Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Умер поэт Владимир Уфлянд
В Петербурге в возрасте 70 лет скончался поэт Владимир Иосифович Уфлянд
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Осмелюсь добавить еще несколько слов. Я не являюсь ни либералом, ни антилибералом, ни патриотом, ни антипатриотом, ни почвенником, ни антипочвенником.
Я - старый ба... на покое. Все мои писания представляют собой частное мнение по частным проблемам. Разумеется, мне приятно, что оные "цепляют и вставляют" (как теперь принято изъясняться). Рад, что у меня есть такие страстные-пристрастные читатели, как Вы.
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Мой "конфликт" (как Вы изволите выражаться), простите, - вне Вашей компетенции. Неужели Вам не стыдно и не совестно, а? Я никогда не "поддерживал" ни Хмельницкого, ни несчастную Политковскую.
Я никогда не работал "под началом" Д.С.Лихачека. Я был с ним неплохо знаком (так скажем) и мы вместе издали книгу: Борис Пастернак. Воздушные пути (его вступительная статья, наши с соавтором комментарии).
Бог Вам судья. Ваши обращения ко мне представляют не что иное, как классический политический донос...
- Католику-традиционалисту
Признаю ваше мнение о Кошачьем ящике, но не по поводу Резниченко. Мистерию буфф писать надо, хотя найти для нее режиссера практически невозможно. Но существует еще и жанр пьесы для чтения, каковой является, по сути, и пьеса Маяковского. Ибо поставить ее нельзя. даже полусумасшедший Мейерхольд, ставший святым перестройки в связи со своей национальной исключительностью и арестом в сталинские времена, не справился с этой задачей. Работал с актерами он здорово, одних учеников у него было столько замечательных актеров - от Э Гарина до Шутова, что честь ему и хвала. Но как режиссер он - тот самый, кто ставил "Женитьбу" Гоголя, которую смотрели Ося Бендер и Кисой Воробьяниным. Комментарии не нужны, надеюсь?
Так вот, ругать Резниченко может только ханжа, то есть персонаж нескольких пьес Мольера. Вы мне таковым не кажетесь. Просто вы возложили на себя ФУНКЦИИ ЦЕНЗОРА. Это вам нужно? Вы так ловко гуляете по интернету, находите такие интересные материалы, знакомите с ними нас. Я искренне восхищен этой вашей деятелньостью и признателен вам за нее. Зачем взаваливать на себя этот вам не нужный груз? Тем паче, что за цензором должен стоять карательный аппарат с дубинкой. А оного рядом с вами и за вами не наблюдается.
Валерий
- О каких ста тысячах евреев, выехавших из постсоветских республик в Германию вы все здесь судачите? Российская, Украинская, Белорусская, Молдавская и пр. статистики учитывают не только въехавших, но и выехавших. И секрета из этого не делают. Так вот, если суммировать выехавших с 1991 года по статусу еврейских беженцев на постоянное жительство в Германию, то получается никак не меньше полутора миллиона человек. Правда, сколько из них действительно евреи неизвестно. Статистика об этом умалчивает. Для нее они все - евреи. Но это конечно не так. Истово, успешно и давно ерейскими метриками торгуют в Украине и Азербайджане. Факт общеизвестный. Подозреваю и в других республиках тоже торгуют. Но это уже не моя проблема, а скорее Аргоши.
- Эйснеру
Насчет "Сенокоса" я писал еще месяц назад. Нужен здесь этот рассказ. И дело не в интуиции, а в том, что рассказ здесь сейчас НУЖЕН именно ЭТОТ. Почему - уже объяснил.
А вот насчет раскопок - это ты не прав. Я прочитал твое письмо - и обалдел: то самое место, откуда пошло старое латинское выражение: "Мар, куда ты подевал свои легионы?" Да это же - величайшая находка для каждого писателя! История битвы в Тевтобургском лесу описана у двух либо трех латинских авторов, сам можешь видеть, как на самом деле жэли римляне в те времена на территории Греции. Да ты тут можешь переплюнуть повесть для детей Романа Подольного, описавшего эту историю в весьма приличной популярно-фантастической повести. Сейчас наблюдается дикая нехватка в книжном мире России именнло такого рода произведений. Садись за повесть ля детей немедленно.
