Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- А что вы не поняли? В анализе с вами почти согласен. Что касается выводов...- безнадега полная, до следующего взрыва.
| 277679 ""
|
2007-11-01 21:45:39
|
| [140.181.71.146] Александр |
|
- 277662 ВМСкажите, имеют ли равные права люди разной национальности и веры в Израиле?
Позвольте мне привести одно свидетельство, имеющее отношение к теме. Принадлежит оно журналисту Михаилу Болотовскому.
Мы приехали в Израиль в мае 1995 года и подали документы на репатриацию в качестве туристов. В мидовском Бюро по связям (есть тут такая организация, которая занимается "репатриацией на месте") на нас посмотрели с изумлением: в соответствующих графах у всех четверых было указано христианское вероисповедание. "Так зачем же вы тогда сюда приехали?" - спросили у нас.
Дальше было еще хуже. Когда дело передали, в соответствии с законом, в МВД, выяснилось, что наша семья содержит в теле своем 0,75 еврея на четверых. Чиновник МВД, Зеэв Райз, религиозный человек, старожил и выходец из Риги, посмотрел на меня изучающе и спросил: "У вас осталась жилплощадь в Москве?". "А что?" - поинтересовался я. "Депортацией дело пахнет", - честно ответил Райз.
Дело пахло депортацией пять с половиной месяцев подряд. В какой-то момент мы даже начали малодушно паковать чемоданы.
Борьба тем временем продолжалась. В нее включился адвокат Шауль Волков - жулик настолько выдающийся, что я не могу сказать о нем хоть несколько слов. Сразу содрав с нас $600, г-н Волков написал в МВД телегу, в которой, в частности, утверждал, что я имею право на репатриацию потому, что моя мать, оказывается, всю жизнь скрывала от советских властей свое еврейское происхождение. "Да откуда вы это взяли? - кричал я. - Моя мать была русской дворянкой, дочерью потомственного антисемита!". Шауль Волков смотрел на меня с ленинским прищуром. "Так надо!" - многозначительно говорил он.
Оказалось, так не надо. Еврейство в Израиле определяется именно по матери. Если мать, еврейка (согласно эпистолярным трудам Ш.Волкова), отказалась от своей веры и приняла христианство, то отказ выносился - в строгом соответствии с законом - автоматически. Я имел шансы на получение гражданства именно как сын еврея и русской - только в этом случае мои религиозные убеждения не могли быть поставлены мне в вину. "Я сорок лет в адвокатуре! - возмущался Ш.Волков. - И уж получше Вас знаю, кем должна быть ваша мать!.."
Я написал в МВД письмо, в котором дезавуировал волковскую телегу.
"Так ваша мама таки русская?" - спросил Зеэв Райз. "Таки да", - ответил я. "Как это плохо! - воскликнул Райз. - Как это плохо!". "Для меня?" - поинтересовался я. "Для Израиля", - ответил Райз.
Уже потом оказалось, что христианство (равно, кстати, как и любую прочую религию) не имеет право исповедовать только галахический еврей. А такая неизвестная науке зверюшка, как я - шестикровка, еврея по отцу содержащая, но русская по материнской линии - имеет. Шауль Волков, душа невинная, этого не знал.
Райз долго бегал вокруг стола, хрустел костяшками пальцев, но вдруг лицо его прояснилось. "А вы можете предоставить справку, что вы родной сын своего отца?" - поинтересовался он. "Нет", - ошалело ответил я. "А ваш отец может приехать сюда, чтобы сдать анализ крови на ДНК?" - настаивал Райз. "У вас совесть есть? - спросил я. - Отцу к семидесяти, он только что перенес тяжелую операцию". "Ага, не можете, не можете! - несколько раз повторил Райз, и добавил: - Вот мы и вынесем вам отказ!".
...Сегодня, спустя десять лет, я понимаю Зеэва Райза. Государство создавалось для евреев. Перспектива приобретения гражданства четырьмя гоями-христианами радовала его (то есть и Райза, и государство) мало. Я бы на его месте, честно говоря, давно вынес сам себе отказ.
К этому, впрочем, дело и шло. Не действовали ни выписка из Российской еврейской энциклопедии, где были помещены статьи не только про отца, но и про меня, ни письма подстрёкнутых отцом выдающихся сионистов современности, ни героические усилия Тани Губерман, жены известного поэта, поливавшей МВД гневными письмами.
Второго ноября 1995 года мы разменяли последние сто долларов из вырученных за продажу московской квартиры.
Третьего ноября нас предупредили о предстоящей в течение месяца депортации.
Четвертого ноября Игаль Амир убил Ицхака Рабина.
Девятого ноября нас вызвали в тель-авивское отделение МВД, сообщили о присвоении нам израильского гражданства и вручили внутренние паспорта.
