Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- ""...загнул, за что, боюсь, его Создатель тоже не похвалит. А может похвалит? Может я ошибаюсь?" - Мимо проходил
Honorable monsieur passant! Создатель не хвалит и не ругает. В спорах между людьми Создателя нет. Он помогает создавать. Он есть в Творчестве. Если Вы собираетесь что-то создавать - обращайтесь к Создателю.
- Лоре
Без хамства в дискуссиях нельзя. Быстро вырождается тема в болото или в пластилин. Такова специфика жанра. Это - как в химических опытах необхомы посторонние добавки для ускорения либо для замедления процесса реакции. Потому Юлий Борисович, Аргоша и я просто необходимы ДК.
Что касается общечеловеческих ценностей, то термин этот крайне необходим стал в период перестройки в качестве подобного инградиента для того, чтобы совершить подмену понятий в виде общесовестких ценностей. Именно эта подмена привела к развалу общесоюзных ценностей и появлению 15 держав с откровенно фашистской идеологией о великоправии основополагающей нации на каждой из нацтерриторий в ущерб нациям, живущим рядом с теми же казахами (по опыту своему ты это знаешь), эстонцами (видишь воочию) и так далее. Русские в своей непричязни к лицам других национальностей с победой ЕБН-ой революции недалеко ушли от эстонцев в защите как раз-таки общечеловеческих ценностей.
Эта не метафморфоза - это закон развития общественных отношлений, который знали обществоведы и лица, изучающие научный коммунизм, но поразил он общество, которое игнорировало предложенные ему для обучения знания. Достаточно было изменить катализатор: объявить о существовании общечеловеческих ценностей для тебя - верующей в Христа, и для Аргоши, который ОБЯЗАН, проходя мимо храма христианского трижды произнести про себя прлоклятие ему и плюнуть в его сторону. Видна тебе фальшь и видны причины силы именно Аргоши?
Обрати внимание на то, что против НАРОДОВ СССР боролись вместе с Гитлером НАРОДЫ ЕВРОПЫ. Потому как идеология фашизма функционирует в качестве матрицы для идеи космополитизма. В результате ответственность за все свершившееся возложена оказалась исключительно на немецкий народ, страдания перенесли все остальные народы, а звание страдальцев получили и экономические выгоды вместе с ними лишь лица, которые в борьбе с фашизмом практически не участвовали, - иудеи.
И тут же сформировали на фашистской идее своей избранности отдельное тоталтитарное и милитаристское государство с сугубо националистической государственной идеологие под названием Израиль. Слово космополитизм с течением лет видоизменилось, но сути своей не потеряло: содружество государств с фашистской идеологией: Россия - для - русских, Казахстан- для казахов, Эстония - для эстонцев, Германия - для немцев и так далее.
А все началось с болтовни об общечеловеческих ценностях и с обещания ЕБН-ом превратить всех совков в социальщиков типа немецких: "Не работать, ребята, будем, а гроши станем получать!" Это, наеврное, и есть в сознании подавляющего количества людей единственная общечеловеческая ценность: жить на халяву.
Валерий
273695 ""
|
2007-04-27 09:47:41
|
[91.124.7.250] Бабур |
|
- АРГОШЕ. Хамья в ДК хватает. К сожалению. Но вы не совсем хам, для вас это мелковато. Шуты гороховые тоже есть. Но вы не совсем шут. Чтобы стать шутом, нужен незаурядный ум. Вы - один из иудейских провокаторов, присутствующих почти на каждом форуме. Вы как интернетовский вирус, который не очень хорошие люди забрасывают в сеть, преследуя вполне определённые цели.
Ваша работа, я вижу, осложняется наличием некоторой психопатологии, и это, бесспорно, вредит вам как провокатору.
Вам, малоуважаемый, не достичь славы, скажем, Азефа или Ильи Эренбурга. Среди иудеев встречаются не только Швондеры, но и свои Полиггафы Полиггафовичи. Хотя, к счастью, не все евреи такие, как вы. Жизнь разноцветна.
- Ogorchaet ne to, chto Bondarenko pytaetsya razvenchat lyubimogo Dovlatova, a to chto delaet eto s takim udovolstviem. A tak, statya nebezinteresnaya.