Валерий
- Аргоше
Насчет Брагинского вы, видимо, правы. Но он не сам придумал все это - он повторил то, о чем говорят, не переставая, в юдише гемайне. Он просто оформил в идеологическую концепцию то, что услышал. И сделал это здорово, максимально убедительно. Когда последний руководитель ГДР Г. Гизи провел закон об увеличении поголовья страны за счет приема в ГДР того количества евреев, которое уничтождил Гитлер (искомые 100 000, а не 6 000 000), то все понимали, что движет им общество германско-еврейской дружбы, которым он по совместительству руководил, как потомок немецких евреев. Не успел принять 100 000, как произошло объединение - и закон последний Гизи оказался единственным законом из законов ГДР, который признала своим колония Израиля ФРГ.
Все это вы знаете, ибо вам я об этом уже писал. Но поворяю для новых участников ДК. Брагинский же желал бы иметь в Германии не менее 6 миллионов евреев, то есть около восьми процентов наслеения страны. И чтобы все имевшие в СССР дипломы евреи имели бы административные государственные должности здесь. Но в ФРГ и без вас, ребята, хватает своих дармоедов, страна завалена чиновникамми,десяткам тысяч из которых платят только за то, что они не выходят на работу, а получают жалование, отпускные и рождественско-пасхальные доплаты, всевозможные страховки, существуя на случай, если кто-то умрет или попадет в аварию. Да и работающие чиновники здесь не перетруждают себя. Побудьте в том же АОК в очереди, где постоянно три-четыре человека пьют официально кофе, я уж не говрю об управлениях по работе с молодежью, управлениях культуры и так далее, где работники вообще заняты лишь тем, чтобы отфутболивать нуждающихся в их помощи людей. Об уровне коррупции в ФРГ не могли мечтать самые завзятые советские взяточники и предатели Родины. Потому-то контитентальные беженцы так стремятся попасть именно в эти организации. И всякий раз используют свое служебное положение в сугубо корыстных целях.
И говорю это не огульно, имею некоторый опыт общения в Германии с оказавшимися на государственных местах бывшесоветскими евреями. При случае, как-нибудь напишу об этом. Спасибо за подсказанную тему.
Валерий
- Мне бы, уважаемый Владимир, ваши еврейские заботы. И почему вы убеждены, что тем же туарегам или, допустим, чукчам (не путать с Абрамовичем)живется легче нежели евреям в Германии, России или Израиле? Да, согласен, когда Аргоша был невыездным ему жилось радостнее и задорнее, а вот сейчас у него если и осталась радость, то и ту зовут Куклин.
- Бабур, ау! Вы что? Куда вам плыть? Зачем сворачивать паруса? Не слушайте резких окриков. Плывите по велению души, а не по повелению Адама Казимировича.
Валерий
- Василию Пригодичу
Тут не в гордыне дело, Сергей Сергеевич, а в элементарной совести. И злобы у меня на вас нет никакой, равно как и неуважения либо презрения. Для меня вы - жертва обстоятельств сугубо житейских. Не соверши Горбачев с Ельциным и их банды госпереворот в СССР, вы так бы и остались верноподданным Генсеков, слушающим по ночам "Голос Америки" и клянущим советскую власть на кухне под сурдиночку. Воспользовались случаем прокричать вслух о своей демократичности и своем либерализме в критический для Отчизны нашей момент, а потом уж не хватило сил повиниться в совершенном вами грехе. И все покатилось по наезженной дорожке.
