Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Лоре
терпимость с ожиданием обязательной взаимоотдачи - это свойство рынка. Торговать качествами и проявлениями души аморально и пошло.
Валерий
- Срокину
Вести беседы с Аргошей стоит. Я было перестал - и увидел, как к нему потянулись люди, пришедшие на ДК позже и захотевшие взять его в свои соратники. И он стал им подыгрывать. Это - опасная тенденция. Ибо она обязательно перерастает в склоку, в которой могут пострадать молодые, неопытные литераторы, которые появляются здесь. А при разговоре со мной Аргоша всегда раскрывается в полной своей красе, потому поневоле разоблачает себя.
И к тому же... признаюсь, мне он интересен. Я к нему привык, как привыкают к тени своей. По сути, если бы не его зацикленность на спасении евреев от всемирной ненависти к ним со стороны прочих народов, он был бы занятным дядькой. Должно быть, он винит свое происхождение в том, что не стал большим начальником в СССР. Не понимает, что ему просто повезло. Я вот был начальником сразу после реабилитации, персональную машину имел, шофера, всю прочую ерунду. И только отказавшись от всего этого, понял, какое это счастье - быть свободным человеком, жить ради семьи.
Вот у него есть воспоминания о своем дядюшке. А он боится предоставить нам их. Потому что страшится открыть свое истинное имя. И не разумеет того, что тем самым объясняет причину своей несостоятельности в жизни, которая мучительна для него. Простим же его, будем лечить нашим методом групповой психотерапии. В принципе, именно в этом и состоит долг писателя перед читателем, не правда ли?
Валерий
- Добрый воскресный день, Виктор! Прошу прощения за то, что "подчитала" Ваши суждения. Фраза "Такой "национализм" бальзам для любого народа..." созвучна и моему умонастроению. Именно так, умеющий (умный)любить, сохранять своё, способен понимать и уважать культурные традиции и веру других народов. Всё это непреходящие ценности нашей общей жизни. И только в терпимости друг к другу наш быт становится уютней, покойней и добропорядочным. Но в свою очередь (думаю, что это правильно) я жду подобного проявления и с обратной стороны. С искренним уважением Лора.
- Сиротину
Я ведь тут же извинился, Виктор. Просто как раз за полчаса до этого писал письмо товарищу в Москву и рассказывал ему о переводе Сорокина на немецкий язык, который осуществила одна швейцарская переводчица, вот в голове и случилась заминка. Еще раз приношу свои извинения.
\С Юрием я тоже познакомился на ярмарке во Франкфурте, потом как-то сама собой возникла переписка, телефонные звонки, встречи при моих приездах в Москву. Впечатление у меня от него двоякое. Симптомы нарцисизма налицо, например, но при этом ему есть чем гордиться, литератор он прекрасный, но псевдофантастика его меня раздражает. По сути, он очень одинок из-за всего этого, поэтому ему наша поддержка сейчас очень нужна. Ведь, будем, откровенны, пишущая братия всегда лишь злорадствует по случаю бед своих коллег. Никакие творческие союзы не могут объединить скорпионов в единый кулак.
Валерий
- Аргоше
Ваш ответ: "Не дождётесь!" - ответил бы я, если бы не был уверен, что вы не знаете, откуда это" - поверг меня в недоумение. С одной стороны, вы не хотите ответить мне про состояние рынка товаров народного потребления в США, а с другой ответили вполне откровенно и четко: жизнь у вас катастрофически дорожает, вам это не нравится, отсюда и ваше недавно высказанное желание выехать в Россию. Так что я выражаю вам признательность за вашу откровенность.
Прошу обратить внимание на то, что все, что сейчас происходит в секторе Газа, было с нами в СССР с точностью до микродеталей. Та же методика, теми же силами. Интресно, чем все кончится? А вам?
Валерий
- Куклину.