- Александру
на 273681
Вы пишете, Александр: "Для верующего христианина безусловно высшей, абсолютной и непреложной ценностью является Сам Христос - "путь, и истина, и жизнь" - и ничего выше Христа быть не может... С точки же зрения так называемого гуманизма (атрибутом которого весьма часто как раз и являются "общечеловеческие ценности" а также "права человека") высшей ценностью и мерилом всего выступает сам человек... Можно ли совместить эти две идеологии? ".
У христиан человек не выступает высшей ценностью. Высшая ценность - Триединый Господь. В этом смысле христианство и материалистический "гуманизм" абсолютно несовместимы.
"Общечеловеческие ценности" в понимании христиан сводятся к правилам, по которым Господь завещал жить человечеству.
273691 ""
|
2007-04-27 03:44:51
|
[208.100.194.137] Аргоша |
|
- На 273583
Я помню этот фильм, помню и папу Шульца. Допустим, этот папа моё второе "я". Или первое. Допустим. /Бабур/Меня радует ваша готовность ассоциировать себя с дегенератом, но (при таком раскладе) не одобряю ваши попытки рассуждать о политике, литературе и культуре вместо того, чтобы хвататься за пистолет.
И ещё, пожалуйста не забывайте, перечисляя всемирно известных членов своей антисемитской команды, упомянуть Гитлера в качестве наиболее яркого и последовательного её представителя. Не следует так откровенно манкировать объективностью.
~~~~~~~~~~
На 273590
Ельциным и его бандой из народа русского вынут стержень. /Куклин/
Удивительно, с каким благодушием тутошние ура-патриоты игнорируют куклинскую болтовню: гниловатый, видать, то был стержень, коль какая-то банда с лёгкостью лишила его народ-богоносец.
~~~~~~~~~~~~~
На 273597
Но я хоть и являюсь старым атеистом, не воспринимаю проповеди о конкретном человеке с наличием такого количества злобы к нему. Каждый человек несет свою истину и свое миропонимание, а абсолютной истины в природе нет. Иногда носители своих истин ближе к концу жизни понимают, что когда-то были неправы. /Борис Дьяков/
Ничто похожее Куклину не грозит: наделите его тремя жизнями - никакие сомнения не посетят этот затуманенный мозг. А если посетят, всё одно - ничегошеньки там, кроме ненависти, не застанут.
- Уважаемый Yuli, допустим Куклин графоман. Ну и что? Плюньте на него,в конце концов. Или вы надеятесь своей безапеляционной критикой превратить его в Пелевина-Толстую? Вы лучше скажите, что о премиях за 2006 год думаете? Правильно их присудили? Хотя и на это наплевать. Лучше поделитесь что читаете? Может порекомендуете что?
273689 ""
|
2007-04-27 02:33:53
|
[140.181.66.182] Александр |
|
- 273685 Лора:
С мнениями других худо-бедно мы считаться научились (не все конечно). Нас ведь здесь больше раздражает примитив - хамство обыкновенное. К хамству привыкнуть невозможно и вот это "невозможно" и есть одна из моих ценностей.
К хамству, говорите, привыкнуть невозможно? Больно ранит, да?
Я вас понимаю, но давайте посмотрим на это с другой стороны. Давайте спросим себя и попытаемся честно ответить, подчёркиваю, честно ответить на вопрос: сами мы всегда ли вели себя достойно, всегда ли мы были честны, не трусили, не подличали, не хамили, не завидовали? Или выражаясь христианским языком всегда ли мы сами жили по заповедям?
Боюсь, что не всегда. Более того, боюсь, что даже одного дня мы не в состоянии прожить по заповедям.
Казалось бы, неужели это так сложно не красть, не блудить, не злословить, не завидовать, не осуждать... Неужели же невозможно это исполнить? Ну попробуй, дорогой мой человек, попробуй хотя бы один день, один-единственный день прожить, исполняя заповеди. Как, сможешь?
Почему бы и нет? Хорошо, да, решил, твёрдо решил: сегодня живу по заповедям. Но тут как на зло по телевизору показывают различных политиков, высказывающих своё мнение о покойном президенте Ельцине и его роли в истории. Ну как, удастся никого не осудить?
Завидовать грешно. Я знаю, да. Но как я могу не завидовать, скажите как? когда мы вот с ним одну работу делаем (да и что там скрывать мой вклад больше), но его отметили, его поощрили, а меня нет, его вон как чествуют, а меня... Как сказал поэт:
Так завистью пылала кровь моя,
что, если было хорошо другому,
ты видел бы как зеленею я.