Я не читаю вам морали и не обвиняю вас. Вы - таков. Герой НАШЕГО времени. Как-то прочитал роман П. Алешкина "Герой наших дней", написал рецензию. Теперь вижу недостаток моей рецензии - не сказал о том, что герой Петра Федоровича - человек действия, новый, так сказать, гайдук, а потому все-таки герой не нашего времени, а осколок старого - времени романтизма, которое вы, как я обратил внимание, боитесь - тоже качество сугубо НАШЕГО времени. Отсюда и ваш конфликт со старщшим братом, не пожелавшим предать ваших общих деда и отца, как это сделали вы, перейдя на сторону либерало-демократов и поддержав просто государственного преступника Резуна.
Сами ведь знаете, что ни вам, ни Хмельницкому, ни Резуну настоящий Суворов - Александр Васильевич - руки бы не подал. А то и вовсе приказал бы пристрелить, а не расстреливать. Вояки на такие поступки скоры, сами знаете. Ведь поддержкой книги своих подельников вы поддержали и давнее уж выступление Хмельницкого по ТВ Германии с поддержкой чеченских боевиков, захвативших НОРД-ОСТ с помощью женщин смертниц с поясами смерти. Поддержали и Политковскую, существовавшую с помощью финансирования спецслужбами США. Полддержали, зхоть и опосредовано, строящшиеся ныне в Польше ПРО США. Поддержали эстонцев, венгров, демонтирующих памятники советским воинам-освободителям.
Вы на стороне врагов России, но не враг ей, ибо вы как-то так ловко присоседились и к патриотам и к антипатриотам, что можете своими статьями жонглировать, присасываясь то к одним, то к другим. Птому католик-традиционалист и запутался в оценке ващего Кошачьего ящика. Хорошо еще, что не уступил моему настоянию и не извинился перед вами. Я поздравляю его.
насчет Лихачева. вы писали, что работали под его началом и потому почитаете его своим духовным учителем. Вот, что я имел в виду в предыдущем письме к вам. Но академик перед смертбью в двух последних интервью покаялся и пожалел, что участвовал в шабаше Горбачева-Ельцина, а вы в деятельности этой шайки продолжаете участвовать.
Мне искренне жаль вашего брата, который, мне кажется, водил вас за руку в детстве, помогал вставать, когда вы падапли, утирал вам сопли, защищал вас от старших хулиганов - и вот вы его отблагодарили, как отблагождарили ваших отца и дедушку. Потому вы для меня - герой нашего времени, типичный, то есть невинный, аки младенец.
Валерий
| 273014 ""
|
2007-04-15 09:28:58
|
| [91.124.182.123] Бабур |
|
- Козлевичу. Вы знаете, друг мой - Вы в чём-то правы. Контингент, что и говорить,
действительно несколько ограниченный... Имеет, имеет место некоторый снобизм. Некоторое высокомерие. Хотя к двум-трём авторам я чувствую симпатию... "По плодам их узнаете их". Возможно, пора сворачивать паруса. Спасибо.
- Аргоше: Интересное замечание. Спасибо.
- Бабуру. Послушайте, Бабур, как Вы вообще попали сюда? Здесь прописался некий "ограниченный контингент". У меня хоть есть рассказ, который "Переплёт" отважился напечатать в прошлом году. Извините, но мне кажется, что Ваше место на каком-нибудь политфоруме, если не можете не писать. Хотя кое в чём я с Вами
согласен. Против фактов не попрёшь. А здесь Вы никому ничего не докажете. Это 100%.
| 273011 ""
|
2007-04-15 06:32:01
|
| [208.100.194.76] Аргоша |
|
- В.Эйснеру на 273007 Брагинский - психически больной человек, чьи претензии ко всем и вся распространялись им самим на интернете примерно с 1997 года, причем никогда никем не принимались всерьез. Да о нем уже никто и не помнит, кроме отдельных личностей, выуживающих этот бред из архивов и использующих его с самой что ни на есть провокационной целью.