Валерий, меня удивляет Ваше терпение и корректность в отношении некого "Аргоши". "Интеллект" этого любителя знаков препинания выдыхается на третьей строке. За всё время он ни разу не написал ничего путного. Стоит ли Вам тратить время и энергию на эту бездарность, дышащую смрадом на всех,не разделяющих его мнение?
- Куклину.
Валерий, Сорокин это, наверное, я?
С Петуховым как-то пршлось общаться на книжной ярмарке года четыре назад.
Впечатление - очень энергичный, плодовиты писатель. Не только русский, но любящий Россию и уважающий всё, что с ней связано. Сложилось впечатление, что это воин от литературы. Дай ему Бог удачи с "Иванами не помнящими родства". Такой "национализм" бальзам для любого народа, ибо умный русский (немец, испанец, филипинец, украинец, француз, и т. д.) всегда поймёт и будет уважать культуру любого другого народа, - в отличии от дураков, подчёркиваю это.
| 277975 ""
|
2007-11-18 10:09:57
|
| [77.73.111.248] АП |
|
- Аргоша =
Посему скажу проще: "Мне вас порадовать нечем".
Простите, уважаемый Аргоша, но меня тоже заинтересовало, а Вы что радуетесь, когда у нас тут полный обвал, (или, как говорит молодёжь, полный облом), и доллара, и рубля, и цены каждый день растут, да ещё эти дурацкие выборы?..
| 277974 ""
|
2007-11-18 05:09:54
|
| [208.100.194.133] Аргоша |
|
- Лучше скажите: внутри ША ощущается падение курса доллара, стали товары и услугм дороже? ( Куклин, 277972)"Не дождётесь!" - ответил бы я, если бы не был уверен, что вы не знаете, откуда это.
Посему скажу проще: "Мне вас порадовать нечем".
- здорово!!!!!!!!!!!!!!!!
- Аргоше
Почему знание Петуховым 14 языков - вранье? Достаточно прочитать хотя бы названную мною книгу, чтобы убедиться, что автор действительно владеет таким количеством языков. Да и диссертация его подразумевает использование именно около десятка словарей, в том числе и мёртвых языков. Вы вынуждаете меня заниматься этим не имеющим никакого особого значения вопросом. Зачем это вам? Хотите выступать в качестве свидетеля обвинения на процессе против Юры? Так меня он в качестве свидетеля защиты не приглашал. Другом ему я не являюсь, просто знакомый. Книг, названных вами, не читал, а что читал - то назвал. И отвечал Сиротину на поставленный им вопрос, обращённый ко всем. Вам не понравился подслушанный ответ - и пошла писать губерния. Лучше скажите: внутри ША ощущается падение курса доллара, стали товары и услугм дороже?
Валерий
| 277971 ""
|
2007-11-17 23:15:24
|
| [130.244.196.90] Мордыхай |
|
- Это я о 'Жажде' Андрея Геласимова
- Наконец-то дождалась. Не перестаю удивляться твоему таланту. Очень понравился твой роман. Интересный. Современный. Чувствуется живая мысль. Необычная история. А главное сколько размышлений Читала взахлёб))) нередко улыбалась, вместе с героями. Вообще мне нравиться твой подход к жизни и его отражение в твоей прозе и поэзии. ))) рада за тебя, Андрей. Жду пополнений. Анастасия
| 277969 ""
|
2007-11-17 23:07:50
|
| [130.244.196.90] Мордыхай |
|
- По моему не совсем корректно критиковать данный опус только с позиций чеченской войны. Не там копаете. И, кстати, может быть неосозновая этого, своей критикой относите данный опус в разряд серьезной литературы. А это явно не так. На Гришковца похоже... Толъко намного лучше
- +1
Истинное лицо буржуа - лицо зверя
| 277967 ""
|
2007-11-17 21:40:45
|
| [208.100.194.110] Aргоша |
|
- 277953 = Валерий Куклин = 2007-11-17 11:38:27
Ничего из процитированного вами я никогда не говорил и не писал.