Ну а похотливые желания что, никогда не посещали? И жене (мужу) своей ты всегда был верен? И даже в мыслях?
Да что говорить, ведь даже в еде-питье удержу не знаем. Ведь наелся уже, достаточно, остановись. Нет, ещё кусок,... и ещё. Вкусно же! А потом из-за стола встать не могу, дышать тяжело, воздуху не хватает...
Смотрите, кто нам нравится? Ясно кто тот, кто нас хвалит; а если критикует негодяй.
В других-то мы все недостатки замечаем, а в себе? "В себе? Полноте, какие могут быть у меня такие уж серьёзные недостатки? Нет, ну есть там по мелочи, но в общем я человек хороший". Не правда ли? Я человек хороший. Я никогда ни в чём не виноват. Виноват другой (другие), или обстоятельства так в этот раз сложились неудачно...
Вот ведь в чём дело, оказывается. Оказывается, жить по заповедям это очень трудно, это просто-таки неимоверно трудно. Оказывается, что когда человек приступает к христианской жизни, приступает к исполнению заповедей, то обнаруживает, что он не только "не звучит гордо", какое там "гордо" я обнаруживаю, что я и нищ, и наг, и убог, что я н и ч е г о не в состоянии сделать. Куда не ткни меня везде болячки.
Но каково же было Христу, праведному и безгрешному богочеловеку добровольно принять крестные муки и смерть? При том, что никакой вины на Нём не было. Слышите? ни малейшей вины ни за что не было. И Он, который одним словом мог получить "более, нежели двенадцать легионов Ангелов", пошёл на Голгофу. И Его избивали, над Ним издевались, в Него плевали и насмехались: если Ты Сын Божий, сойди с креста, и уверуем в Тебя.
А нам к хамству привыкнуть невозможно, экое горе.
К чему это я? Не знаю. Просто тоже попытался сказать о ценностях. О своих, не общечеловеческих.
- опять, кажется, что основным действующим и, наиболее, в контексте событий, уважажаемым был Буш
его действительно можно точно отнести к тем простым сильным людям, творящим историю
А уж как он просто смотрелся!
- Здравствуйте всем! Наблюдая за незатухающей дискуссией по поводы безвременной кончины Б.Н. Ельцина у меня вопрос: Как на это прореагировал Александр Исаевич Солженицин? И проореагировал ли? Как прореагировали Хазанов, Пугачева, Галкин, Родзиховский, Гайдар, Путин, Венидиктов, Алексий II и прочие я знаю, а вот, как прореагировал дуэт главных раввинов России не знаю. Скорее всего никак. А почему? Может быть потому, что ведают - перед Создателем (в смысле, перед их шефом) за все придется ответ держать. В том числе и за реакцию на Борину кончину. А вот, Алексий, как думаю, несколько погорячился. И главный мусульманский мулла тоже что-то такое загнул, за что, боюсь, его Создатель тоже не похвалит. А может похвалит? Может я ошибаюсь?
- Александр, а как быть с теми, кто уже определился? Здесь в основном говорят люди определенного возраста, со своим жизненным багажом, со своими взглядами на те или иные ценности. И я больше чем уверена, будет говориться много, умно с непременными "нет", или "но" - но сводится будет в одном идеологическом и, я уверена, общеЧеловеческом направлении. С мнениями других худо-бедно мы считаться научились (не все конечно). Нас ведь здесь больше раздражает примитив - хамство обыкновенное. К хамству привыкнуть невозможно и вот это "невозможно" и есть одна из моих ценностей. И так во всём. С уважением Лора.
- Письмо за номером 682 - Бабуру
- Остряку-самоучке.
А чего вам бояться жанрдармов. Свои ведь вам люди. Военная форма, голубые петлицы, лампасы, просветы на погонах. И право карать, вымарывать, запрещать!
- Спасибо за сноску и от меня. Прочту все. Особенно мне понравилось:
Спецподразделения финансово и в остальном зависели не от бюджета и родины, а лично от Луценко и его ближайшего окружения
А где было иначе? Для захвата БД в октябре 1993 Егор Гайдар вполне официально обворовал Госбанк, чтобы заплатить танкистам по 100 000 рублей за каждый боевой день по уничтожению народных депутатов. И по сию пору людей терзают спецназовцы ЗА ДЕНЬГИ, но не по убеждению и не от веры в общечеловеческие ценности.