Что произошло в период с третье по девятое - это долго оставалось для меня тайной. Потом мой знакомый, человек, проработавший много лет в государственном аппарате, помог мне разгадать эту загадку. "Видишь ли, - сказал он, - после убийства Рабина премьер-министром стал Перес, освободив при этом пост министра иностранных дел. Министром иностранных дел стал Барак, освободив при этом пост министра внутренних дел. А министром внутренних дел стал Рамон". "И что? - отупело спросил я. - Рамон велел дать нам гражданство?". "Нет, конечно", - мягко ответил мой собеседник.
Он описал, подобно Зеэву Райзу, кольцо вокруг стола, и продолжал:
"Рамон еще не успел заступить на этот пост. Дело в другом. Барак ушел в МИД, оставив на него все спорные дела. Чиновники, предвидя появление "новой метлы", подумали: "За что с нас будут снимать скальпы в первую очередь? За спорные дела. Что с ними делать?". "И что?" - спросил я. "Вынести положительное решение по всем спорным делам. Теперь понимаешь?".
Я понял. В конце концов, я сам был государственным чиновником в России, и повел бы себя, наверное, точно так же. Предъявим новому руководству кристалльную чистоту делопроизводства. Да. Да. Конечно.
Кому же обязаны мы решением вопроса? Тут не может быть двух мнений: Игалю Амиру. По совести сказать, нам надо было бы повесить его портрет на самом видном месте в гостинной. А может, и в спальне. Правда, мы так и не повесили: портреты Амира не продавались в книжных магазинах, а газетные иллюстрации были скупы и блеклы.
Стоит ещё добавить, что написано это было в 2005 году, а сейчас М.Болотовский живёт в Москве и работает журналистом в "Российской газете"
- И.Крылов =
"И если он чувствует себя преемником Махатмы Ганди(?!?!!), Бог ему в помощь. Поглядим."
Ну насчёт того, что помощь ему не от мира сег. - это да, во всяком случае, пруха. А вот от бога или от кого другого, это у нас специалист тут Максим Солохин.
| 277677 ""
|
2007-11-01 20:55:00
|
| [116.14.153.150] Ашот |
|
- Смотрю я на Вас, уважаемый Хамстер, и удивляюсь. Ну что Вы пристали ко всем с Шамиром? Ну хороший, скажем, мужик, ну умница. И что? Почему все должны его знать и читать? С какой стати Вы всех тыкаете в его книги? Вам, что, не дают покоя лавры шукшинского Глеба Капустина?
Своим внезапным вторжением в ДК (277608) Вы напомнили футбольного болельщика, который выбежав на поле, стал в приступе эксгибиционизма срывать с себя одежду.
Постарайтесь быть сдержаннее в следующий раз.
- Аргоше
А чем плохо слово "местечковые"? Насколько мне помнится, впервыен это слово ввел в обиход русской литературы Гаршин, после это слово подхватили Короленко и Горький, и уже в 1910-х годах оно из украинского столь обрусело, что в кратком своем переводе значило, как населённый пункт в сельской местности южной России и в Малороссии с компактным проживанием лиц иудейского вероисповедания, а местечковый акцент и германоизированный выговор воспел в своих произведениях Бабель, который стал благодаря именно этой особенности своего письма классиком русской литературы нового времени.
У нас в городе много лет руководил юридическим отделом облисполкома Магазинник, который на официальных мероприятиях говорил на чистейшем русском языке, а вот в приватных беседах никогда не упускал возможности переходить на местечковый диалект. Сейчас он живет в Израиле и слывет жертвой русских и казахских антисемитов. Иврита не знает, нго в том, что он - выходец из Бердичева, никто не сомневается. Посему, мне кажется, не стоило писать грозных слов по этому поводу.
И вообще ваше послание Липунову мне показалось изрядно вторичным и вредным для вашего имиджа. Только, только к вам стали участники дискуссии относиться с некоторым уважением, а вы тут вернулись к прежнему своему стилю торговки с Привоза: используете бранные слова и дурнозвучащие эпитеты. Зачем вам это надо? Ужель у вас на душе теплеет после подобных слов? Вот и Алле Олеговне вы попытались сказать нежное, а не получилось. Попробуйте еще раз, пожалуйста. Тут нужна тренировка. Увидите, вам понравится.
Валерий
-
Крылову
Кстати, вот вам и иллюстрация, Игорь, к ранее высказанному соображению.
Валерий
- Крылову
Мне тоже не по нраву, что в Мавзолее лежит чучело Ленина, исполненное весьма посредственными таксидермистами, если судить о качестве сохранения останков по сообщениям в газетах перестройки. Но газеты всегда врут, а перестроечные славились своей лживостью особо. Потому вполне вероятно, что труп Ленина весьма неплохо сохранился. А раз так, то это - научный артефакт, который надо беречь и изучать. Посему хотя бы пусть лежит, где лежит, пусть полторы сотни людей получают зарплату за то, что сохранят его, пусть у тех, кто, как христиане, любящие мощи, ходят на поклонение к мощам Ленина. Отчего вам, верующим, можно совершать такого рода малопонятные мне лично обряды, а атеистам нельзя?