Но вопрос: отчего вы опять вернулись к стилистике площадной брани?Вопрос в другом: отчего ваше понимание происходящего никак не может покинуть зачаточный уровень. На самом деле это даже не вопрос, а категорическое утверждение, т.к. я никуда не возвращался и на вас нигде не ссылался. Все процитированное принадлежит вашему знатоку 14 языков (что есть несусветное враньё - единственное, в чем вы вне конкуренции), самым грязным из которых у него является русский.
- может мозги костны ваши и вера слепа и самомнение гипертрофировано . он читал летописи . где читал что читал . подлинность лично установил или опять вера в авторитеты . про берестянные грамоты смешно . на бересте писали до 19 века и что наглый полуобразованец
- Печально, но журнал на моем компе не чиатется. Надо ставить русскую версию виндоуса для прочтения. А у меня немецкая, дорогая, на пиратские русские копии тут же накладывает лапу майкрософт, шлет всякую дрянь - и комп работает нормально от силы пару недель, потом с каждым перезапуском замедляет скорость в два раза - и через три-пять дней зависает. Надо опять форматировать все и заново инсталировать. Жалко времени. Так что журнала "Человек" не прочитаю...
Валерий
- В сети журнал можно почитать здесь.
- Хорошая вещь. Жизненная. Автор многого коснулся: родового корня, супружеских взаимоотношений, пьянки, человеческой веры, порядочности... И образы (адвокат, Ванечка Соловов или эпизодический Санёк) яркие; даже те, что остаются за кадром, жены и дочери. Реализм сочетается с интересными языковыми находками.
Про Зюганова: ╚...этот человек с лицом, похожим на клубень картофеля, говорил голосом, настоявшемся на лжи. И глаза его бегали даже тогда, когда он делал вид, что смеется╩.
И присказку припомнил: "Берия, Берия потерял доверия. А товарищ Маленков надавал ему пинков".
Для наглядности, что автору удаётся в нескольких словах передать атмосферу времени, процитирую : ╚Дом притих. Да, собрание было закрытым. То, о чем на нем говорили, было секретным, и все-таки все откуда-то знали, о чем там говорили. Потом мама долго чистила картошку на опустевшей кухне и потом зачем-то сидела возле ревущего примуса, на котором картошка варилась. Из своей комнаты выглянула и тут же спряталась Графиня. Примус ревел. Графиня...╩
Трудно более точно изобразить реакцию: ╚А если выдавалось ехать на машине и Лаврентьев выжимал более шестидесяти, могла удариться в истерику, из которой выходила только с помощью горсти таблеток и микстур из темных флакончиков╩.
Мысль, что человек за всё в ответе, брошена, вроде бы, случайно, но нет, не случайно ненавязчиво: ╚Как там ваш Христос говорил: " Не убий". А я всю жизнь работаю и работаю, чтобы убивать. Не сам я, конечно, но все равно. Должен же ваш Христос с меня взыскать, что я это делаю. Если он, конечно, есть - этот ваш Христос. Или теперь он не взыскивает?╩
Возможно, поэтому повествование, являющееся, на мой взгляд, всё-таки рассказом, и заканчивается трагически?..