Валерий
273681 ""
|
2007-04-26 21:21:23
|
[140.181.66.182] Александр |
|
- Прошу прощения, дорогие друзья, но "общечеловеческие ценности" - это таки пустой звук. И прежде, чем начинать подобный разговор стоит всё-таки определиться с системой ценностей и их иерархией.Приведу конкретный пример.
Для верующего христианина безусловно высшей, абсолютной и непреложной ценностью является Сам Христос - "путь, и истина, и жизнь" - и ничего выше Христа быть не может. С точки же зрения так называемого гуманизма (атрибутом которого весьма часто как раз и являются "общечеловеческие ценности" а также "права человека") высшей ценностью и мерилом всего выступает сам человек. "Человек есть мера всех вещей, существующих - что они существуют, несуществующих - что они не существуют" -- вот восходящее к Протагору кредо гуманизма.
Можно ли совместить эти две идеологии? Очевидно, нет.
Очевидно также, что невозможно придти к согласию в каком-либо вопросе, если ответ на него определяется системой ценностей, а спорящие об этом вопросе люди руководствуются различными аксиологиями. Но можно отдавать себе отчёт в этом различии и тем самым избежать ненужных споров. Либо наоборот - спорить не о мелочах, а обсуждать принципиальные расхождения.
Но любой спор при отсутствии критериев есть безсмыслица.
- Хороший рассказ. Очень хороший.
- Спасибо, Максим! Приятно сознавать, что за нами, старшими, стоит,поколение, для которых общечеловеческие ценности ( в добром понимании), не пустой звук. И твое предложение - поговорить об общей культуре авторов, подтверждение тому. Лора.
- Kafka - pisatel iz moey desyatki. Poetomu rasskaz ochen ponravilsya. Pozdravlyayu!
273677 ""
|
2007-04-26 20:23:41
|
[84.190.253.24] Максим |
|
- Воложину и всем, кто отреагировал.
Мы на русском форуме и речь не о нюансах ( христианство, ислам,
буддизм, индуизм и т. п. ), а об ИДЕОЛОГИИ ЦЕННОСТЕЙ
глобальных, общечеловеческих, типических (так, наверное,
правильнее) сообществ одной культуры и отражении их в искусстве.
Люди иногда исходят желчью, плюются и даже гордятся этим. Это что
ценность? Пора поднять на ДК вопрос об общей культуре авторов.
273676 ""
|
2007-04-26 20:22:56
|
[84.190.253.24] Максим |
|
- Лоре и Эйснеру.
C опозданием, но большое спасибо - следить за почтой ДК не всегда успеваю.
273675 ""
|
2007-04-26 20:21:31
|
[82.207.54.65] Бабур |
|
- АЛЕКСАНДРУ.http://gazeta-nd.com.ua/rubrics/o-klouny/117.php
- Виноват. Армянский язык (арм. Հայերեն) язык, входящий во фригийско-армянскую подгруппу греко-фригийско-армянской группы палеобалканской ветви индоевропейской семьи языков. Среди них является одним из древнеписьменных .
- Valeriy Vasilyevich, spasibo za otvet! Priyatno, chto predlagaete pomosch v instalyacii russkogo Worda. Ya uzhe dva goda rabotayu v Singapure i kompyuter pokupal zdes. Ottogo on u menya takoy "inostranec". Zdes drug tozhe predlagal russificirovat kompyuter, no poka lenyus etim zanyatsya. Da i paltsy privykli k latinskoy klaviature - pereuchivatsya tozhe neokhota. Hotya chem dalshe, tem trudnee budet. Spasibo esche raz, i vsego Vam nailuchshego!
- 91.64.169.81] Валерий Куклин
"- Остряку-самоучке, желающему стать жандрамом "
А я жандармов не боюсь. Меня жандармами каждый день ещё дедушка пугал пол-века назад. Дедушка тоже был остряк.
- Остряку-самоучке, желающему стать жандрамом
Все, что не положено, вымарают и без вас.
- Ашоту Наданьяну
Спасибо за ваше письмо. Трудно сейчас в Армении, потому и драйверов на старые компы нет. Если надо, вышлю вам программу для старых программ, чтобы русифицировать Ворд. В Германии лет десять тому назад ребята из Кельна разработали.