Еще меня удивляет, что вы, ранее вполне серьезно и основательно критиковавший Путина, стали его ярым пропагандистом. Мне думается, что на восьмом годе правления он показался вам государственником - и вы искренне возлюбили его. Между тем, именно его добровольный уход будет свидетельствовать, что он - антигосударственник в русском понимании этого слова. Это в США можно президентов менять, как перчатки, - ничего не изенится.
В России испокон веков было так: при жизни глава государства равнозначен Богу, после отставки оного и даже после смерти всяк Государь становится Дьяволом. Так было со Сталиным, с Хрущевым и так далее. Я имею ввиду состояние их образов в умах населения. Единственный случай добровольного оставления поста был в 1991 году, то есть добровольно-принудительная отставка Горбачева. Да и в мировой истории подобных случаев не наберется более пяти, включая императора Рима и греческих черных полковников. Последние, кстати сказать, пошли и под суд, и в тюрьмы, и под расстрел, а Миша Меченный опять с помощью вашего Путина занят тем, что разбавляет электорат России новой бандой псевдоэсдэков.
Выборы - это все театр, ложь и халтура для обмана публики, фокус, если хотите. Кого надо в США, того и выберут в России. И в главном вы правы: не изменится ничего: страна будет гнить и дебилизировать столь же неукоснительно, как и при Путине. Вас устраивает социальная система нынешней России? Путина - да. В этом и суть, корень зла, если хотите. А все ваши соображения о проблемах второстепенных-двадцатьистепенных лично мне кажутся в сравнении с ранее вами высказанными суждениями суетой сует. Мне даже кажется - простите, если ошибаюсь, - что вас наверху заметили, вам дали гранд, вас выдвинули - и вы перестроились. И это меня откровенно печалит.
Валерий
-
- И еще хочу добавить, хотя может ошибусь. Но мне кажется, что если Путину удастся сохранить власть в любой форме (лидер партии власти, назначение преемнега, третий срок, лидер нации, монарх без монархии и т.п.) - мы будем жить в другой стране, так как произойдет переформатирование всей политической системы, так как будет реализован ДРУГОЙ чем до этого идеал. Так мне кажется. И если он чувствует себя преемником Махатмы Ганди, Бог ему в помощь. Поглядим.
| 277671 ""
|
2007-11-01 18:07:11
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Уважаемая Алла. Я согласен с вашими замечаниями. Только я не призывал голосовать за П., а постарался объяснить ситуацию, а выбор должен сделать каждый. Хотя осечки не будет, думаю. Выберут кого надо, и этот "кто надо" будет все же лучше чем были, потому что ни за одного из прежних сегодня не проголосовал бы.
| 277670 ""
|
2007-11-01 18:03:43
|
| [77.73.111.208] АП |
|
- 277669 =
[141.76.45.34] = Хамстер
" Вынужден разочаровать ... т. к. не имею ничего общего с Католиком-традиционалистом, Доктором из Казахстана, Мимопроходилом, соседом Куклина, Шабисгоем, Крыловым и т. д. и т. п. Я никогда не жил в Казахстане и не являюсь доктором. "
А просто обыкновенный хомяк - hamster, и сразу же после выборов залягу в зимнюю спячку, так же, как и ваш победиши
МЕДВЕД. Только у него бо-ольша-ая берлога, а у меня ма-аленькая норка.
Ну мы так и поняли, хомячок.
| 277669 ""
|
2007-11-01 16:57:03
|
| [141.76.45.34] Хамстер |
|
- Вынужден разочаровать всех местных шерочек-машерочек, т. к. не имею ничего общего с Католиком-традиционалистом, Доктором из Казахстана, Мимопроходилом, соседом Куклина, Шабисгоем, Крыловым и т. д. и т. п. Я никогда не жил в Казахстане и не являюсь доктором. На выборы скорее всего пойду и скорее всего проголосую за коммунистов, хотя лично Путин мне много симпатичнее нежели Зюган-палкн. О других партиях я ещё более низкого мнения. И вообще - все они жульё. Поэтому, госпожа Попова, АП, Сумароков и пр. заканчивайте гадать кто я и откуда. И вообще какое это имеет значение? Ни-ка-ко-го! А вот Аргошу мне не жаль. Коллективным разумом мы его полностью и окончательно разоблачили. На предложение порассуждать о творчестве публициста, историка доктора Исраэля Шамира он ответил "неистовым криком", который господин главный редактор принял за "сам дурак". Но кто этот дурак? Впрочем, не будем отвлекаться. Внука танкиста, племянника многодетного дяди, тонкого знатока роли подлежащего в сложносочинённом предложении, которого АП пытается (по-матерински ли?) приголубить, а затем завлечь на свой поэтический сайт, мы кажется пришпандорили. Почему "кажется"? А потому, что не оставляем надежды услышать от него вразумительный ответ, что конкретно ему нравится и с чем он не согласен в творчестве Исраэля Шамира.