- Поповой
Колониальная политика России - тема архиинтереснейшая. Я как-то накатал большую статью на эту тему в свете второй чеченской войны, но в демократической России никто не стал публиковать ее, даже на этом сайте, а вот немцы перевели и издали брошюркой в 36 страниц. Постараюсь найти этот файл на дискетках (у меня был тогда еще 486-ой комп) и выставить статью на своем сайте в рубрике ЦЕНЗУРА. Тогда дам и вам ссылку для ознакомления. После выхода брошюрки у меня было несколько встреч с представителями бывшегэдэжровской элиты. Оказалось, что для большинства из них та информация была абсолютно неизвестна. В России, мне думается, положение было бы аналогичное. В смысле, где-нибудь в Вязниках сказали бы, что они и сами это все знают, только вот не систематизирована их информация, а в Москве бы заявили: "Не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот вам, кстати, в качестве информации для размышления... На днях ООН объявила мораторий на смертную казнь в 84 странах. То есть Чикатил всевозможных надо сберегать в кутузках, а гражданское население пресловутого уж Ирака и Курдистана надо уничтожать огнем и мечом. Такова норма и мораль нынешнего поколения руководителей планеты. А Чокан Валиханов после взятия русским войском города Аулие-Ата, стеная и проклиная род людской, бросил службу царскую, уехал в степь и умер там от горя, оплакивая шесть гражданских узбеков, погибших в результате штурма города. Его понимали, ему сочувствовали все. Даже Государь всея Руси. После чего вспомните события Норд-Оста, гибель женщин и детей от отравляющего газа. Получается, что важнее было сохранить здание, которое стоит денежек, чем человеков, которые не стоят ничего. Человеческая жизнь перестала быть абсолютной ценностью - и именно на фоне этого тезиса милуется Путин то с Солженицыным, то с Горбачевым.
Валерий
- Дьякову
Я, Борис, тоже думаю, что Путин на третий срок не пойдет. Не об этом речь - а о национальном самосознаннии нас всех. Или самоосознании, как вам угодно. Ясно ведь, что не является он духовным лидером нации, не знает сам куда идти державе и уж тем более тянуть за собой народ. За семь лет так и не определился в своих социальных и культурологических пристрастиях. Побряцал оружием - вот и обманул толпу, возжелавшую утерянного лидера.
Дано известно, что короля делает его свита. Или, как Шалтая-Болтая делала рать. Со сменой Путина мало что изменится, мне думается, хоть с каким новым президентом страны во главе. В Кремле уже научены опытом перестройки и чехарды на Старой площади, чтобы что-то кардинально менять. А именно в тамошних кабинетах всевозможные секретарши и помощники делают политику. Владивостокские барышни - дуры, конечно, набитые, но они разыгрывают одну из дурацких карт, которую им подбросили умники из Кремля.
Уйдет Путин в исполнительную власть, не станет она сильнее, мне думается. Милитаризуется, возможно, но стать сильной в руках человека без верной гвардии, то бишь партии, как при Ленине и Сталине, она не сможет. Мировоззренческая философия единоросов шкурная, а шкуры всегда слабы, ибо они каждый за себя. Представьте себе любого из нынешних министров бросающимся на дзот грудью с криком: За Родину" Зав Путина! Нонсенс ведь. А исполнительная власть сильна именно такого рода рабской привязанности к вождю.
А насчёт далеко... Помните у Крылова про слона, которого зевака не приметил? Мультик такой был. Хорошо показано, как зевака тот между ног слона проходил и любовался насекомыми. А отойди он на полусотню шагов в сторону - увидел бы и слона, и сидящих на нем кровосов. В статье этой есть мысли, которые могли возникнуть только по истечение лет, современникам они были недоступны, даже таким гениям, как Толстой и Горький. Потому что издали многое видится иначе, чем вблизи.
С уважением, Валерий
- Да, Валерий Васильевич, мы уже устали смеяться на эту тему - там и собачка Путина, может, и котик какой-нибудь, может, ещё кто-нибудь. Скорее всего, что под планом Пу подразумевается то, что они ещё даже не решили, как им в очередной раз всех одурачить. А мы и "сам обманываться рад".
Ваша статья замечательна тем, что наводит на размышления и это главный результат, ради которого стоит писать.
Например, такая, казалось бы, очевидная вещь, как колониальная политика. Мне ведь долго не хотелось этого признавать. Да ещё с моим, таким отстранённым взглядом на политику вообще.
Хорошо, если продолжите. Ход мысли интересный.
