Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Да кстати.у Довлатова дословно не скажу но смысл похож-Вся богема и "творческая" интеллигенция-бедные,завистливые к чужим успехам,и глубоко пьющие люди.Мне кажеться что герр Юлий именно из этой породы интеллигенции.
- 1е стихи не мои.2е наконец то увидел здравое высказывание.3е я музыкант,4е я не говорил про всех стариков,а лишь про данного индивидуума.5е-меня просто бесит когда нападают со словами графоманство на дебютанта вместо того что бы дать ему дельный совет(если уж критик такой профи-ибо нормальный профи даст какието профессиональные советы,окажет помощь неоперившемуся таланту,показать на примере к чему следует стремиться),я вот например тоже преподаю игру на инструменте и ни одному человеку я не сказал иди лучше дрова руби и не касайся инструмента-каждый человек или ученик всё равно практические советы и уроки будет использовать согласно своему ощущению будь то музыка или поэзия нельзя ученикам или молодым поэтам в такой форме пытаться навязать их временную некомпетентность в чём то-их надо направить так что бы их талант раскрылся всеми гранями и потом уже самому учителю учиться у ученика. А тов Юлий....... не буду говорить ибо один мат получаеться.
- "Нас с вами в СССР печатали все-таки государственные издательства, это накладывало ответственность..."
Меня эти государственные издательства в СССР печатали примерно так же часто, как Иннокентия Анненского. В этом смысле я на него смотрю по-родственному, как на своего литературного дядю. Но единственное я знаю точно про редакторов и издателей, что они жутко гордятся тем, как они смело и хорошо оформили, и вовремя что-то издали и опубликовали, несмотря на то, что книжка или статья пролежали у них много лет.
- С праздником Вас, Валерий Васильевич! Прошу прощения, что я об авторе в третьем лице, но так получается короче.
Некоторые соображения по поводу данной статьи В.В.Куклина
Говоря ленинским слогом, "очень своевременная" тема. Не берусь судить и оспоривать конкретные исторические факты, память не та. Пусть это делают другие, споры вполне возможны.
При всей спорности некоторых посылов ход мысли интересен, даже оригинален, во многом верен и острота его вполне уместна.
Хотя прослеживается характерная для автора неоднозначность морального кодекса для "баб" и "мужиков" (то бишь, там, где "мужик" - герой, "баба" - потаскуха), всё-таки ход мысли не лишён логики. Есть перекличка с историческими образами Салтыкова-Щедрина, где гротескное изображение истории России проясняет её исторический путь.
Текст не теряет своей занимательности даже в тех случаях, когда автор торопится сделать вывод раньше, чем убедил в нём. Видимо считает, что, если наболело, то само собой разумеется. В этом тоже есть своя правда.
А вот 5-ю главу скорее всего лучше полностью отредактировать. В первом же абзаце либо слово "рабство" заменить словом "свобода", либо там "рабство" перерождается в "свободу", либо переделать фразу вообще, а то логика нарушается.
И с "обиженной интеллигенцией" совсем не убедительно, поскольку и ссылка на пример из психологической практики не убеждает. Скорее всего имеется в виду балОванный или капризный ребёнок (маменькин сынок), привыкший съедать самое лучшее. Это совсем не признак таланта. Наоборот, есть талантливые и даже гениальные дети, которые оставляют, даже свою порцию родителям, бабушке, брату или сестре.
Этот вывод об интеллигенции натянут. Русская интеллигенция сложнее.
Но в любом случае ясно одно - исследовать соотношение свободы и рабства в России просто необходимо, иначе нам от рабства никогда не избавиться.
- "...жизнь за наше не случившееся светлое будущее, которое так быстро стало прошедшим."
Да и наша жизнь туда же ушла - в светлое будущее.
- Прошу извинения за то, что не хочу называть по вашему самоназванию, но по ряду причин оное мне кажется бранным и унижающим вас. Вы к себе можете обращаться с такого рода иронией, я - нет.
