Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 273778 ""
|
2007-04-28 17:25:37
|
| [84.190.241.46] Максим. |
|
- Лора! С Днём рождения! Здоровья Вам и ╚широкую ясную грудью
дорогу проложить себе╩. Извините, что с опозданием.
- Ие:
То, о чём Вы пишете, - прекрасный сюжет для рассказа. Вы не пробовали себя в этом жанре?
- Забыла подписаться.
- Иван Андреев: ╚Стал бы гэбэшник брать в стукачи пастушонка, который целый день в поле и народа не видит? Стал бы уполномоченный на равных разговаривать со старухой-крестьянкой?╩
Значит, простите, Вы относитесь к числу тех из моих учеников, что вопрошали: ╚А кто с точностью знает, что это Пушкин писал, Лермонтов или Некрасов? Написали сегодня коммунисты, как им надо, и прикрываются именами великих╩.
Стукачами в основном делали детей. Психологически незрелые, они были тем пластилином, из которых и получались трагические Павлики Морозовы. А старухи-крестьянки для уполномоченного как раз-то и были благодатным материалом!
- Как больно думать о судьбах конкретных людей!
Но не забывайте и о других в своих рассказах.
Меня не покидает мысль, что миллионы лежат и безмолствуют на просторах европейской части России.
Моя сестра заканчивала вечернее отделение института, у них в группе был молодой человек старше их лет на десять. Был он исключительно вежливым и прекрасно владел немецким языком.Но однажды к ним приехал из ГДР аспирант, с которым они мирно обсуждали проблему у доски. Преподаватель пошутил, что со стороны они выглядят как два друга. Что тут произошло! Я не буду говорить. Ведь немецкий он изучил в детском концлагере, сдавая кровь. После окончания института он прожил недолго. Это был 1970г.
Извините, если в праздник говорю о грустном. Но если вы не напишете всю правду о 20 веке, никто потом ее не узнает, и люди по-прежнему будут сомневаться в человеческих ценностях.
- Уважаемый Бабур!
И у нас жили две чеченские семьи. Плохого ничего от них не видел, а вот материально они жили хуже всех. После 52 года, когда был невиданный урожай буквально на всё и стали больше зерна давать на трудодень, уже никто не голодал. А вот у ченецев-ингушей еды было в обрез . Из-за гордости их мужчин. Они согласны работать пастухами или косить сено, или в лес на заготовки дров, но ни за что не станут жижу черпать в коровнике, или рассаду высаживать вместе с женщинами, или глубокой осенью по грязи и холоду свеклу копать-чистить.(Очень тяжёлая работа: целый день стоишь на ветру буквой "зю"; отец посылал нас, мальчишек, помогать сёстрам, чтоб быстрее свою делянку, и я всегда простуживался).
Чеченцы же были по-другому воспитаны. Я не осуждаю, вспоминаю просто.
- Спасибо, Владимир. Рада слышать твой голос. Вот отгуляю и почитаю, всё что ты рекомендуешь. А сейчас убываем к сыну на подворье. Приходи с супругой на бишбармак. Обнимаю Лора.
- ЭЙСНЕРУ. Владимир, не всё так просто со спецпереселенцами. Чеченцев тоже выселяли, в частности в Сев. Казахстан. А Вы слышали, ЧТО там эти кавказские орлы выделывали? Кровь лилась рекой. Из мест, куда поселяли этих вайнахов, убегали все: местные казахи, русские, украинцы, немцы. Милиция и всякие
"палнамочные" появлялись там крайне редко, да и то в сопровождении автоматчиков. Про эти "интересные" события я лично слышал от местных пос.Майкоин, Павлодарская обл. Солженицын тоже писал про чеченские дела в своём "Архипелаге". Бедных чеченских переселенцев боялись все, в том числе и охраняющие. Но всему прекрасному приходит конец, в 1958г. Хрущёв вернул вайнахов домой. В центре Грозного стоит памятник Никите Сергеевичу (по крайней мере, лет 5-6 тому ещё стоял).