Кстати, был он в те давние времена ислючительно многословен, и когда я впервые увидел прописи Куклина, первой моей мыслью было: "Брагинский под псевдонимом!"
| 273010 ""
|
2007-04-15 05:38:27
|
| [208.100.194.76] Аргоша |
|
- 272967 - Виктор Сиротин
Еврейство, как таковое, меня не интересует - есть маса других куда более важных и интересных тем. Просто те, кто неустанно гадят русской культуре, почему-то оказываются среди них - естественно, случайно. Экий забавненький демагог-любитель, мало ему ходить в хрониках-юдофобах. Нашел бы он читателя со своей убогой ахинеей, если бы не куклины да бабуры, которые без хорошей порции антисемитской наркоты и жизнь себе не мыслят. Вот и католик подтягивается.
- Клоунаду устраиваете, вместо того чтобы делами заняться.
Тогда будем жить хорошо при любом правителе. А так ничего не изменится. Будет царь - будем потом по республике ныть.
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
На сей раз внимательно прочитал Ваш отклик на мою заметку. Эка, бесы Вас водят-разводят. Сколько злобы греховной и гордыни демонической. Грешно, право. Это не угодно Господу. Д.С.Лихачев не был моим учителем. В силу ряда обетований я никогда не лгу. Мира Вам духовного, душевного и телесного.
- По поводу письма Брагинского:
Этот человек или не знает реального положения вещей, или нарочно передёргивает.
Я общаюсь со многими переселенцами-евреями. Все достойные, грамотные люди. У большинства высшее образование.
Но работы не найдут, и найти не могут, потому что как и последнее поколение немцев-переселенцев, не знают языка.
Да хоть ты и сто раз подтверди диплом,- не умеешь говорить на языке страны проживания - не найдёшь работы. Языковые курсы мало что дают, надо упорно заниматься самому, да ещё и подтвердить потом профпригодность. Это удаётся лишь единицам, ибо людей с высшим образованием в Германии пруд пруди.
Почему они не выезжают в Израиль? По той же причине: и там нужно учить язык, да и с работой, наверняка, не легче. И ещё: многие, очень многие русские евреи или атеисты или евреи по отцу, а значит "не евреи". Потому они и оседают в Германии и др. странах. И это трагедия для людей: без работы, без знания языка, без надежды со временем улучшить свой социальный статус.
Вообще, нынешнее положение евреев-пересенцев в Германии - отдельная большая тема: пропадает колоссальный потенцал грамотных, образованных, высокопрофессионально подготовленных людей, а правительствам трёх стран: России, Германии, Израиля и дела нет.
В. Э.
- Уважаемый Yuli!
Не ожидал от Вас такого уважительного ответа-разъяснения. И, хоть с Вами и несогласен, постараюсь больше обращать внимания на тексты и обсуждать их с людьми литературно-грамотными. Спасибо.
С уважением,
Эйснер
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Простите, что Вас прогневал. Эта статья никем не заказана (ни Суворовым, ни Хмельницким). Об измене присяге, я, потомок офицеров по двум "коленам", пишу с печалью и горестью (никакой гордости, Боже, упаси). Многие поведенческие (и писательские) мотивации низменны, очень многие, но не все...
| 273004 ""
|
2007-04-14 21:54:09
|
| [91.124.6.173] Бабур |
|
- Куклину Валерию. Насчёт Березовского - не так трудно просчитать цепочку. Березовский - друг, товарищ и брат Ельцину. Ельцин - "папа" Путина, человек неприкасаемый. Итог: никто всерьёз за Березовского не возьмётся. Это всё так... ситуативная политическая клоунада. Насчёт государства Израиль.
Был я там в 2000 году по приглашению старинного приятеля. Город Ришон-ле-Цион. Прекрасный климат, тёплое чистое море.