После чего отмечу, что ваш нигилизм в отношении стариков и тем паче Андреева, ничем не отличен от нигилизма его. Для него все, кроме него самого - бездари и поганцы, для вас - все, кто смеет усомниться в величии вашем. То есть вам грозит повторить его путь и его судьбу, а это было бы печально. Станете старым брюзгой и неудачником с такого рода отношением к окружающим. Это - уже совет старика.
Валерий
- Поздравляю всех с 90-летием Великой социалистической революции, которая перевернула весь мир и ликвидировала на три четверти века эксплуатацию человека человеком, вынудило даже буржуазные государства заняться социальными переустройствами в ущерб богатым на пользу трудящимся. Пали завоевания наших дедов по причине внутренней измены в верхах партии, общенародного воровства и измены правительством страны долга своего не нападать, а лишь защищаться. Но такую сволочь мы сами выбирали. За это и вымираем. А при советской власти плодились и размножались. США только через десять лет сможет достичь нашего прежнего поголовья. Потому в память об отцах и дедах наших, о прадедах, бывших умнее и порядочней нас, вопреки требованиям нынешней власти воров и убииц, давайте отметим день 7 Ноября добрым словом, хорошим тостом и добрыми словами в память тех, кто отдал жизнь за наше не случившееся светлое будущее, которое так быстро стало прошедшим.
Валерий Куклин
- а по моему г-н Андреев истёк слюной и желчью от зависти.Я таких людей знаю по музыкальной своей деятельности.Когда они якобы с высоты прожитых и исписаных лет пытаються сразу не вникнув в суть топтать молодых,дерзких и в сто крат более талантливых,техничных и изощрённых нежели эти покрывшиеся плесенью критики которые может в молодости и были величиной,но в настоящее время не наваявшие ничего путного.Спасибо за внимание
- Возражение: г-н Андреев - очень талантливый и по-своему чесчтный публицист. Можно убедиться в этом, прочитав его материалы на данном сайте.
Андрееву
Позволю себе возразить вам, Юлий Борисович. Молодой человек безусловно талантлив, но зело ленив, не работает со словом. Жемчужных зерен в тексте присутствует масса, вами же замечено лишь одно, самое, как я думаю, крупное. Негоже бить по мордасам начинающего поэта, умеющего видеть мир самостоятельно. К тому же ваши постоянные утверждения о том, что все, кроме вас, пишущие современники плохи, как авторы, но могут быть хорошими читателями, набили оскомину. В оценке таланта автора этих стихов Поповой я поддерживаю Аллу Олеговну, хотя мне лично эти стихи на душу не легли.
Не смею давать советы вам, но считаю своим долгом напомнить известную вам мысль о том, что поэты люди особенно ранимые, всякая попытка дискредитации их таланта сродни попытке убийства. Перед нами же поэт настоящий, которому нужен добрый и честный редактор, художественный руководитель, способный направить сей талант в достойное его русло. Ни вы, ни я на подобный подвиг не способны, а потому ни вам, ни мне нельзя губить не нами данный человеку дар Божий.
Валерий
- Поповой вдогонку
Речь в предыдущем письме моем шла, конечно же, о цензуре. Ибо в дерьмократической России оная цензура существует, но при этом держава не раскошеливается на финансовую поддержку литературы, она финансирует издателей, а не писателей, банды книготорговцев, а не творческие союзы, а уж оные за это сотрудничают с цензорами, сидящими при типографиях. Отсюда и волна инсинуаций и фальсификаций на телеканалах и в современном якобы документальном кино, обилие книг-фальшивок, перетендующих на знание истины в последней инстанции. Кто платит, тот и заказывает музыку. Ельцино-путинское окружение со времен Горбачева не изменилось, а ведь именно свита играет короля. И именно свита эта контролирует нынешний литературный процесс в России, старается его низвести на нет.
- Сдаёться мне что человек по имени Юлий сам графоман престарелый поэтому со всей страстью завидует молодым талантам.
- Под дых? Графоманы удар держат лучше любого гения!!!
