Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

276871 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 19:32:32
[89.179.34.96] Марина Бернацкая - Дуне

- В качестве постскриптума добавлю: мне ведь тоже не понравились "Стекляшки на витраж" Михаила Стародуба, но по совершенно иной причине: я не люблю душевного стриптиза на пустом месте...

276870 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 19:29:54
[89.179.34.96] Марина Бернацкая - Дуне

- Дунь! Ты совершенно не права! Причем тут гей-культура, ну скажи, пожалуйста?.. Почему ты отказываешь ей в праве на существование в литературе?.. Композитору Мусоргскому никто не ставил в вину его нетрадиционную ориентацию - кроме известного случая с оперой "Борис Годунов", где Мусоргский был вынужден дописать единственую женскую партию - Марины Мнишек.

Знаю прекрасного писателя, по-эйзенштейновски решившего "мужскую" тему. Это Константин Плешаков, на которого я недавно ссылалась как на политолога. В его "Богатырской саге" (герои - те самые богатыри, что изображены на картине Васнецова) нет по сути ни одного женского "положительного" персонажа, но сама "Сага" великолепна!

Плешаков - автор прекрасного сборника "Ферма с карасями", где есть рассказы о любви мужчины к женщине, мужчины к мужчине, и они поражают пронзительностью, высотой и искренностью чувств! Почитай этот сборник, если найдешь! Может, тогда не будешь судить столь безапелляционно?

276869 "Алла Попова - Продолжение следует..."	2007-08-28 19:12:49
[77.73.111.226] XXXL

- Да, да, да - Воложин, как всегда, прав! И художественен при этом, заметьте.

276868 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 18:44:19
[89.179.35.122] Дуня - Эйснеру

- Брюнетик, да и мне бы лучше не знать, даже теоретически, по словарю... Но - ты спрашивал, мне отвечать судьбой назначено... Зато теперь знаю, как ребят из "прослушки" точно называть - спасибо NeroWolf (в кои-то веки...)

276867 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 18:40:18
[89.179.35.122] Дуня - Никите Сумарокову

- Ты, мальчик, мне не хами - сначала хоть что-то почитай из классики, чтоб было с чем сравнивать. А может, тебе лучше ориентацию сменить? Тогда не будешь принимать манерное, слащавое пассивно-гейское кокетничанье за литературу. Вкус, говорят, развивается, да я не верю тому, кто говорит. Может, ты меня на собственном примере разубедишь, а?

276866 ""	2007-08-28 18:23:48
[84.94.51.229] Воложин

- Разыскивая в РП что-нибудь короткое и прозаическое, что провоцировало б озарение и, следовательно, публикации этого озарения, я наткнулся на такой реагаж:

╚240681 2002-03-26 11:02:35 Суси

настоящего мастера легко узнать по манере письма. Письмо неопытного автора безлико. Тексты таких авторов неотличимы друг от друга. Они уже в большой степени напоминают школьные сочинения, для которых характерна гладкопись, лишенная языковых выразительных средств. Это и есть самое существенное отличие незрелого сочинения, пробы пера от художественного произведения - прежде всего они различаются по языку. В первом случае важно добиться грамотного текста, во втором - яркости и неповторимости языковых изобразительных средств. Каждый из нас хранит в памяти десятки, а может быть и сотни различных случаев, чем-то запомнившихся нам. Случай может быть поучительным. Может быть и так, что в нем действительно заложен готовый сюжет рассказа и остается лишь его художественно переработать. Своего рода полешко в руках папы Карло. Но чаще всего случай не содержит художественной идеи, а есть просто занимательная история. Художественный рассказ отличается от случая наличием идеи, способной создавать подтекст, наполнять содержание многослойностью, нюансами смыслов. Поощряя рассказ, написанный упрощенным (а не простым, как у Чехова) языком, состоящий из обиходных выражений, из общеупотребительных метафор со стертой образностью, из словаря с запасом в 6000 слов, мы тем самым узакониваем низкий долитературный уровень, внушаем автору ложные представления, а заодно мысль, что литература это вовсе не тяжкий труд╩.

Так я хочу возразить даже и этому здравому Суси цитатами из (знают, наверно, посетители ДК) Бахтина:

╚Поэтические свойства в лингвистической данности не заложены╩.