На этом точка и всем привет.
Готовьтесь к выборам, братья и сестры, а также заокеанские наблюдатели. Да, совсем забыл уточнить. Я временно нахожусь вдали от родины, но избирательный участок со мной рядом.
Но пасаран, бургундос!
- Господа читающие и пишущие, поздравляем! Недалеко от Соловецких островов налаживаются германо-плесецкие отношения!
| 277667 ""
|
2007-11-01 16:41:44
|
| [77.73.111.208] АП |
|
- И.Крылов =
"А с точки зрения наших нынешних культурных традиций, держать тело усопшег..."
!!!культурные традиции прошлого, либо "нынешние" - тогда это не традиции!!! А в остальном здраво, язык вязнет, как в незрелой айве.
- Игорь Крылов =
"...за конфетку его можно легко увести в подворотню и там сделать все что душе угодно."
Игорь, а вот такие сравнения я считаю неприличными. Вот тут Вы вспомнили-таки о душе, но в очень неприглядном смысле.
| 277664 ""
|
2007-11-01 16:17:26
|
| [77.73.111.208] АП |
|
- Уважаемый Игорь, я надеюсь, что один голос против власти я смогу поместить в общую копилочку, а двух голосов у меня нет. А вот Вы агитируете за власть и тем самым усугубляете ситуацию безвыходности. А выход есть всегда.
- а мне очень понравилось и пригодится на практике!
- Господин Аргоша!
Никаких близких и дальних родственников у виртуальных персонажей нет. Потому и оскорбить их нельзя.
А вот всякие ругательстава в ленинском стиле - ублюдки, сволочи, идиоты и проч. - превращают Дискуссионный Клуб в мусорную яму.
Я тоже не верю в абстрактные идеи и предпочитаю неанонимные дискуссии - тогда и ответсвенность повышается.
Но, космополитическая информация
(в смысле неизвестности ее происхождения) может быть весьма полезной.
Я вот не знал такого журналиста Исраэля Шамира.
И хотел бы без ярлыков понять кто же лжет.
Скажите, имеют ли равные права люди разной национальности и веры в Израиле?
| 277661 ""
|
2007-11-01 14:53:15
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Уважаемая Алла. Ваша реплика прекрасно подтверждает мой тезис, что народ находится в оппозиции к власти, что его во многом не устраивает курс П. Но эта главная оппозиция не имеет своих представителей во власти (кроме самой власти). У нее воообще нет права голоса, так как невозможно проголосовать ни против всех, ни ногами (неявкой на выборы). Пойдете ли вы на выборы, не пойдете ли - вы ничем не сможете повлиять на ситуацию. Меня это не устраивает.
| 277660 ""
|
2007-11-01 14:47:10
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Культ культу рознь.
При оценке деятельности В.И. Ленина как политического деятеля, по-человечески кощунственно держать человеческие останки не погребенными. А вот в мощах святых Отцов православной церкви никакого кощунства нет, потому что в них сохраняется не человек, не личность, а святость, Дух Святой в данной христианской традиции. Потому что не по земле мы ходим на самом деле, а по праху. И все мы прах и из праха состоим, из праха звезд уж точно. Поэтому невозможно к праху относится как к святым мощам, если это не религия или не... политика.
Даже если бы мы признали, что вера в живого Ильича была верой в коллективное бессмертие, когда все спасемся через победу коммунизма, что будем жить в историческом бессмертном, то бишь ВЕЧНО - даже в этом случае никто не сможет убедительно доказать, что коммунистическая идеология есть религия, а не популярный языческий миф эпохи индустриализации, попытка создания по подобию религии некой псевдонаучной идеологии. То есть коммунистическая идеология вторична и как религиозная форма отношения к миру. С этой стороны тело Ленина нельзя рассматривать ни как мощи, ни как мумию, то есть форму погребения, и следовательно ни как памятник культуры, принадлежащий истории.
В культурном контексте гробокопательство уголовное преступление. А в ситуации с мавзолеем получается, что все желающие ходят смотреть на открытый гроб. То есть в отличие от мумии, тело вождя не может рассматриваться как принадлежащее какой то исчезнувшей культуре, а только настоящей, существующей. Поэтому и относится к нему можно только в традициях оной.