- РЕЛЯТИВИЗМ КАК ОДНА ИЗ ФОРМ ИДЕАЛИЗМА В КВАЗИСОВРЕМЕННОЙ АБСТРАКТНОЙ ФИЗИКЕ
А.Л. Шаляпин, В.И. Стукалов
По определению Ленина, идеализм находит благоприятную почву там, где не учитывается все многообразие реальных процессов, происходящих в природе, когда из общего контекста вырывается какая-то отдельная черта, отдельный признак и раздувается до невероятных размеров.
В соответствии с этим определением наиболее ярким примером идеализма в физике является релятивизм, в котором принцип относительности, рассмотренный еще Галилеем, а затем Пуанкаре и Лоренцем, в квазисовременной абстрактной физике раздут вопреки логике до невероятных масштабов применительно к электромагнитным явлениям.
Из истории физики очень хорошо известно, что на любых трудностях физики, трудностях понимания явлений природы всегда пышным цветом расцветал идеализм, и свое непонимание окружающей действительности идеалисты всегда усиленно старались навязать другим. Замена сложных волновых процессов в физическом вакууме некоторой облегченной инженерной схемой вычислений отдельных усредненных параметров движений частиц и полей вот и все, пожалуй, познания широких народных масс в физике. Но больше всего поражает яростное нежелание углублять свои знания в основах физики реальных явлений, в ясном понимании физических явлений. В противовес этому, огромная армия фантазеров от физики стремится заменить физику реальных явлений различными вымышленными фантазиями ╚собственного производства╩.
Абстрактные корни идеализма достаточно глубоко проникли в квазисовременную физику за столетний период продвижения и развития абстрактных гипотез. Очень многие физики даже и не представляют себе иного способа мышления кроме абстрактных математических моделей, кроме формул и уравнений. Они напрочь забыли, что помимо их формул существуют и вполне реальные объекты природы, которым совершенно чужды какие-либо абстрактные свойства, но при этом очень близки все законы сохранения классической физики. Абстрактный подход к изучению природных процессов можно рассматривать как хроническую болезнь ХХ века с очень глубокой запущенностью. ╚Абстрактная лапша╩ идеализма щедрым потоком выливается на уши бедным, доверчивым и достаточно наивным студентам. Когда-то еще они научатся критически воспринимать происходящие вокруг них события!
Как правило, в учебниках по физике квантовая механика противопоставляется классической физике, а специальная теория относительности (СТО) классической электродинамике или еще больше механике Ньютона, что уже совершенно лишено последовательной логики, поскольку Ньютон, как известно, с волновыми полями, фактически, не имел дела. На наш взгляд, подобное разграничение физики на отдельные части не является логически оправданным.
В абстрактных идеалистических теориях, как правило, полностью пренебрегают принципом причинности одной из основ физики реальных явлений. Почти все здесь берется в готовом виде, а попросту постулируется исходя из опытных данных. В абстрактных теориях совершенно не рассматриваются механизмы физических явлений, механизмы работы силовых полей. Все здесь происходит как бы само собой - видимо, по воле Господа. Оказывается, что микрочастицы уже при рождении хорошо знакомы со всеми законами сохранения классической физики одно из чудес природы (и опять по воле Господа?).
В идеалистических теориях предпочтение отдается математическим вычислениям на основе абстрактных математических моделей. При этом удачная подгонка под эксперимент на основе выбранной математической модели принимается уже за верх истины в последней инстанции. При этом интерпретация экспериментальных данных очень часто допускается произвольной и, лучше всего, достаточно сумасшедшей (по Н. Бору).
Совпадение полученных экспериментальных результатов с расчетными по формулам СТО и квантовой механики совсем не означает справедливость этих теорий, тем более их философской основы, так как подобные же численные результаты могут быть получены на совершенно иной основе, а именно, гораздо лучшей и более реалистичной.
Как указал Максвелл [1], математические формулы есть результат упрощения реальных явлений, а использование математических формул, не подкрепленных физическими представлениями, приводит к тому, что ╚мы совершенно теряем из виду объясняемые явления и потому не можем прийти к более широкому представлению об их внутренней связи, хотя и можем вычислить следствия из этих законов╩.
