжеца и провокатора я воздержусь. Попробуйте задать их Сиротину. Он подтвердит всё и ваши мечты сбудутся.
| 277987 ""
|
2007-11-19 01:37:55
|
| [208.100.194.187] Аргоша |
|
- По поводу 277977 Довольно беспомощно для "путно" пишущей "даровитости" по имени Сиротин прошамкано.
Трудно было бы представить себе бОльшую трагедию, чем достижение консенсуса с такой пустоголовой неваляшкой.
| 277986 ""
|
2007-11-19 01:29:51
|
| [208.100.194.187] Аргоша |
|
- На 277975 Побойтесь Бога, дорогая АП!
Злорадствовать по поводу чужих бед - давал ли я когда-нибудь повод заподозрить такое!?
Интересно, чем бы я тогда отличался от "патриотов" и "пятиколонщиков" Сиротиных-Куклиных. А походить на них - страшнее не придумаешь.
- Спасибо вам огроменное за материал! ;-))
- Ув. Владимир Эйснер!
Не взыщите, сатира иногда не спрашивает, сама собой вырывается на свет, поскольку продиктована не гармонией, а чувством протеста, потому и является низким жанром. Обещаю в ближайшее время выложить большую подборку новых лирических стихотворений.
За внимание и требовательность -- искренне благодарен.
Не вы ли, кстати, В. Эйснер опубликовали в ╧ 8 нашего журнала "Сибирские огни" два замечательных рассказа Nord и "Расстрельный" Семёнов?
- Пошлите, как правило вы, Куклин, а я ратую (и это одно из моих личных привилегий), за спокойствие моей души и жизни моих родных и не только. Ожидание, ощущение взаимного уважения не рынок, и не сало франкфуртское на нём, а обоюдное проявление культуры порядочных людей. И вы меня прекрасно поняли. А интриги, наезды, накаты в одностороннем порядке и порождают Юриев Петуховых. И это закономерно. Убедительно прошу, именно вас, не обращаться к моему имени. На этом "рынке" вы утратили свою цену, как добрый, честный и справедливый человек. Наше вам...
- Лоре
терпимость с ожиданием обязательной взаимоотдачи - это свойство рынка. Торговать качествами и проявлениями души аморально и пошло.
Валерий
Назад
Далее