Однако сегодня еще живы верившие в идеологический миф коллективного бессмертия, и для них лежащий в мавзолее - символ их политической веры. Им трудно (невозможно) признать свое политическое и мировоззренческое поражение. Поэтому они и не хотят предать тело их вождя земле, выступая вопреки здравому смыслу и традициям общества, в котором мы все живем.
То есть, если нет такой религии и даже идеологии, которые бы заставляли воспринимать останки Ленина как мощи или государственный символ, если его нахождение на главной площади страны обусловлено идеологическими соображениями, исключающими критерии святости, то не имеет ни культурного и ни религиозного смысла оставлять их в мавзолее. Если бы действительно существовала коммунистическая религия, если бы были храмы, если бы была коммунистическая церковь (чур меня), то это и воспринималось бы как мощи, но и для этого не было бы уж точно никакой необходимости сохранять ОБЛИК, так как важен ДУХ.
Поэтому многострадальные останки Владимира Ильича надо рассматривать только с позиции той культуры, субъектами которой мы являемся. А с точки зрения наших нынешних культурных традиций, держать тело усопшего в таком положении на потребу любопытствующей публике - безнравственно. Единственная же причина, почему эти останки остаются и по сей день на прежнем месте, это молчаливое сопротивление народа скоропалительным попыткам ельцинской власти отыграться на мертвых, то есть сопротивление чисто идеологическим же попыткам (но с обратным знаком) переформатировать историю.
Этим летом я отдыхал на берегу одной великой русской реки. Там тоже вымыло водой несколько могил, датированных позапрошлым веком, и даже торчали человеческие кости. Зрелище жуткое и немыслимое, как немыслимо представить себе копание в костях людей ради поиска предметов старины. Вскоре добрые люди зарыли эти косточки и всю утварь, выпавшую из могильника. Так нужно поступить и нам.
| 277659 ""
|
2007-11-01 13:18:11
|
| [77.73.111.208] АП |
|
- Уважаемый Игорь Крылов, не смотрю я ни теледебаты, ни телек вообще ни на дух, ни на слух не переношу, и за Зубкова голосовать не буду. Ни Ваши "победители" с "ПЛАНОМ-ПУ" от меня ни одного голоса не получат, ни через "яблоко", ни через спс, ни через другую какую партию. А на выборы хожу непременно. Вас это устраивает?
- 277655 = Аргоша
"..типы временами толкуться под Вашими знамёнами."
По-моему, Вы погорячились, дорогой Аргоша, насчёт знамён и перекладываете ответственность за то, что здесь несут разные "типы" на самого редактора. Это что награда за его терпение что ли? "Типы", которые Вас раздражают, (их не так много, Вы реагируете на ники), живут в Германии ( во всяком случае, не в России, то есть они даже скучают по России, поэтому всегда на взводе), а редактор их никогда не видел, так же, как и Вас. Вы не предполагаете широту взгляда и мышления, которые дают редактору право на толерантность?
В том-то и дело, что Вы вполне можете предлагать свою поэму в прозе, если она у Вас есть. А то, как её здесь встретят, Вам никто не гарантирует. Мы ведь это тоже делаем на свой страх и риск. Боитесь, не рискуйте! А причём же здесь редактор? Многие заходят в РП и многие читают молча, и Вы не узнаете их откликов, даже, если они будут доброжелательны.
Я вот опубликовала в РП статью, которую здесь никто почти и не понял, и до сих пор получаю такие положительные отклики, которых даже не ожидала, от наших российских критиков профессионалов, некоторые вовсе не пользуются интернетом, а дождались журнальной публикации и здесь Вы их не услышите. Зато благодаря интернету мне удалось познакомиться с авторами, о которых я на свой страх и риск сделала не совсем привычную для чтения многих статью. И авторы стали моими друзьями. Чего и Вам желаю.
- Уважаемый Александр. Я не понял вопроса. А что лучше, анархия и окончательное присоединение к западной цивилизации, то есть отказ от своей культуры и своего суверенитета? Нет у нас зрелых форм низового народного самоуправления. Поэтому не может никакая сила кроме внешней или самого государства создать оппозицию. Вот когда окрепнет власть силовиков "окончательно" и "бесповоротно", вот тогда и настанет время для оппозиции. А сейчас кто, снова шариковы да кухаркины дети будут оппозицией, или лени голубковы, или купленные западом либералы-отрепьевы, или может быть фашиствующие национал-ушкуйники, которые подрывают корни в поисках национальных желудей? Нафиг мне такая оппозиция. Для себя определил оппозицией Партию Развития, которую не зарегистрировали, и Русский клуб под предводительством И.Демидова. Все партии которые в списке - это никакая не оппозиция, а разного рода приживалки у нынешней власти. Если рассуждать здраво, при всех недостатках путинского курса, надо держаться его, и дать ему закрепить победу на следующие несколько лет. Потому что все другое просто хуже. А других политических сил у нас попросту нет. Русский же народ, не имея своих общественных институтов самоуправления, политически еще пока как малый ребенок, за конфетку его можно легко увести в подворотню и там сделать все что душе угодно.