- Олегу Солдатову: Спасибо Вам, Олег, что плечо подставили. Я очень дорожу Вашим мнением.
Благодарю всех, кто выбрал время прочитать "Сенокос" и хотел бы, чтобы и "Оберег" А. Волковича прочитали. Вот где знание народа своего, боль за происходящее и мастерское изложение материала!
- Этот рассказ хорош еще и тем, что в нем затронуты вечные темы: ╚Кто плохой, кто хороший? У каждого свой грех╩. Блестящий язык, живые образы: ╚нанизанные на царапину, набухают красные ягоды╩, ╚горит тополь, облитый вечерним золотом╩. Языковые конструкции четкие, ясные, выразительные Прекрасное знание материала. И, наконец, эмоциональное воздействие высочайшее.
| 273768 ""
|
2007-04-28 14:01:13
|
| [87.169.70.198] В. Эйснер |
|
- И мои тебе, Лора, поздравления и пожелания многих светлых дней!
Пакетик твой получил. Разбираю, Читаю.
- Дорогие мои, сердечное Вам всем спасибо за поздравления. Дата-то не очень радостная, но я не плачу и не рыдаю. Впереди, если даст Бог, еще приличная гряда жизни - это радует и дает энергию. И Вам всем всего доброго. Лора.
- Владимир, прочитала и я твой рассказ. Не переживший (как Андреев) не поймет, не поверит. Знаю будешь его не раз читать, перечитывать и каждый раз "доводить до ума". Произведение более чем правдивое. Только "ЗА". С уважение Лора.
- Антонина Адольфовна, спасибо за поздравление. В 12.00 ночи думала о вас.
Насчет ссыльного люда вы правы. Поселяли вместе. Пример: Казахстан Акмолинская область - 11-я точка - с.Лозовое, 12-я - с. Первомайка и т.д.Где то было больше немцев, где-то поляков, прибалтов и т.д. Каждый придерживался в быту своей культуры, своей религии. Всё что оказывалось за пределами подворья становилось "общечеловеческим достоянием". Жили в уважении и взаимопонимашии. Практически не было воровства,и вообще преступности. Потом появились смешанные браки. Прибалты особенно не смешивались. Немцы, русские, украинцы охотнее роднились между собой. С уважением Лора.
- Лоре
Уважаемая Лора,
присоединяюсь к поздравлениям по случаю Вашего юбилейного Дня рождения.
Будьте счастливы, бодры и живите на радость себе и Вашим близким. Милости и Божьего благословения Вам на долгие годы!
- Уважаемый Мимо проходящий, я не успеваю даже уследить за происходящим в ДК, тем более, что вчера отмечали 8-летие "Русского Переплёта" и чествовали лауреатов. Нам повезло, мы познакомились с Виорэлем Ломовым и Натальей Арбузовой, впрочем, оказалось, что мы с ней уже знакомы, а также с Мариной Ершовой. Жаль, что Вас с нами не было, выпили бы во славу, любимого Вами журнала и его Главного редактора. А то Вам там в Германии всё что-то кажется - переписка пропадает, кого-то в чём-то подозреваете. Желаю Вам радостно отметить праздник Вашей супруги и принять несколько капель за создателя "Русского ПЕреплёта" - он, ей Богу достоин. Счастья Вам!
- Дорогая Лора! От души поздравляю Вас с юбилеем. Желаю Вам и Вашему супругу, и всем Вашим близким здоровья и счастья. Желаю Вам переставлять цыфирьки по своему усмотрению и молодеть с каждым юбилеем. Радостного Вам праздника и творчества, творчества, творчества!
| 273761 ""
|
2007-04-28 11:57:15
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Антонина Адольфовна!
Ваши "зарисовки" о погрузке в дачный поезд просто прелесть.