Что касается армянского языка, то сущствует, оказывается, две версии его происхождения, я ранее знал только ту, что была отмечена в учебниках, которые я изучал тридцать лет тому назад. А при чем тут хвалиться принадлежностью к языковой группе, я не понял. Извините. Вы второй, кто мне указывавет на эту неточность. Спасибо. Буду знать. Что касается опечаток, то в то время у меня проблемы были с выходом в интернет. Если бы я тратил время на правку, то совсем бы не выпустил текста в Сеть. По нескольку раз в день переинсталировла комп. Но это - уже другая история. Спасибо, что будете с нами. Приветствую нового посетителя ДК.
Валерийй
- "- К сведению поклонников ЕБН-а:" - Куклин.
Уважаемые господа! В последние три дня В.В.Куклин за-БЕН-ял уже всех. Скиньтесь кто-нить ему успокоительных капель, которых тут ещё Сиротин просил. Оба-друга-неврастеника. В.В., конечно, профессионал, но разве это означает, что ему всё можно?!
- Privetstvuyu vseh!
Moy kompyuter "ne ponimaet" russkogo, poetomu pishu latinicey.
U menya nebolshoe utochnenie dlya Valeriya Kuklina. Kasatelno armyan. Pisha "Что же касается семискости армян. то они просто относятся к единой языковой семитской группе" Valeriy Vasilyevich naputal esche raz. Armyanskiy, kak izvestno, otnositsya k indo-evropeyskoy gruppe yazykov. Eto ne bahvalstvo, eto - konstataciya faktov.
Zhal esche, chto v korotenkom tekste Kuklina (272881) neprivychno mnogo opechatok (Bozhe upasi nazvat ih oshibkami). Nesvoystvennaya Valeriyu Vasilyevichu nebrezhnost kosvenno ukazyvaet na neinteresnost temy.
A sait zamechatelnyi! "Otkryl" ego lish nedelyu nazad. K sozhaleniyu. No teper budu naverstyvat.
Vsem udachi!
- Деревни уж нет, а проза есть.
- Ия: "Другое дело, что высокая цевилизация погибает под натиском более жестокой, но и с ней произойдет то же самое". Потому что остаётся лишь то, что ценно, само понятие добра и доброты.
Соломон, я опять, простите, встреваю. ╚Немцев от вырождения спасали уничтожением евреев╩, но ведь кто-то в это время и прятал, спасая, еврейского ребёнка. Этот ╚кто-то╩ и был носителем ╚общечеловеческих╩ ценностей. И сейчас, во времена джихада, немало таких ╚некто╩. Для них, этих ╚некто╩ и ╚кто-то╩ важнее всего ценность духа (сердца, мозга, идеологии как угодно), что зовётся ╚общечеловеческим╩.
Максим сказал грубовато, но точно: ╚Ева ублажала Адама, а Адам заботился о ней╩. С этого и зародились общечеловеческие ценности. Животные? Да, как и сам человек.
Общечеловеческие ценности: защити, сохрани, не предай и т. д. были, есть, и будут во всех без различия культурах и сообществах.
- К сведению поклонников ЕБН-а:
Организация ╚За права человека╩ заявляет, что церковное прощание с первым президентом России в храме Христа Спасителя нарушение прав представителей иных конфессий.
╚Государственные похороны Бориса Ельцина, обязательной составляющей которых должна быть гражданская панихида, превратились исключительно в церковный ритуал в храме Христа Спасителя Такой порядок прощания с первым лицом государства создает проблемы для религиозных убеждений как представителей неправославных конфессий (например, протестантов, мусульман, католиков, буддистов), так и православных, не входящих в Московскую патриархию (старообрядцев и др.)╩, говорится в заявлении правозащитников.
273663 ""
|
2007-04-26 16:37:32
|
[172.21.11.65] Ия |
|
- Игорь!
Спасибо, почитаю конечно же, только все это было у меня на глазах...
Вы хотите сказать, что за время существования человечества человек не изменился?
А как оценивать поступок ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС? И кто знает сколько таких чудаков в хорошем смысле слова? Кстати сейчас проходят "мероприятия" памяти...
А на границе мальчишки за три копейки держат оборону против маркомафии. Тогда зачем все это?
- Уважаемые писатели, читатели и все "тусующиеся" в ДК.
Не примите моё предложение, пожалуйста, сразу в штыки. Давайте обдумаем его, вникнув с смысл сказанного.