- Очень дельные размышления по поводу развития сетевой литературы. Понятие новое. Назреет когда-нибудь время, что нужно будет вкладывать в это понятие правовую основу. А пока будет и дальше так идти. Тем более, что этого хотят зачастую сами авторы?! И тут у меня вопрос к РП, в котором автор статьи является литературным советником. А как понимать требование РП к авторам присылать только не опубликованные до этого работы? Как раз та ситуация, о которой говорится в статье.
| 277655 ""
|
2007-11-01 03:28:07
|
| [208.100.194.82] Аргоша |
|
- 277651 = ВМ = 2007-10-31 17:22:51
Вы даете повод своему оппоненту (господину Аргоше) вести дискуссию на уровне "сам дурак".Уважаемый ВМ, я не намерен воспользоваться Вашим приглашением точно так же, как никогда не прибегал к таким дешевым методам в прошлом. И позволю себе дать совет: вместо того, чтобы изрекать двусмысленности, покоящиеся на неуклюжих измышлениях, чаще обращайте внимание на своих корреспондентов - скорость линьки некоторых из них превышает реальные цифры. Вон как полезла краска с некогда сусально-розового "традиционалиста". В лучшем случае это - возрастной маразм, но по-мне - человеческая гниль, обрекающая на провал любые попытки построить нормальное общество вне зависимости от того, за кого будет голосовать уважаемый Игорь Крылов.
Я благодарен за поддержку АП, хоть это вмешательство слегка смазало мне удовольствие от наблюдения бессильных корч хама, на чьи провокации нет реакции. Её бы и не было, если бы не попытки ублюдка замарать память моего деда. На такую неспровоцированную подлость способен, вероятнее всего, внук того, кто стрелял в затылки польских офицеров Катыни. Верю, Бог примерно наказал одного из дедов тутошнего "героя-внука". Второго пристрелил мой самый старший из двоюродных братьев (уехавший на фронт 17-ти летним на броне отступающих танков и вернувшийся капитаном), когда разыскал эту тварь, продавшую фашистам его сестру.
Надеюсь, уважаемый ВМ, Ваш слух ещё способен различать нюансы и удержать от штампов про "сам дурак".
PS А о дедах, один из которых был адвокатом местечковых (как любят ёрничать некоторые здешние недоумки) еврейских общин и погиб 36-ти летним в холерной эпидемии, а второй - артиллеристом царской армии, сумевшим наперекор нищете поднять 10 детей и умереть 100-летним, я бы давно поместил здесь поэму в прозе, если бы не многолетний опыт наблюдения за тем, какие гнусные типы временами толкуться под Вашими знамёнами.
- Начали за здравие - кончили за упокой. Это как понимать? Православие, самодержавие, однопартийность?
| 277653 ""
|
2007-10-31 21:06:58
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Здравствуйте Алла. Не смотрите вы дебаты. Все это лажа. И кого в какую жижу макают - тоже не интересно. Все это слова, слова, слова. Суть в другом, что есть люди, которые никому ничего не хотят отдавать. И правильно делают. Отдавать некому. Есть два пути: идти к цели возрождения медленно, или идти быстро. А лучшее враг хорошего. Меня ситуация, при всей неоднозначности ее, и претензиях к власти как малоэффективной, приходится признать, что оппозиции ей нет, и те, кто себя так позиционирует совсем ею не являются. Да власти и не нужна оппозиция, она сама себе сегодня диктует и сама выполняет. Но им пока важно победить. У них страх что все рухнет. И рухнет, если отдать все гопоте или либерастам шизанутым типа каспарыша.
Сегодня смешно было смотреть как Зубков (мой прогноз - будущий президент)отчитывал губернатора. Тот стоял по стойке смирно и что-то лепетал. Я буду голосовать за Зубкова. Лепо.
| 277652 ""
|
2007-10-31 17:51:40
|
| [77.73.111.208] АП |
|
- А что, Мимо проходил - Hamster - он же хомячок, Вы свою докторскую такой же хамской стилью писали? И что прямо-таки на тему трансвестизма? А защищали в Казахстане? И там что специалисты нашлись в количестве трёх оппонентов? Это Ваша медориентация что ли? А защищались на примере зупинок в трансориентации после длительного пребывания в космическом полёте?
Странно, что В.В. так серьёзно Вам отвечает, вы ведь через дорогу живёте. А сейчас, видимо, заскучали, вот и переориентировались с Мао Цзе-дуна через Ф.Кастро на Шамира. Поздравляю, весёленькая ориентация. Особенно, чтобы Аргоше голову морочить.