То есть выход словаря за пределы 6000 слов в художника не превратит (как и за пределы гладкописи). И наоборот:

╚Элементарнейшее жизненное высказывание может быть при известных условиях художественно воспринято╩.

Что за условия?

Д. б.: ╚оцелено в конструкции╩ особой, безразличной: ╚к познавательной истине, к поэтической красоте, к политической правоте и т. п.╩.

Даже к красоте! Чуете, графоманы?

276865 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-28 17:34:00
[172.21.11.65] Ия

- Извините, Доктор М, но у вас в голове "каша" из понятий. Субкультуру не выдумывают и не запрещают....Если вам не нравится слово "ПАЦАНСКАЯ" замените на другое "ДВОРОВАЯ". Тоже скажете нет?

276864 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-28 16:46:26
[77.121.128.213] Доктор М

- Про ╚Пацанскую субкультуру╩.

Звучит это вполне эффектно, но использовать в качестве термина не стоит, ни применительно к этому рассказу, ни впредь.

Поскольку ╚Пацанской субкультуры╩ как таковой не существует, то и надоесть она никак не могла. Если, конечно, не произошло путаницы в терминах, и под ╚Пацанской субкультурой╩ подразумевается уголовный мир. Но причем тут рассказ Брущенко? Ни тебе ╚убили-зарезали╩, ни жаргона, ни мата, ни воров в законе Возможно, ╚Пацанская субкультура╩ - это когда без девчонок можно обойтись, то есть гомосексуальная? Но: современная Гей-культура гигантский культурный пласт, который давно вышел за рамки субкультуры и стал частью общей, мировой культуры, нравится это нам или нет. Выходит, что и в этом случае термин ╚Пацанская субкультура╩ неуместен. А еще, ╚пацанами╩ называют малышей, возможно речь о них? Пожалуй, да, детство можно формально рассматривать как субкультуру у детишек есть свой язык, свой дресс-код, свои правила, эстетические предпочтения и даже тайные, недоступные другим знания.

А может путаница еще масштабнее и под понятием ╚субкультура╩ подразумевается ╚контркультура╩? Так это разные вещи и совпадают крайне редко, как в случае с ╚Панк-культурой╩, например.

Такие дела.

Любая из существующих субкультур, явление сформировавшееся, причем естественным путем. Субкультуру невозможно выдумать, сидя за столом. И сколько не говори ╚халва╩, во рту слаще не станет.

276863 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 16:17:54
[87.169.54.115] В. Эйснер

- Антонине Ш-С: Вас по. Бу спок, бу сде. Вэ. Э.

276862 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 16:16:00
[87.169.54.115] В. Эйснер

- Дуне: Бр-р... И зачем оно мне, такое знание? Хочу назад, туда, где не знал.

276861 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 15:51:42
[84.190.251.111] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Эйснер: ╚Согласен, не бывает сказок для детей╩.

Дело хозяйское, Володя. Однако есть такое понятие, как ╚Детская литература╩. Не тебе разъяснять, на каком её уровне и каким языком пишут (очерок ╚Европа в подарок╩ на таком детском уровне). Думаю, многие слова и понятия, выхваченные мною наугад, ребёнку (скажем, до восьми лет) придётся объяснить: ╚А про то училище-овощехранилище молва плохая! ╚Там не рассада -- рассадник!╩, ╚Кума Фасоль с Грибком возвернулась. С иногородним!╩, ╚А какая после уксуса продуктивность, сама знаешь...╩, ╚а у кого блат - у того и суперфосфат!╩, ╚сплошная проза и никакой романтики╩.

Сказка хороша, но я рекомендовала бы в скобках всё же заметить: ╚Для взрослых╩. Вот познавательные сказки ╚Под знаком дубинки╩ просто чудо! для детей старшего возраста (скажем, 7 14 лет), и я своим их прочитала.

276860 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 15:46:33
[84.190.251.111] Антонина Шнайдер-Стремякова

- ╚Сосняк. Холодок за воротом и в перчатках. Деревья с не зимними, чересчур зелеными и длинными иглами. Поблескивает заледенелая тропа в сторону дачи. Снега немного, по краям узенькой дорожки торчит желтая, почти белесая трава, как венчик седых, даже желтых от времени волос на лысине старика. Наконец, показался ряд сереньких, хлипких штакетин забора. Далее -- подмосковный сад -- корявые стволы яблонь, тощие прутики вишен и слив. Несколько замерзших плодов на ветках. Срываешь и кладешь в рот ледышку. А она -- сладкая с мякотью и вкусом сливы. То же с почерневшим мороженым яблоком: отстругиваешь зубами ленточку, пластину. Размораживаешь во рту. Тишина, в дачном поселке -- я один. Жилища до времени брошены, похожи на стоптанные башмаки, поношенную одежку. ...День узенький, небо съежилось. Нахохлился и я: доля тепла, под скорлупой куртки╩.