Авторы новых абстрактных теорий, как правило, не очень утруждают себя размышлениями о разнообразных свойствах объектов природы, а на каждое новое непонятое ими физическое явление быстро придумывают какие-нибудь новые частицы, не существующие в природе - все равно ведь проверить некому. В такой ситуации можно объявить и монополию на придумывание новых частиц и даже новых законов физики.
Очень примечательна непрерывная на протяжении многих лет запальчивая полемика ╚почти лауреата Нобелевской премии╩ французского физика Леона Бриллюэна [2]: ╚Общая Теория Относительности блестящий пример великолепной математической теории, построенной на песке и ведущей ко все большему нагромождению математики в космологии (типичный пример научной фантастики)╩. Если немного перефразировать слова, сохраняя смысл, то вполне приемлемой тогда покажется и такая оценка ситуации: Общая Теория Относительности это великолепный пример того, как тайну можно было бы объяснить с помощью загадки. Последнее утверждение это буквальная перефразировка высказывания известного американского ученого Мак-Витти по этому поводу: ╚Замена тяготения кривизной была попыткой пояснить некую тайну с помощью загадки╩.
Укоренившийся в ХХ столетии феноменологический подход к физическим явлениям, связанный, в частности, с внедрением в физику СТО и квантовой механики, привел к отказу от концепции эфира и, как следствие, к игнорированию внутренних механизмов явлений, к пренебрежению внутренними движениями материи. Физические явления стали объясняться как результат пространственно-временных╜ искажений, как полная абстракция. Такой подход положил предел в познавательных возможностях человеком природы.
- Насчет вычитки, Алла Олеговна... Глаза слабы стали. Стараюсь сам - не получается. А нагружать знакомых неловко как-то. Что же касается жены, то ей сейчас недосуг - взяли на воспитание трехлетнего малыша, сейчас такой период, когда надо отдавать ему максимум внимания, а она при прочтении моих текстов всегда спорит со мной, потом не спит, переживает. Так что постараюсь сам еще раз перечитать, убрать описки и очепятки.
Я был почему-то уверен, что именно вам эта тема понравится, вы оцените такого рода взгляд на ситуацию. У меня пока написано еще три равновеликих этой части - до Гражданской войны. Так что до Нового года надеюсь вас еще привлекать этой темой.
Валерий
- Обойтись без них обойдемся, Алла Олеговна, но с их помощью было бы легче молодым. Нас с вами в СССР печатали все-таки государственные издательства, это накладывало ответственность на нас, воспитало. Коммерческий беспредел пагубен для именно русской литературы. Я сейчас читаю несколько текстов молодых ребят из российской глубинки. Талантливые ребята, но сколько в текстах не перегоревшего навоза! Там, где можно просто сказать: "он увидел...", к примеру, написано треть страницы всякого рода эпитетов и сравнений, за которыми исчезает сам рисунок события. Стараются быть оригинальными с такими усилиями, что забывают о существе процесса. И отчего-то надо всем довлеет блатная мораль. Параллельно читаю Волковича - и словно чистюсь в его слове, хотя тексты - о полубичах.Ясно пишет мужик, образно и... честно.
Из современной русской прозы исчезает понемногу честность, заменяется она на грязь, коей придают видимость честности.Пример простой: я был в 2005 году два месяца в России, выпил с людьми в сумме менее полулитра алкоголя - ведь и не с кем было, хотя народа встретил уйму, особенно среди читателей. А, если судить по книгам и кино, то все русаки - алкаши. Такого рода крохотные детальки разбросаны по всем литературным произведениям послеперестроечного периода. И без госконтроля с подобной заразой, как ни странно, не справиться.
С уважением, Валерий
- Володя! Зачем обижаешь малпу? Она ведь только-только слезла с пальмы. А ведь нашелся чудак - научил русским словам.
- Уважаемый Юлий Борисович! С возвращением! Ну, что ж Вы опять за старое? Отметили "Голою спит дорога" и прекрасно! Человек молодой зачем же под дых? Есть же задатки радуйтесь! Оставьте свою манеру, пожалуйста.