- "Сенокос" - рассказ неудачный. Попытка автора построить многоплановое повествование не удалась. Это как стыки на мозаике: не замажешь. Да и реальной правды нет. Стал бы гэбэшник брать в стукачи пастушонка, который целый день в поле и народа не видит?
Стал бы уполномоченный на равных разговаривать со старухой-крестьянкой?
Цветистость и цветастость текста тоже не в жилу. Виден явный упадок таланта.
- Юлий Борисович, варварством римляне и греки называли то, что не являлось часть их культуры, но на деле культурой являлось (кельты, - в представлении римлян, полуживотные, - на деле были очень высококультурным народом). Все очень относительно.
- Владимир, Ваш "Сенокос" чудный и грустный рассказ, поздравляю!
В. С.
- Игорю Крылову:
Открыл. Прочитал. Жуткая история.
А рассказы про Владим Владимыча замечательно хороши.
| 273756 ""
|
2007-04-28 09:15:35
|
| [82.207.53.54] Бабур |
|
- АРГОША, да какой удар? Виртуальная ленивая перебранка. Или вялотекущая болтология. Кстати, я не имею в виду только вас.
Надоело, наскучило - выключил компьютер. А вам приходилось выступать на митинге, где вокруг далеко не все ваши сторонники? Там можно получить удар, и не один. И не виртуальный. Вчера у нас в городе была вполне приличная драка
между оранжистами и синими. Я присутствовал. Я там ДОЛЖЕН был
быть. Было очень легко получить по голове чем-то тяжёлым. На сей раз пронесло. А вы - удар... Смешно...
| 273755 ""
|
2007-04-28 08:24:50
|
| [208.100.194.11] Аргоша |
|
- Мимопроходящим католикамМужики, если вы мужики, а вам не надоели эти языческие пляски вокруг Аргоши с нескончаемым пением про то, о чем вы не имеете никакого представления.
Отрицание Христа, сотрудничество с Вельзевулом, плевки в сторону храма, домогательства любви антисемитов - из какого только охотнорядского лабаза вы пополняете запасы этой ахинеи. Не переюродствуйте - передохнИте, пошаманили - перекуйте бубен на бубенчики, украсьте ими свои колпаки и -с новыми силами, коль велика охота быть посмешищем.
PS Я вот написал слово "храм", и подумал, что никогда мне не приходило даже в голову употребить его в кощунственном контексте, в то время, как "синагога" не слетает с ваших (особенно куклинских) губ без мерзостных эпитетов. И вы осмеливаетесь говорить о какой-то любви... Поберегите ее для своих близких, ханжи.
- На 273699Дорогой Аргоша! Он жандармов боится. Человек затравлен жандармами, от страха у него и ненависть. /Алла Попова/
Есть такой фильм, кажется Тодоровского-младшего, - "Изображая жертву" называется.
Вот этим самым здесь долго и малоуспешно на потеху публике занимался несостоявшийся узник Моабита. Если он и испытывает неприязнь к жандармам, то исключительно по той причине, что они, как оказалось, так и не узнали о его существовании, а спектакль "Изображая жертву" обернулся мыльным пузырем.
Нет, тут все много запущеннее и подлее. Куклин испытывает злобу и ненависть к тем, кто не может ответить ему взаимностью: Политковская, например, и вот теперь черед Ельцина.
Я глянул на вакханалию, воцарившуюся здесь по поводу этих двух смертей, и не смог повторить за рабой любви:"Люди, вы звери!" Просто не разглядел людей среди некоторых, в том числе якобы затравленных жандармами.
| 273753 ""
|
2007-04-28 05:57:30
|
| [208.100.194.11] Аргоша |
|
- Бабуру на 273695 Приберегите свои до немогу заштампованные заклинания для общего партсобрания заединщиков.
И нельзя ли по существу: вы уже должны были определиться со своим местом в славной компашке. Т.е. я понимаю, что после бесноватого, но на position возле фордова конвейера рассчитывать вполне можете.