- Валерий Васильевич! Вы все-таки редко теперь в России бываете, а ОТТУДА не все видно. Уже давно понятно, что Путин на третий срок не пойдет, просто его политические противники на этой шумихе пытаются набрать баллы. По поводу попытки выдвижения некоторыми ретивыми людьми Людьмилы Путиной, хочу напомнить эпизод нашей истории, когда трудящиеся какого-то города, кажется около Мурманска, просили Троцкого дать согласие назвать их город Троцком. И назвали. Временно. По-моему, если Владимир Путин из ветви законодательной власти перейдет (возможно) на несколько лет в исполнительную власть, то это будет сильный ход: исполнительная власть наша уже давным-давно довольно пассивна (наверное, со времен Столыпина). По поводу духовного нищего состояния и скудоумия масс, хочу заметить, что эти массам с конца восьмидесятых слишком тяжело жилось. Тут не до духовных всплесков. С уважением, Борис Дьяков.
- А вы, Инесса, сначала сами что-нибудь напишите, а главное, не испугайтесь вот так вот свое произведение всем показать. Ведь критиковать кого-то намного легче, чем принимать критику в свой адрес. Маюш, поздравляю с дебютом! Мне понравилось, красиво написано. Перечитаю обязательно.
- Поповой
Вы знаете, Алла Олеговна, что в контексте вашего рассуждения особо интересно именно сейчас? Все СМИ РФ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО НУЖНО НАЙТИ ЛАЗЕЙКУ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РОССИИ, чтобы оставить Путина на следующий срок. Столько шумели в перестройку о том, что государство должно быть правовым и так далее - и сами в голос кричат о том, что закон надо подменять произволом. На Дальнем Востоке решили во имя этого выдвинуть в кандидаты в президенты жену Путина. Для чего? Сами заявляют: чтобы за спиной президентши Путин руководил страной. Философия раба. То есть не философия даже, а духовное нищее состояние. И соответственное скудоумие масс.
Валерий
- Ещё раз прошу прощения - пробивается.
- Прошу прощения, - происходит в России.
- Но рабы идеи террора швырнули вторую бомбу и Россия не стала конституционной монархией.
Вы правы, Валерий Васильевич, конституционность в России, к сожалению, со скрежетом пробиваеся и сейчас. Но тут Вам удалось показать неслучайность того, что происхолит в России. И, кроме того, прояснилась абсурдность всё ещё существования монархических устремлений сейчас, то есть нелепого и ложного ностальгирования вспять. Насколько возможно, конечно, тоску по давно прожитому времени тоже называть ностальгией.
- Аргоше
вам надо лечиться от куклинофобии, болезный вы наш ксенофоб. Ничего из процитированного вами я никогда не говорил и не писал. А прокурор на то и прокурор, чтобы пресмыкаться пред властями и обвинять Петухова, которого скорее можно назвать идеологом русского фашизма, что мне в нем не по душе, нежели врагом русского народа, в антирсскости. Я вчера ему дозвонился-таки. Он тоже уверен, что причина гонений его все-таки в том состоит, что в ряде книг он чересчур разворошил проблемы добиблейской истории Ближнего Востока. Кстати, если вас действительно это волнует, могу напечатать тут список его книг на эту тему. У меня их всего одна - "История русов". Довольно занятно было читать, хотя местами и вызывало неприятие позиции автора, о чем и писал в рецензии. Во всяком случае, человек, знающий 14 языков, в том числе и арамейский, и оба иудейских, участник множества международных научных симпозиумов, достоин большего внимания т пониамния, нежели прокурор города, в котором процветает коррупция и властвует криминал. Но вы всегда были на той стороне - внутри забора секретного завода на станции Подлипки, кажется. Ну, а мне всегда притало быть на стороне униженных и угнетенных. Но вопрос: отчего вы опять вернулись к стилистике площадной брани? Вам, говорили тут, платит ЦРУ, а теперь, что - и ФСБ стало платить?