Так и хочется воскликнуть в духе Толстого: ╚Просто прелесть, что такое!╩

╚Художники, конечно, отличаются друг от друга тем, что один -- демонстрирует, отражает, сколь получится, точно копируя человеческое лицо, дождь, цветы, прочее. А другой -- растит эти цветы на холсте, знакомится с человеческим лицом, вспоминает сырость, сегодняшние капли. Художник глазеет сам, приглашая желающих присоединиться.

Среди прочих в искусстве и такой закон: никаких законов! В литературу, театр, музыку уходишь, чтобы приобрести. Вернуться с чем-то почти неуловимым, но определенно необходимым для дальнейшего╩,

ну, что скажете? Ведь как правильно и мудро!..

276859 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 15:13:11
[172.21.11.65] Ия

- Да, начало многообещающее...

276858 "Запечатленная Россия: Дневник гардемарина"	2007-08-28 14:46:15
[79.120.10.39] Борис Дьяков- Татьяне

- Татьяна, спасибо за добрые слова, но "Дневник гардемарина" написал все-таки мой дядя- Александр Дьяков. Я только редактировал. С уважением- Борис Дьяков.

276857 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 14:25:35
[217.77.53.13] Никита Сумароков

- И мне понравилось. Я вообще люблю нон-фикшн. Язык - прелесть как лёгок и обаятелен, и всё так философически-поэтично... :) А Дуня - возможно,просто ленива, как всем известное парнокопытное. :)

276856 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 14:22:29
[89.179.34.226] NeroWolf - Дуне

- Их ССС зовут - Сотрудники СпецСлужб.

276855 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 13:21:12
[84.189.32.203] Лора - Ие

- Попробуйте, Ия, вашу заготовку из кабачков, баклажан и помидорчиков (а делаете вы правильно) переложить пассированными - морковью, болгарским перцем и луком. Сыр не помешает, если поставить все в духовку или микроволн. на минутку. Перед подачей присыпать мелко нарезанной нежной зеленью. Имено так Ия. Но вполне замечателен и ваш вариант. Другой аромат. Все зависит от наличия овощей и желаний на данный момент. С уважением Лора.

276854 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 12:50:16
[172.21.11.65] Ия

- Спасибо Лора! Я обязательно попробую яблочки с луком. Вау!

Помидорчики, баклажанчики, кабачки отдельно кружочками я обжариваю /предварительно посолив, обваляв в муке/ и складываю пирамидками. Полить можно сметанкой либо майонезом. Хлебушек по вкусу. Надо бы добавить лучек, сыр и зелень.Как вы думаете?

276853 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 11:55:09
[84.189.32.203] Лора - на сообщение Ии

- А вот вам, господа, рецепт из ЯБЛОК, как говорит мой муж - "мазила" на хлебушек или белый батон: 2 больших луковицы порезать (можно крупно) и зажарить до золотистого цвета в сливочном масле. Туда выложить мелко нарезанные (очищенные)яблоки с полкило, Томить не долго, щадяще,но чтобы пропарились. Добавить еще масла, поперчить слегка, посолить, посахарить (мягкая сладость желательна) и всю массу спюрировать. Выложить в банку и остудить. Долго не хранится, но по утрам божественно и полезно. И не дорого. Диабетикам сахар заменить на таблеточки. А вот так ужинала моя мама - рецепт второй. Луковичку нарезать тонкими дольками и слегка поджарить на сл. масле. Туда, на сковородку, выложить дольками порезанное яблоко или два. Чуточку присолить, и посыпать сахаром. Переворачивая, поджарить со всех сторон - зарумянить. Остудить. Хлебушек с маслом и кусочек такого яблока - Приятного аппетита. Это может служить и дополнением к гарниру.С любовью Лора.