Разве что хлипковаты не по претензиям. Удар совсем не дЕржите. Да какой там удар! Легкую смазь всего лишь пропустили и уже глаза закатили - слюной брызнули, грубить да хамить почали. Никак и из вас Ельцин куклинский стержень вынул.
- ИЯ, спасибо за добрые слова. Мне тоже жаль, что у меня не было такой ученицы.
- Бабур: ╚Насколько я знаю, ссыльных кавказцев, прибалтов и немцев вместе не поселяли╩. Плохо знаете. Ещё как поселяли! И образовывался терпимый ╚кыш-мыш╩, нарушаемый разве что битвами за прекрасный пол.
- Юлий Борисович, наконец-то мы слышим не категоричность подростка, но мужа: ╚Все, что не принадлежит сегодня к мировой культуре, есть варварство╩, ╚Забота о процветании своей нации, равно как и о чистоте своего дома есть часть общечеловееской культуры╩. Подписываюсь. И добавлю, что наша Земля сегодня, слава Богу, держится не на людоедстве первобытных племён.
Милый Юлий Б., да перестаньте Вы наконец-то про графоманство! Ну, что Вы как маленький! Лучше прочтите ╚Сенокос╩ Эйснера и выскажите о нём своё мнение. Честное слово, я по многим позициям с Вами не согласна. Ну, прислушайтесь к людям а? Ну, Вы же умница!
- Александр: ╚С момента сотворения мира и до настоящих дней сохранилось огромное количество видов животных. Но некоторые виды - вымерли. Означает ли это, что у тех видов, что выжили, просутствовали ценности, а у тех, что вымерли таковых не оказалось╩.
Речь, по-моему, шла о разумной жизни существ, у которых есть вторая (как мне помнится) сигнальная система речь. Отсутствием общечеловеческих ценностей оправдывают преступления. Бог (Ягве, Яхве, Иегова) создал жизнь для мира. Это уже ценность ╚общечеловеческая╩. Не потому ли произошло Вавилонское столпотворение, что они исчезали? И чтобы избежать ╚тартарары╩, человечество вспомнило о них, несмотря на различие в вере (Аллахов, Будд, Магометов и т. д.) Это очень широкая тема, и я излагаю тезисно.
Когда-то отрицали наследственность. А безграмотные бабушки в деревнях смеялись над своими образованными внуками, которые эту самую наследственность отрицали. Не уподобляйтесь этим образованным внукам. Голова нам дана, чтобы мыслить.
Мыслить должна бы учить школа, но, к сожалению, учителей- невежд предостаточно. Не каждый учитель литературы заставит детей рассмотреть произведение под разным углом зрения вот одна из причин, что возникают идеологические штампы.
- Так точно, товарищ подполковник! Отсюда и "Культура народов мира". Значение, понятие, трактовка слова "культура" общее. Но собственно культура у разных народов разная, - если мы говорим о традициях обычаях, этикете, морали. И ценности разные. Это мы думаем, что десять заповедей (к примеру) есть закон законов для всего человечества. Ничего подобного. Для меня культура это познание совершенства и соответствовать постигнутому. Естественно, в некоторых ситуациях трудно, но достойно и благородно. Самая великая ценность для меня - это жизнь и окружающие меня люди. Мир и умные правители. Ценность это дети всей планеты, счастье моих детей и Ваших. Ценность - это продолжение рода человеческого и чистые нормальные отношение между полами. Ценность - это мир, покой и уют (этот список можно продолжить). А все остальное мелкие радости или беды жизни.
- Какое горе! Из этой великой плеяды жива Татьяна Доронина (да продлит Господь ее дни).
- Даже в ПТУ учат оболтусов так: едина - ЦИВИЛИЗАЦИЯ, культуры - разные. Двойка.
- Цитирую: "По словам представителя пресс-службы, в настоящее время Алексий II находится за рубежом на лечении. Предстоятель сегодня (27 апреля с. г.)сам позвонил в патриархию, подтвердил свои планы на май и сообщил, что намерен вернуться в Москву 1 мая, отмечает "Эхо Москвы".
Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй планирует 2 мая совершить богослужение в Покровском монастыре Москвы по случаю дня памяти святой Матроны Московской. Об этом ИТАР-ТАСС сегодня сообщили в пресс- службе Московской патриархии".
| 273744 ""
|
2007-04-28 00:33:23
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Господин Липунов с постоянством, достойным лучшего применения стирает тексты, в которых содержится упоминание того непреложного факта, что господин Липунов - графоман.
Ничего не поделаешь, имеет право, как редактор.
Не следует, однако, забывать, что не будь он графоманом, это право ему бы не понадобилось.
- Уважаемый ВМ, тут, вероятно со слепу, мне показалось, что вы удалили нашу переписку с Валерием Васильевичем. А она цела. Приношу вам свои извинения, а вот пропажу Валерия Васильнвича не знаю чем мотивирова. Вообще-то КТ его малость замиссионировал. Может быть в Храм отлучился.
- Уважаемая Алла, как видите, ВМ стер и откровение Валерия Васильевича и мой ответ ему, хотя и в первом и во втором случае призывов к свержению существующих строев не наблюдалось, как и прочих, подпадающих под действие законов мыслей, облеченных в слова. А вот вашу реплику, которая теперь неприкаянно провисла, ВМ не стер. Из чего можно сделать вывод, что хотя он и со странностями, но немножко дамский угодник. И все же, что его насторожило в наших с Валерием Васильевичем постингах? Неужели упоминание имени нашего любезного друга Аргоши?
| 273741 ""
|
2007-04-27 23:12:22
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Культура на земле одна. Нет культур христианских, мусульманских, африканских или рязанских. Все, что не принадлежит сегодня к мировой культуре, есть варварство.
Соответственно и ценности могут быть только общечеловеческими, иначе это не ценности, а мусор.
Каждый образованный и честный человек должен стремиться быть носителем мировой культуры.
Культура несовместима с религией, идеологиями и прочим сектантством.
Забота о процветании своей нации, равно как и о чистоте своего дома есть часть общечеловееской культуры.
- Уважаемый "Бабур"
"Сенокос" во многом автобиографичен. Я родился и ходил в начальную школу в лесостепной деревушке на юге Омской области. У нас были ссыльные всех тех национальностей. которые я перечислил, кроме, разве, карачаевцев.
Я помню, как их звали, как были одеты, как они плохо говорили по-русски. С их детьми я играл, пас коней в ночном, вместе смотрели на звёзды.
То, что Вы пишете о женском лагере - ужасно. О многом написал Варлам Шаламов, но тема это неисчерпаема. Вот пример: На севере Омской области есть город Тара, (откуда родом недавно умерший великий актёр М. Ульянов), осенью 41 года туда привезли на лесоповал 2000 мужчин из АССР Немцев Поволжья. К апрелю остался один...
Рассказ мой лишь частично затрагивает эту проблему.
И писать на эту тему я не могу, ибо сам на своей шкуре не испытал.
Благодарю за внимание, Эйснер.
| 273739 ""
|
2007-04-27 22:53:34
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Уважаемый интегрист,
менее всего я хотел бы ввязываться в спор о терминах.
Вопрос ведь не в том, как называть, вопрос состоит в том, чтобы не обманывать и не обманываться. Ибо если мы посчитаем, что всё человечество разделяет наши идеалы и ценности, то можем здорово обмануться. А нужно трезво отдавать себе отчёт в том, что многое из того, что нам кажется безусловно ценным не является таковым для других.
Вообще же мне кажется, что тема себя исчерпала.
- Александру на 273721
уважаемый Александр,
называть христианские ценности "общечеловеческими" в строгом семантическом смысле может быть и некорректно (зачем, казалось бы, такая подмена понятий вообще нужна?), но если принять во внимание то, что заповедованы эти ценности Господом (Новый Завет) человечеству в целом, то вполне можно считать их таковыми.
Назад
Далее