- Извини, земляЧОК, у тебя, похоже не только с кириллицей проблемы. Не хочешь конкретизировать, или не можешь? А туда же, с тем же рылом и в тот же ряд!
- Уважаемый Папа! Юморно, но, простите, очень безграмотно. Я у себя тоже обнаруживаю вместо тире двоеточие, иногда даже словечко не то и не в том месте, но не в таком же количестве!
А исправлять ошибки Липунов не даёт...
- Здравствуйте, Владимир! У Вас ╚доброжелатель╩ появился Анголец. Не обращайте внимания не он ли и зимой нас провоцировал?
- Дорогая ИЯ! Не празднуют меня мэтры, но внимание Ваше с Аллой не менее дорого вы супер-мэтрички. Искреннее спасибо.
- Извините, землячки, с кириллицей проблема. А сейчас вроде получилось. Дело в том, что искал в инете одного Эйснера (P.Eisner), а вышел на другого. По инерции прочитал рассказ про Шульца, а потом и не только его. Эйснер, куда вы лезете с суконным рылом в калашный ряд? Я бы постеснялся. Вы - заурядный писака и графоман. Не хочу конкретизировать: человек, что-то понимающий в лит-ре, меня поймёт. Ну, в общем, я сказал.
- Проба пера bsdhdjrrrh
- Здравствуйте, Максим!
Спасибо за Ваш труд, мне кажется он весьма полезным (по крайней мере, для меня).
Думаю, что каким бы не был сделан выбор в пределах шкалы какой-либо дуальности (пары противоположностей), по сути своей, он всегда будет представлять собой лишь временную передышку, поскольку в любом кажущемся предпочтении всегда и неизменно содержится хотя бы мельчайшая крупица её противоположности. И эта самая крупица, подобно семечку, рано или поздно, но неизбежно прорастет, разорвав оболочку привычной обусловленности, для того чтобы запустить процесс в обратном направлении и сформировать иную, но такую же по сути своей обусловленность, если не произойдет чудо
Всякое неприятие или отторжение - есть ограничение, и потому является ущербным уже изначально.
Если бы в области ╚бессознательного╩ не было крупиц ╚сознательности╩, то оно никогда не смогло бы проявиться в каких либо формах в области последнего, как, впрочем, и наоборот, - если бы в области ╚сознательного╩ не было соответствующих крупиц ╚бессознательного╩, то оно никогда не смогло бы [сознательно] проникнуть в область непостижимого для него последнего.
Способность и умение видеть в ╚бессознательном╩ крупицы ╚сознательного╩, а в ╚сознательном╩ крупицы ╚бессознательного╩, способствует удивительной и таинственной трансформации их взаимодействия (взаимоотношения) из антагонистических (разделяющих) или центробежных тенденций, в соответствующие объединяющие или центростремительные тенденции
╚Сознательное╩ и ╚бессознательное╩ - это две стороны (две формы) проявления одного и того же Единого поля Сознания, которые подобно двум крылам или ногам позволяют осуществить какое-либо действительное Движение (Изменение).
- Дмитриева вполне можно был назвать графоманом, если бы не эта строчка:
"Голою спит дорога".
До поэта Дмитриеву, как мне представляется, все же не вырасти по ряду банальных прочин, но воображение у него есть, что может сделать его талантливым читателем стихов. Проследнее явление тоже не очень часто встречается.
- Валерий Васильевич, по-моему, надо продолжать. Подробнее буду читать с листа, а пока то, что просмотрела, интересно. Попросите кого-нибудь вычитать опечатки.
- "...писать, шо бачу, як среднеазиаты..."
Вы молодец, Антонина Адольфовна, вкусно изобразили. Так и представили среднеазиатского акына с иструментом, едущего по пустыне и играющего на одной струне - рапсода, словом.
- Скорее всего обойдёмся без них, Валерий Васильевич.
- Предлагаю вниманию первую из серии задуманных мною статей, от реакции на которую зависит увидят ли они свет полностью. Ибо говорить хочется о наболевшем, о том, что кажется наиболее важным, порой болезненном, от чего в Германии наш русскоговорящий брат как-то быстро отвыкает, предпочитая развлечения или то, что немецкий бюргер называет словом ╚шпас╩.