276852 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 11:51:53
[89.179.33.82] Дуня - Эйснеру

- Вуайерист - это кто любит не просто смотреть, как другие любовью занимаются, а именно подглядывать. Другие любят подслушивать - только я забыла, как их называют. На ум приходит "сволочи" - и только.

276851 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 11:19:07
[172.21.11.65] Ия

- Сейчас все пекут пирожки с яблоками. Очень много в этом году уродилось яблок. Ветви яблонь гнутся под тяжестью яблок. ...С ветвей срываются и шуршанием падают в траву. Благодатное время.

276850 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 11:17:41
[87.169.16.126] В. Эйснер

- Дуне на 276838. Согласен, не бывает сказок для детей. На днях читал трёхлетней внучке "Сказку про курочку рябу", историю о том, как два пожилых человека нашли, наконец, своё счастье. Нашли, да не разглядели. И он бил и она била - не разбили. А оно возьми да от малого внешнего воздействия развались. Конечно, снесёт им курочка другое яичко, но уже не золотое - простое.

Дуня, кто такие "вуайеристы"? Я не шучу - действительно не копенгаген. И в словаре не нашёл, ни в Осло. Поясните, пожалуйста.

С уважением. В. Э.

276849 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 11:08:45
[87.169.16.126] В. Эйснер

- Дорогая Ия! Вовсе не хитрец, а потому что маааахонький тираж и никто не знат, не понимат, не сображат... Если сейчас же не дадите мне с Вашей полки пирожок, обижусь аж на полчаса!

276848 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-28 10:12:14
[172.21.11.65] Ия

- У В.Эйснера есть книжица полная прекрасных вещиц.Он, хитрец, поштучно публикует из этой книги рассказы! Многим давала почитать и все хочень тепло отзываются о книге.Тонкий юмор и душевная доброта автора прочитываются в каждом его рассказе-сказке.

276847 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 05:35:51
[89.179.34.167] Дуня

- Ой, ну до чего скучно! А уж как по-дамски заболтанно!.. Неужели кто-то в состоянии это до конца дочитать?..

И вообще, на фиг общественности старые записные книжки предъявлять? Ощущение, как будто подглядываешь. На вуайеристов рассчитано?

276846 "Сергей Бочаров - Урок анатомии доктора Владимира Путина"	2007-08-28 04:46:56
[89.179.34.167] Дуня - Сторожу с МИроном

- От для сторожей Бочаров - самое оно! Больше не для кого.

Мирон! Ты где ударение ставишь? Если ты МирОн, так понятно, кто тут сторожем работает. А если МИрон - так подвинься, тут и без тебя Фидиев полно.

276845 "Сергей Бочаров - Галерея Новые Передвижники"	2007-08-28 04:42:50
[89.179.34.167] Дуня - Несплющ

- Ай, справку от гинеколога требуешь? Никак, и ты на мне жениться собираешься? А это не тебя намедни в ветеринарной клинике на Полежаевской тестикулов лишали? Я туда кошку стерилизовать таскала.

276844 "Сергей Бочаров - Галерея Новые Передвижники"	2007-08-28 03:59:09
[91.76.23.81] Несплющ

- А кто это -Дуня!Мы пришли к выводу, что это нетрадиционого пола-ОНО! Думаем, что это оно больше голубоватый,чем-розовый! А...

276843 "Сергей Бочаров - Урок анатомии доктора Владимира Путина"	2007-08-28 03:52:35
[91.76.23.81] сторож в С.Ф.

- Спасибо в С.Ф. бесплатно интернет-посоветовал Мирон посмотреть картины Бочарова-КЛАСС!!!

276842 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2007-08-28 03:46:09
[91.76.23.81] Мирон

- В наше время писать такие полотна -както не верится!

276841 "Михаил Стародуб - СТЕКЛЯШКИ НА ВИТРАЖ"	2007-08-28 00:41:33
[84.190.205.182] Антонина Шнайдер-Стремякова

- ╚Ложь -- форма воровства. Часто его начало, иногда жульничество. Лгут слабые. Сильные несут свой крест, готовые ответить за слова и поступки╩, занесла в записную книжку. ╚Трам-троллей-авто-роллер╩, "так-сячина", "на-всякий-случина", оригинально. Написано прекрасным русским языком. Явление редкое, а потому радостное.