От "Переплёта" и всех причастных к нему дружественных организаций, на мой взгляд, следует направить Президенту РФ открытое письмо, в котором дать оценку развалу СССР и "реформам" России по преступному синархистскому пути, т. е. по пути не контролируемого обществом развития олигархического капитализма - одной из самых зловещих форм эксплуатации человечества небольшой группой "олигархов".
Следует развенчать мифы, которые звучали вновь в российских СМИ в связи спохоронами Б. Н. Ельцина.
Миф 1-ый: Развал СССР был неизбежен. Неправда. Проведённый в последний год существования Советского Союза референдум показал, что более половины граждан были против развала Союза. Требовалась трансформация Союза, на что советские деятели не были готовы, а "пятая" колонна под истерические вопли "даёшь перестройку!" вовсю толкала страну к развалу.
Миф 2-ой: Переход России на монетаристкую систему по рецептам Гайдара-Чубайса и иже с ними означал с самого начала грабёж населения страны и карт-бланш хищникам типа Березовского-Абрамовича и коррумпированного чиновничества. В результате "прихватизации" были ограблены почти поголовно все россияне.
Гайдары и чубайсы, являющиеся сторонниками "чикагской школы экономики", реализовали в России худший вариант синархистской модели экономики (злее, чем в Чили), лишив государство социальной компоненты - защиты населения от посягательства на их основные права (право защиты от посягательства на их жизнь, охрану прав материнства и детства, социальное обеспечение пенсионеров и инвалидов, охрану здоровья населения, права на справедливую оплату труда, право на образование, на развитие личности и т. д.).
Конституция страны, переписанная под личность Б. Н. в пору противоситояния ему Хасбулатова, имеет существенные недочёты. В ней прежде всего не закреплено важнейшее положение, что Россия является (должна стать) государством с СОЦИАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Подобно тому, как это отражено в Основном Законе ФРГ. Именно такой "капитализм с человеческим лицом" гарантирует успех в развитии общества и государства, соблюдение прав человека, защиту от тоталитарного перерождения государства. В Германии данное обстоятельство после кровавой войны нашло понимание не только у немцев, но и у союзников антигитлеровской каолиции.
Государство не может выполнить своих гарантий по охране прав человека и социальных функций, если в его руках не сосредоточены подобающие инструменты. Недра и полезные ископаемые, финансовая система, здравоохранение, пенсионное и социальное обеспечение, образование, воспитание детей и юношества, наука, транспорт и связь не подлежат по этой причине приватизации и никогда не должны передаваться в приватные руки.
Только в государственных руках сохранять, приватизации такие сферы деятельности не подлежат!
В Конституции должно быть реально узаконено право на проведение референдумов по важнейшим вопросам жизни страны, досрочный отзыв скомпрометировавших себя "народных избранников", механизм импичмента президента, должен быть избираем и вице-президент. В общем, должно быть предусмотрено более демократичное участие народа в выборе руководства и контроле за его деятельностью.
Необходимо дать наконец честную оценку тому режиму "неприкасаемых", который существует сейчас, потребовать всенародного осуждения гайдаризма-чубайсовщины, расследований совершённых преступлениё против народа России.
Это только наброски, но следует сделать так, чтобы оно прозвучало ярко, громко и было услышано во всём мире! Кто, как не вы способны подобное сотворить?
А то всё ноем и ноем, а телега не месте буксует... Ведь никто ничего конкретного не предлагает.
- Дураку
Я признаю Владимира Михайловича человеком, достойным уважения.
- Ие
Согласен с Воложиным. Общечеловеческая ценность - это фразеологизм, сработавший в период перестройки против сознания совков, почитавших себя носителем самых высших человеческих ценностей, но и признающих наличие подобного же значения, но не состыкующихся с ними ценностей у других цивилизаций. Спартанцы, кстати, и новорожденных младенцев сбрасывали со скалы, не только стариков. Народ айни, живший на Сахалине и в северной Японии, со стариками рсправлялся еще более жестко - уводил их в лес на съедение диким зверям или для того, чтобы они там умерли с голода. Если верно, что фольклор форимирует сознание человека, то вспомните сказки народные Запада, собранные теми же братьями Гримм. Не в адаптированном для русских детей виде, а в том - в академическом, то есть настоящем. Кровь стынет в жилах.