С дружеским приветом вашим внучкам, Валерий
| 277952 ""
|
2007-11-17 05:36:59
|
| [208.100.194.15] Аргоша |
|
- Лучшей и наиболее полной рекомендацией для понимания того, что за фрукт этот православный мистик-экстремист Юрий Петухов, являются личности его здешних адвокатов.
Истеричный призыв забугорного, если не ошибаюсь, Сиротина в поддержку этого пропагандиста культа жестокости и насилия, сопровождаемый утверждением отношение Петухова к России заслуживает уважения , особенно занятен на фоне слов прокурора из Волгограда: "Это явно экстремистская литература, там есть оскорбительные высказывания в адрес русского и других народов, призывы к разжиганию конфликтов". Слово "русского" выделил я потому, что оскорбления в адрес других народов в понимании сиротиных вещь вполне лигитимная, а то и непременный атрибут "патриота".
Ну, а кто мог откликнуться - тут места сомнениям не было. Конечно, "поддержка" Куклина не стоит и ломанного гроша, но упустить шанс высунуться со своими тошнотворно стандартными и монотонными обвинениями ... - это уже на рефлекторном уровне, как у Розы с Рафаэлем. Вот он и спешит приложиться к белым одеждам рыцаря разжигания национальной вражды, подонка, пытающегося унизить и оскорбить своих оппонентов на уровне дворовой шпаны: "отбросы СНГ", "черная мразь", "вшивые европейчики" и пр.
- "С благодарностью приму любую критику, чего и Вам желаю"
Почти искренно, да плохо заметно. Я понимала мальчика С. Дмитриева - он спорил. Люблю таких.
- Ну, зачем же Вы так, уважаемая Антонина?! Помните?Унтер-офицерская вдова сама себя высекла. А замечаний, к сожалению, по моему тексту крайне мало... Об этом и Эйснер говорил. Многим из нас порою кажется, что Бога за бороду схватили, ан нет... Работать над собой, да работать! С благодарностью приму любую критику, чего и Вам желаю.
- С того, что "на воре и шапка горит" - кроме меня, никто замечания не сделал.
- А с чего Вы взяли, что я имел в виду Вас?!
- Валерий Васильевич! Вы затронули животрепещущую тему - сохранность Беловежской пущи. Со всеми проблемами можно ознакомиться на сайте http://bp21.org.by
Формально пуща считается Национальным парком Беларуси. Путь журналистам, писателям, в особенности оппозиционным, туда практически заказан. Сайт поддерживается за счет международного общества Защиты дикой природы. На этом сайте будет выставлена моя дилогия "Зубр беловежский чугунный".Положение усугубляется тем фактором, что Польша с ее частью пущи вошла в Евросоюз и НАТО, а в Вискулях находится правительственная резиденция.
- Волкович: "Ностальгия" написана душой, жаль, что некоторые замечают лишь вершки, а корешки - такие писатели как В.Эйснер да Вы, пожалуй╩.
Однако!.. Простите, что не угодила, нам, графоманам, молчать бы. ╚Написана душой╩... А что кто-то не ╚душой╩ пишет?
- "...те сильные стороны российской науки и техники, которые удалось сохранить к настоящему времени".
Чудом удалось сохранить пока. А дальше что?
- Спасибо, Валерий Васильевич. Прочту обязательно.
- Волковичу
Прошу прощения, Александр Михайлович, но положение дел, получается, таково, что вам надо бить тревогу. Каков же статус польской части пущи? Вся эта европарламентская сволочь совсем обезумела, если так относится к пуще, воняя при этом на весь мир о том, как они хотят спасти Европу от экологической катастрофы. Отчего же скрытно надо бороться за сохранение чуда природы? Каков же юридический ныне статус у Пущи?
Валерий
- Поповой
Вам, как единственной пока что откликнувшейся на эту статью, эта часть оной посвящается. Ну, и В. Чазову, конечно. Вы не против?
Валерий
Назад
Далее