У вас же выборов-то нет таких разухабистых, как в России, скушно - никто в грязь не макает. Читанули бы лучше, наконец, "Палисандрию" - вот и обсудили ба на досуге проблемы трансвестизма.
- Господин Хамстер!
Если Вы хотите продолжать дискуссию, избавьтесь от ярлыков и оскорблений. Вы даете повод своему оппоненту (господину Аргоше) вести дискуссию на уровне "сам дурак".
| 277650 ""
|
2007-10-31 14:41:18
|
| [141.76.45.34] Хамстер |
|
- Молодец, Куклин. Экзамен выдержал. Ведешь себя как мужчина. За "дурачка" приношу тебе извинения. Прости. Но было нужно, чтобы сгустить обстановку. А вот Аргошку жаль. Впрочем, чего ждать от хлюпика. Снова в истерику впал. Даже Аллу Попову, которая бросилась сопли ему подтирать взял да оттолкнул. Шабисгой достоин уважения. Молодец. Чувствую, владеет предметом. И вообще интересная дискуссия у нас развернулась. Исраэль Шамир - это действительно гигант. Аргошка, а ты чего приуныл? Крыть нечем? Так не сучи ножками перед АП. Лучше смени, как и она ориентацию и будете такие, понимаешь два Люлика-Болика, Шерочка с Машерочкой, два, понимаешь, веселых, бесполых трансвестита. В истерике они оба. А Шамиру на ваши истерики плевать. Он пишет, творит, созидает, просвещает и благословляет. Как я выразился, а господин Католик-традиционалист? А с Аргошей все ясно. В ж..е он со своими причастными оборотами, деепричастными запятыми и с сионистской идеей.
- Борис Дьяков- Максиму Солохину.
Ленин не сатана, а человек, для кого-то все еще великий, а для кого-то- ужасный. Единого мнения не бывает, абсолютной истины не существует. Я- атеист, но не воинствующий. Это земные люди, а не эфемерные падшие ангелы, устраивали Варфоломеевскую ночь, сжигали несчастных на кострах инквизиции, совершали жестокие крестовые походы, расстреляли Николая II с семьей. Это все-таки- люди. Борис Дьяков.
Максим Солохин
Знаете, я тоже за объективность. И к Ленину отношусь спокойно - как к жертве дьявольского прельщения. Он, конечно, человек, но в жизни этой он послужил сатане. Желая блага России, он подавил и ослабил единственое, что оправдывает существование "этой страны" - Святое Православие. Косвенные следствия его деятельности ужасны и разрушительны. Этот человек был гением, и его деятельность была гениальной. Но рассчет его оказался несостоятельным уже спустя 70 лет после революции. Это и понятно - будущее знает только Бог, а рассчитывать последствия своих деяний более чем на пару поколений не в силах никакой гений.
Потому-то мы, ничего не рассчитывая, уповаем на Бога.
А гениальность, по моему убеждению, есть феномен духовный. То есть, гений - это дух, вдохновляющий человека.
http://www.pereplet.ru/text/solohin06aug07.html
Гений, вдохновлявший Ленина - это и был сатана. Не в переносном, а в самом буквальном смысле. Не сам Ленин сатана, а гений его - сатана.
-
- Куклин =
"Если смотрите российское телевидение, обратите, пожалуйста, внимание на нынешний предвыборный шабаш с ярой критикой всех достижений социализма, без исключений, и непомерное возвеличивание образа нового вождя, который, кстати, является олигархом и вождем именно чиновничества России.
Валерий Васильевич прав. Надо хотя бы перед выборами немного задумываться и обращать на такие вещи внимание. Я, правда, телевидение не смотрю, но тут уже, к сожалению, и утюг включать не хочется.
- Очень хорошая штуковина. Прочитала сама, дала прочитать маме - она у меня образованный человек и придирчивый читатель. Обеим понравилось. Ошибки орфографические тут ни при чем, многие талантливые люди пишут с ошибками. Торонтская жизнь описана верно, и не только велферщиков, а вообще всех. Еще не все ужасы и рассказаны. Молодец, Александр. Никого не слушайте и пишите дальше. А эти завистливые мелкие иммигрантишки пусть обольются слюной зависти и злобы. Сами-то они даже рекламное объявление о своем бизнесе без посторонней помощи составить не могут.
- Я полагаю сопоставление наличие доступного, почти всеобщего, высшего образования и демографического кризиса несколько надуманным. Читайте по этому поводу Капицу (он умнее, чем я, и пишет куда лучше), но и сам отмечу, что рожают не потому, что получают высшее образование.
Не рожают потому, что находятся, во многом, под воздействием тотальной культуры потребления, которая направлена на удовлетворение своих потребностей здесь и сейчас. А высшее образование, хочется на это надеется, учит людей все же думать своей головой, а не слепо следовать рекламе и идеологии. И в том числе, учит думать о будущем, и создавать его самим... в том числе в детях реализуясь
- Сильная повесть "Жажда".