Под лозунговыми словосочетаниями, типа "общечеловеческие ценности" всегда проливается кровь человеческая. Под названным лозунгом были уничтожены защитники так называаемого Белого Дома РСФСР. О жертвах этого лозунга советую прочитать книги П. Алешкина "Я-убийца" и В. Дворцова "Аз буки ведал". Ибо газеты того времени в эпоху свободы слова, подаренную нам ЕБН-ым, уже не добудете ни в какой публичке.
Валерий
273659 ""
|
2007-04-26 16:15:00
|
[84.94.197.145] Воложин |
|
- Ия, не в том дело, где они. Будьте принципиальны. Они были? - Были. Следовательно по крайнекй мере было время, когда НЕ БЫЛО общечеловеческих ценностей.
Их и сейчас нет, если существует нечто, что называется менталитетом.
273658 ""
|
2007-04-26 15:39:44
|
[192.168.0.232] Дурак |
|
- т. Куклин! Вступая в беседу с гражданином Липуновым, Вы, тем самым, признпете его достойным уважения.
Дурак же хочет сказать Вам и всем здесь подвизающимся, что сей редактор ножницами раввина отрезал мой детороджный орган до корня.
Выйдите из синагоги на чистый воздух!
273657 ""
|
2007-04-26 15:01:09
|
[172.21.11.65] Ия |
|
- Соломон!
Все было.... и где они все...время сотрет их...и памяти о них не останется.
Другое дело, что высокая цевилизация погибает под натиском более жестокой, но с и с ней произойдет тоже самое. Человеческое общество, как общество, развивается с отставанием от развития средств производства.
В эстетическом плане я с вами согласна, понятие о красоте неопределенно.
273656 ""
|
2007-04-26 14:20:30
|
[84.94.197.145] Воложин |
|
- Ия!!! Ну какая ж ╚не убей╩ общечеловеческая ценность, а? А у каннибалов? А как спартанцы своих стариков со скалы скидывали? А те, что в джихад неверных уничтожают это не ценностное действо они совершают? Или немцев от вырождения спасали уничтожением евреев - Святое ж дело было.
- Липунову
В отношении национальности вы, может и правы, Владимир Михайлович, но только с точки зренния интеллигента. Большая часть же жителей земли придерживается прямо противоположного мнения об этом. Вот в Германии нет вообще понятия нациоанльность официально, зато мощный фронт национал-социалистов. Есть гражданство и подданство, но нет уважения к немцам. До революции было в России подразделение людей не по национальности, а по вероисповеданию. С 1922 года в СССР появилось официальное признание понятия национальность, являющееся менталитетным понятием у всех народов мира, но признанным за таковое далеко не везде. результате - Муссолини и Гитлер.
Об особенностях менталитета наций Европы и России писал еще Стендаль, но всякий раз попытки анализа этой проблемы натыкались на запреты администраций всех стран планеты разрешить эту проблему методами науки и исследований. В том числе и в СССР. Сейчас - тем более. Дабы сокрыть расслоение общества РФ не только на бедных одних наций и богатых отдельно взятой от них богоизбранной, но и факт изсчезновения славянской составляющей русской нации, с целью замены оной кавказским и среднеазитастким содержанием, китайским и ближневосточным. По сути, высказанная вами мысль - это "прервалась связь времен" В. Шекспира. И потому логика ваша - это логика победителей. Ну, а моя доля - оставаться на стороне побежденных до конца.
Валерий
273654 ""
|
2007-04-26 13:55:40
|
[84.94.197.145] Воложин |
|
- Максиму.
Вульгаризаторски, может, но все же
Я где-то читал мимоходную реплику, что тому принцу (что стал Буддой) легко было перестать что бы то ни было делать, чихнуть на все и начать мыслить про отстраненность. Климат благодатный, не замерзнешь, фрукт ему подать или масло растительное плеснуть запросто. Где еще мог родиться буддизм-пофигизм? А вот в холодрыге и лесах-болотах жизнелюбивое язычество. Где вечно серенькое небо красный цвет есть ценность. А в пустынях зеленый вместо него. И ведь как бы с молоком матери всасывается, что такое хорошо-красиво и что такое наоборот.
Или вот из Лотмана: ╚если небо никогда не называли в текстах XII века голубым или синим, а золотой цвет фона на иконе, видимо, для зрителя той поры вполне правдоподобно передает цвет небес...╩
Назад
Далее