276840 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Европа - в подарок"	2007-08-28 00:18:41
[84.190.205.182] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Дорогие Алла и Володя! Спасибо, то откликнулись. Очерк ╚По автобанам╩, Володя, без экскурсовода, а этот с экскурсоводом. И каков вывод? ╚Почём купила...╩, но для кого-то и это ново.

276839 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 23:54:21
[84.190.205.182] Антонина Шнайдер-Стремякова - Волковичу

- Волкович: ╚Этому хлопчику многое дано и он еще удивит всех нас интересными находками. Так считаю. Вы против?╩

Я непротив, потому и написала: ╚У Брущенко есть задатки: ирония, умение плести словесное кружево, которое, согласна, само по себе ничего не значит╩. И далее: ╚У него не получается писать, потому что безграмотен в русском. Это первое. Второе, циничен и слишком самонадеян Если он поймёт, что надо учиться и что ошибается, может, со временем и напишет что-то стОящее╩.

Несколько примеров: ╚...помочь, ВЫТАЩИЛ (совершенный вид) труп на асфальт, ДЕЛАЛ (несовершенный видовые нарушения) ему искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Сдавливания грудной клетки и изо рта в рот "подержанный воздух" (последняя мысль продолжение первой). Такое небрежное отношение к синтаксису разрушает его. ╚...оказалась для меня важной и ни чуть не меньше, чем полезной╩. Обратите внимание на оборот: ╚важной и ни чуть не меньше, чем полезной╩. Дело не в том, что ╚ничуть╩ вместе надо. Автор небрежен и многословен. Спасибо Ие и Крылову за солидарность.

276838 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 23:37:45
[89.179.34.130] Дуня - Антонине

- А что, есть в мире хоть одна сказка для детей?

276837 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 23:26:22
[84.190.205.182] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Володя! Читаю Вас всегда с толстым удовольствием язык хорош. Сказки тем и хороши, что намякивающие. Вот только, может, надобно было подписать ╚Сказка для взрослых╩?

276836 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 22:51:30
[86.57.168.5] Александр Волкович

- А я бы, братцы, не торопился давать скороспелые классификации и навешивать ярлыки. Согласен, ПАЦАНСКАЯ субкультура звучит выигрышно, броско, с претензией на клеймо, но к неологизмам надо относиться осторожнее, а вдруг с подтекстом? Многие могут не понять. Да и семантика разнообразная. Вот, к примеру, встретил у М.Стародуба в "Стекляшках на витраж" словечко ПЛЕВАКО. Нарицательное, вроде. А вспомнился замечательный русский адвокат Федор Плевако, по свидетельству очевидцев, - гигант и чародей слова. Есть двухтомник воспоминаний о нем. Помниться, слово ПАЦАН бытовало у наших афганцев, даже Розенбаум поет... Вот такие бывают совпадения, не знаешь, где соломку подстелить. Это я для разрядки. Агы?

276835 "Новые книги наших авторов: Виктор Погадаев перевел Льва Толстого на малайский язык "	2007-08-27 22:23:54
[89.179.33.14] Дуня

- Представляю: 4 тома - текст Толстого, и 144 - комментарии. Малайцам надо на каждую строчку отдельную сноску, как Лотман для "Евгения Онегина" сделал. Им с первой фразы будет непонятно: что значит "князь", где "Генуя и Лукка" (и почему), да и кто такой Буонапарте. А если расчет на сотню-другую местных интеллектуалов, так они все английским-французским владеют, или вообще "Войну и мир" в подлиннике читали...

276834 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 21:58:36
[87.169.27.168] В. Эйснер

- Для Дуни: Я полагаю, что опылили. И даже многажды. А на добром слове спасибо и мучас грасиас! В. Э.

276833 "Владимир Брущенко- Божественная коллекция"	2007-08-27 21:54:39
[87.169.27.168] В. Эйснер

- Дорогая Ия! Позвольте мне взять навооружение это Ваше "ПАЦАНСКАЯ субкультура"? Я, знаете ли, страдаю клептоманией. Чувствую, пригодится. В. Э.

276832 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 21:51:38
[87.169.27.168] В. Эйснер

- Спасибо, Алла! Не плачу. Пошёл закусывать огурчиком.

276831 "Владимир Эйснер - Сказка о добром слове"	2007-08-27 21:49:56
[87.169.27.168] В. Эйснер

- Дорогая Лора! "Съедобные герои" меня рассмешили. Спасибо. В. Э.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...