- Антонина! Меня забыли. Проголосовала за. Очень симпатичные вещицы. Все, что пережито или увидено в реальной жизни, имеет определенную прелесть и ценность.
- Георгю
Вы по-своему правы. Но для русских потеря православного сознания в 17 веке ознаменовала бы потерю национальной своей сущности, ликвидацию славянской культуры, как таковой. Это ведь и произошло с литовцами и поляками, происходит с западными украинцами.Насколько опасно общенациональное двоедушие показывает тот факт, что униатская церковь способствовала Гитлеру на оккупированных фашистами землях славян.
Что касается Шуйского, то тут вы идете по следу именно названных вами историков, которые вынуждены были писать так, как требовало от них современное им общество, но пуще того - их верноподданническое состояние по отношению к дому Романовых. Шуйский был законным Рюриковичем и, согласно общеевропейским законам о престолонаследии, единственным правопреемником госвласти в Московии по кончине Федора Иоановича - последнего представителя Даниловической ветви Рюкриковичей. Даже Мстиславский из рода Гедеминовичей был более законен бы на русском престоле, чем сын трижды изменника вассальному долгу и дважды изменника православию Филарета Романова. Тем не менее, судьба оказалась благожелательней именно к этому самозванцу и его потмству.
И потому было дано указание унизить и оскорбить память Шуйского всеми способами, какие имелись на руках получающих от Романовых жалование историков и летописцев, и даже воспоминателей типа князя Хворостинина, который именно благодаря этому вымолил себе помилование.Между тем, Шуйский при всех своих недостатках остался в памяти врагов своих - поляков - героем равнозначным античным, ибо был пленен боярами коварно и подло, жизнь закончил в польском остроге, мучимый голодом и издевательствами, но так и не отрекшись от престола, то есть не предав своего народа и Бога, которому присягал.
Именно при нем Москва и Троице-Сергиевская лавра выстояли против тушинского вора и поляков, именно он и его военачальники разбили полумиллионную армию Болотникова, именно он решился на передачу русского побережья Балтийского моря взамен войска франко-шведского, которое разбило тушинцев окончательно и освободило Москву.
Все, кто оклеветывал Шуйского, всегда стояли на стороне сильного, то есть выступали против Руси и уничтожали русский народ. Как сейчас. Отсутствие сейчас аналога Шуйского во главе страны и ведет к исчезновению современной русской нации.
Валерий
- Казаковскому
Спасибо за реакцию. Но... Мне кажется, что я писал для того, чтобы люди подняли голову, а не продолжали ее опускать. Когда на Руси были времена удобные для истинного творчества? Платонов вам ответил бы: никогда. Сталин организовал СП для того, чтобы не дозволять писателям сообщать миру о ситуации в стране. И, тем не менее, минуя лауреатов Сталинских премий, правда до нас дошла с помощью истинных писателей. Хотелось бы надеяться, что ныне не знающее куда совать нефтендоллары кремлёвское правительство обратило внимание на ту проблему, что поднята в этой статье. А нет - обойдёмся и без них. Развые что с бОльшими потерями.
Валерий
- Печальные картинки получились. Красочно и объемно иллюстрируют они погружение и этой части российской культуры в Марракотову бездну пустоты и лжи, после чего надеяться на улучшение ситуации не приходится. "Больной скорее мёртв, чем жив..." С уважением,
- Дорогая Алла!
Эти вещицы сделаны по совету дорогого и незабвенного Юлия Борисовича (July) писать, шо бачу, як среднеазиаты... Для прочих мэтров публикация тож не тое. Воложин математически тонко чуйствующий, Крылов любитель катарсисов (чого ныма). Кого ж ще назвать? ЛОМа? Для Ёго я ╚сударыня╩. Аргоша? Вин отзывов ны оставляе. Дидуля Кот? Он, конечно, добрый, но занятой може, кошечками, може, и ни.