- Шабистому
На ваш вопрос сообщаю. Автор книги ╚История государства Израиль 1986-2002╩ Михаил Штереншис Херцлия, ИсраДон- 2003 год,832 стр. Из нее следует, что нв начальном своем этапе сионизм был весьма порядочен и даже благороден, проповедовал на деньги Ротшильда весьма серьезно идеи социалистического обустройства будущего Израиля и, даже будучи доктриной национальной, не был националистическим, каким стал впоследствии. Сионисты начала 20 века не согласились в России слиться с Бундом (что сделал Сталин вопреки воле Ленина, кстати, введя членов Бунда в РКП(б) с зачетом им дореволюционного партийного стажа). Если смотрите российское телевидение, обратите, пожалуйста, внимание на нынешний предвыборный шабаш с ярой критикой всех достижений социализма, без исключений, и непомерное возвеличивание образа нового вождя, который, кстати, является олигархом и вождем именно чиновничества России. И вспомните недавно прошедшие в Израиле выборы. Демократии троглодитов и воров, два полюса и оба свидетельствуют, что американский образ демократии порождает только кровь, смуту и национальный позор. Кстати, Перес начинал свою карьеру, по утверждению вышеназванного автора, с того, что в ответ на дуракцкий теракт, унесший три еврейских солдатских жизни, совершил со ста десантниками рейд в районы проживания палестинских арабов, где и ВЫРЕЗАЛ целую деревню от детей до стариков. Великий миртотворец, лауреат Нобелевский. Сейчас после позора последней войны с Сирией опять Президент и гарант стабильности в регионе. При прочтении книги остается грустное впечатление о том, что ничего о новой и новешей истории данного региона, а также Ирана, Ирака, Курдистана, знаю мало, порой поверхностно, а порой из источников сомнительного свойства. Печально, но факт: нельзя объять необъятное.
Валерий
- ПОЛКОВНИК НИКОМУ НЕ ПИШЕТ
Пишут ваятели, пишут актеры,
Пишут художники и режиссеры.
При демократии каждое чмо
Может послать президенту письмо.
Пишут деревни и обе столицы,
Роботы пишут с российской границы,
Пишут поклонники, пишут враги,
Пишет медвед из байкальской тайги.
Пишут пожарные, пишет ╚Росатом╩,
Блоггеры пишут затейливым матом.
Тратит чернила напрасно страна.
Не отвечает он ей ни хрена.
И очертанья победного плана
Скрыты под слоем сплошного тумана.
Заперты в сейфе погоны его.
Больше не знают о нем ничего.
- Сегодня день памяти безвинно репрессированных. Мы и своих помянули, и всех безвинно и безнаказанно растрелянных и погубленных на русской земле. Царство им небесное! Мне дедушка до сих пор свои подсказки оттуда посылает. Да не прервётся связь поколений!
| 277640 ""
|
2007-10-30 16:01:09
|
| [77.73.111.208] АП |
|
- 277636 =
[141.76.45.35] католик-традиционалист
- Аргоше
Несчастнейший из легиона бесноватых, ну какое тебе дело до христиан? Что тебе так они взор застят? И чего это ты так, как говорят психиатры, декомпенсировался, Аргоша? В каждом посетителе ДС мерещатся тебе католики-традиционалисты. ..
... Ты вот тоже сионист-традиционалист, а я христианин. Понятно?
Понятно только, что интонация отнюдь не христианская. А воинствующе провокационная. Вы ведь доктор, Мимо проходил, и зачем Вам это всё - это что метод лечения электрошоком? Ну вспомнил Вас Аргоша мимоходом, но он ведь Вас не оскорблял, не называл ни хамстером, то бишь хомячком, ни шабис-как Вы там изволили себя никнуть и пр. католиками. Он ведь вполне мирный посетитель ДК. Что Вы хотите сказать своим вызовом? Заскучали что ли? Как там на этот счёт думают психиатры?
- "Чтобы не нарушить, не расстроить,
Чтобы не разрушить, а построить,
Надо разработать план."
А Высоцкий знал, что "планом" в СССР называли наркотики, которыми торговали незаконно, естественно. Он пользовался, вот и знал.
Вот и мы теперь знаем, что "ПЛАН-ПУ" означает - усыпить всех бабушек и дедушек старше 50-ти, которые уже не в состоянии из скважины накачать себе зелёных на пенzию.
А мы отксЕрим всех старух,
И заживём прекрасно!
Взметнулись вверх сто тысяч рук
Принять единогласно! (вариация из поэзии Зория Яхнина, не пережившего перестройку)
Так некоторые будут голосовать за "ПЛАН-ПУ". Кому не совестно, присоединяйтесь! ВАВА ПУПА!!!
Назад
Далее