Так что большое спасибо Вы акцентировали наиважнейшую мысль. И хай думають, шо петухо-кукушествуем, ну их!...
- Я не историк и тем более не специалист по Лжедимитрию I -ому. Мои знания о нём ограничиваются Карамзиным и Костомаровым. По их трудам мнение о Лжедимитрии у меня сложилось не плохое, во всяком случае, гораздо лучше, чем о Шуйском. Меня не испугали его обещания полякам, поскольку исполнить их он не торопился. К тому же не все завоевания вечны. Не вечным стало наше завоевание Польши. А сколько страстей бушевало по поводу Брест-Литовского мира и нужно было быть Лениным чтобы понять, что захват немцами наших земель будет недолговечным. Не пугает меня и католичество, которое могло придти на смену православию. Православие разделяет нас с остальным христианским миром и тянет назад. Скажу ещё, что воцарение Лжедимитрия я не думал рассматривать в практическом плане. Для меня ясно, что он не мог бы стать царём в России и тем более основать династию, хотя у некоторой части московской элиты были желания посадить на русский престол польского королевича. Для переговоров на эту тему и прибыли поляки в Москву. Затеял этот разговор ради того, чтобы услышать мнения людей о возможных последствиях тех выкрутас, которые иногда преподносит история.
| 277734 ""
|
2007-11-05 19:12:10
|
| [116.14.153.140] Ашот |
|
- Хамстер,
Вы уж извините, что в предыдущем постинге (277698) я, переоценив Ваши умственные способности, изъяснялся слишком сложно. Логические цепочки не для Вас. Ну что ж, попробую говорить проще.
1) Обращение "обалдуи-молдуи" (277608) Вы адресовали всем, не исключая уважаемых мною Аргошу и Куклина.
2) Это означает, что, вопреки Вашим словам (277732), я не был единственным-неповторимым, кто решил вправить Вам мозги.
3) Я специально выбрал ник "Ашот", чтобы никто не догадался. Но вы вычислили - я, действительно, армянин.
4) Армянин = дискуссия о творчестве Шагинян и Капутикян (Ваша детсадовская логика из постинга 277690). Но согласно этой же логике - Хамстер = дискуссия о хомячках и прочих грызунах. Причём тут Шамир?
5) Обильно используя в своей "речи" слова-выкидыши с кокетливым окончанием -элло, Вы становитесь похожи на мужчину с неправильной ориентацией. Конфеты "Рафаэлло" часто дарят?
У меня на этом всё, Хамстер.
| 277733 ""
|
2007-11-05 15:15:02
|
| [127.0.0.1] Хамстер |
|
- Уважаемый Аргоша, мне не нравится, что в нашу дискуссию вмешались АП и Ашот. Пожалуйста, уймите своих сатрапов. Они мешают вам сосредоточится на достойном ответе. Целуйте ручки Поповой.
| 277732 ""
|
2007-11-05 15:05:36
|
| [85.181.118.89] Хамстер |
|
-
Братеэлло, Ашот, где ты прав там прав. Действительно в своем постинге, адресованном Аргоше и Куклину я обратился также и к "оболдуям-молдуям убогим" призвав их принять участие в дискуссии по творчеству писателя и публициста Исраэля Шамира.
Единственно, кто откликнулся на "оболдуя-молдуя", это ты. А я, грешный, думал, что на сайте оболдуи перевелись. Оказывается нет. Вот ты, например, остался. А то что ты Ашот, но не тот, так ведь в жизни всякое бывает. Взять, например, того же Исраэля Шамира. Он, как ты знаешь, носит исконно еврейское имя и антисионист. А вот писатель Владимир Соловьев, который сейчас, как и Агоша в Америке живет, лютый сионист, хотя и носит чисто русскую фамилию. Так что, если ты окажешься мордвином или бурятом, я не удивлюсь. Это, Ашотка, нормально.
Кстати, ты спрашиваешь что такое "братэлло"? Отвечаю: не то, что ты думаешь, а значительно приятнее. А еще мне понравилось, как ты меня пугаешь-угрожаешь. Здесь ты молодец! Это у тебя, поцелло, здорово выходит. Наверняка на АП впечетление произвести хочешь. Мускулами играешь. А она все одно Аргошку любит. Стихи и песни с балладами ему одному посвящает. На сайт завлекает, обещая чисто ломоносовскую утеху-потеху. Но ты не дрейфь, кнышелло. Крепости покоряются упорным.
До связи, братэлло Ашот.
- Георгию
Фигура Лжедмитрия во многом противоречивая. Не будь он ставленником римской католической церкви, все бы было по-вашему. Изучением Великой смуты я занимался более 30 лет, результатом случился роман-хроника с одноимённым названием, первые 4 тома которой опубликованы на РП и в журнале "Сибирские огни". Если вам интересно, то советую ознакомиться. Там много написано о Лжедмитрии. Окончательно же откроется его лицо только в 10 томе, над которым работаю сейчас.
Лжедмитрий мечтал о многом, сведения о том, что он хотел сделать, дошли до нас через третьи, а то и пятые руки, потому степень их достоверности весьма сомнительна. Зато из первых рук свидетелей образа жизни Лжедмитрия мы имеем массу фактов, свидетельствующих о том, что Лжедмитрий очень быстро попал под влияние окружающего его боярства, которое ничего подобного тому, о чем вы говорите, не думало и думать не могло. Быть Петром Первым ему было не дано по причине того, к примеру, чо он сразу согласился не ходить самостоятельно, а двигаться по дворцу поддерживаемый с двух сторон самыми приближенными людьми. Отсюда - и дистония, стремление бегать рано утром втайне от окружающих. Это - одна из сотен подобных малых деталей, которая показывает, что Лжедмитрий МОГ БЫ хотеть, но НЕ МОГ ничего сделать.
Крым собирался воевать он из Ельца, собирая там огромное количества оружия и пороха, которые потом пригодились Пашкову и Болотникову А желал царь напасть на самую мощную в тогдашнем мире армию Порты. Кстати, спустя менее 100 лет турки надавали по заднице Петру Первому в Прутском походе, что позволяет думать, что участь Лжедмитрия была бы не слаще.
Учиться за границей боярских детей Лжедмитрий не посылал, а вот Годунов-таки посылал.
И земли русские Лжедмитрий не только обещал разбазарить в пользу семейства Мнишен и короля Сигизмунда, но и практически начал осуществлять это намерение, отдав жене своей в полное владение с правом перевода подданных в католики Новгородскую пятину и Псковский край - самые в те годы хоходные вотчины московских великих князей и царей.
С увжением, Валерий
- 277655 "" ........ 2007-11-01 03:28:07
[208.100.194.82] Аргоша:
...мой самый старший из двоюродных братьев (уехавший на фронт 17-ти летним на броне отступающих танков и вернувшийся капитаном)...
...А о дедах, один из которых был адвокатом местечковых (как любят ёрничать некоторые здешние недоумки) еврейских общин и погиб 36-ти летним в холерной эпидемии, а второй - артиллеристом царской армии, сумевшим наперекор нищете поднять 10 детей и умереть 100-летним, я бы давно поместил здесь поэму в прозе...
Остапа понесло... :)
Написать можно все что угодно, например, что ваш папа был турецкоподданный и что вы умеете писать поэмы. Но, Аргоша, во всем вашем поведении просматривается не аристократ, а обычный коммунальный склочник.
Если бы вы умели гордиться своими предками или собственными делами (именем), то жили бы, как многие эмигранты, открыто и достойно, а не безликой форумной мелочью, да еще с собачьим ником.
И сколько бы вы ни тУжились - нет у вас ни лица, ни славного прошлого. Про таких как вы говорят: "У этой породины - ни имени, ни родины".
Самое неприятное то, что по таким как вы люди судят о тех и о том, кого и что вы тут, в вашем коммунальном стиле, пытаетесь защищать. В частности, ваша ругань в адрес ваших идеологических противников имеет совершенно не тот результат, который вы хотели бы иметь, - рождает не отторжение, а интерес :)
-
Назад
Далее