Что ещё понравилось - нигде, ни в прессе, ни на телеэкране нет
ни т.н. эротики, ни порнографии. Удивлялся, видя евреев-колхозников, евреев-слесарей, евреев, подметающих улицы. Про армию я уже не говорю. Но сами олимы, особенно последней волны, мне втолковывали: 1).Израиль - государство расистское; 2)Израиль - государство кастовое, т.е. живут
там люди(евреи) высшего, первого, второго и т.д. сортов.
Получить недавно приехавшему олиму приличное пособие - невозможно. Приличную работу - невозможно. Приличную квартиру в рассрочку - невозможно. Дикую ненависть у недавно
приехавших из СНГ вызывают хасиды, т.е. талмудические и галахические ортодоксы, абсолютно ничего не делающие и получающие от государства огромные пособия. В переводе с шекелей на доллары - до 30 тыс. в месяц. В общем, информация
к размышлению. Привет, Бабур.
| 273003 ""
|
2007-04-14 21:52:55
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемый господин Эйснер!
К сожалению, за исключением Н. Горловой и еще нескольких человек, которых Вы, скорее всего, не знаете, авторы, публикующиеся в Переплете, являеются графоманами. Пожалуй, самым анекдотичным представителем этого племени является Татьяна Калашникова, которую я вам рекомендую как эталон графомана. Графоманом является и редактор Переплета, господин Липунов, так что то, что Переплет стал гнездом графоманов никого не должно удивлять.
Вы не обязаны верить мне на слово. Постарайтесь завести знакомство с образованными и интеллигентными людьми, и попросите их оценить публикуемые в Переплете тексты.
| 273002 ""
|
2007-04-14 21:50:35
|
| [84.190.143.7] Максим |
|
- От политических игр и дискуссий увольте, хоть и не аполитичен. Семья, дети, работа другие интересы. ДК что-то вроде телевизора. Высказался. Хотите прислушайтесь, не хотите как хотите, но думающий читатель всегда уловит фальшь.
- к ЛГ
Точно вы все ответили по поводу письма кого-то, я уж забыл, к Путину. Но обратите внимание, как иезуитски хитроумно сработан текст: анализировать - в пять раз больше напишешь, а до конца не разоблачишь жулика. Кстати, у меня тут на столе лежит огромная книга "Дер гельбе флек" с материалами о жизни евреев в Германии и о том, как нацисты их истязали. Так вот, там интеллигентов-евреев было - ничтожное количество. В основном, казнили и мучили именно плебс: рабочих и мелких ремесленников. Хотя и больше всего внимания уделяют судьюбе мультимиллионера Макса Либермана. Это - лишь крохотный шрих к той фальши, что излито в письме жулика Путину. Обманули их, облапошили, пообещали молочные реки с кисельными берегами, а теперь требуют, чтобы работали. А ведь это - фальшь. Их сюда никто не приглашадл, им предоставили УБЕЖИЩЕ от варваров-русских, устраивающих регулярные погромы, их приняли, как ЖЕРТВ русских, украинских и так далее живодеров, из чувства МИЛОСЕРДИЯ единой лишь нации в ФРГ оформили законодательно специальный статус контигентальных беженцев - и вот благодарность. Я знаю одну даму иудейского вероисповедания в Берлине, которая имеет собственный замок в Баварии, но живет на социальное пособие, которое теперь называется пособием по безработице-4. Она под письмом Путину с удовольствием подпишется.
Бабуру
Приветствую собрата по метанию бисера. Правильно вы все сказали новому здесь Андрееву - Иван который. Он вас понял, но будет продолжать называть нас - вас и меня - антисемитами, потому что так удобно, так выгодно, так перспективно. Почитать нас интернационалистами и антифашистами, каковыми мы являемся, сторонник еврейского фашизма не может себе позволить. Он, судя по всему, - из тех, кто сам строит для себя Треблинку и Майданек с белым флагом и шестиугольной звездой на башнях. Между прочим, такого рода колаброционисты особенно неуважаемы в Израиле. Там подавляющее число людей - не сионисты. Но власть там в руках у них. Потому и выживают в борьбе с арабами. Кабы не лезли в Россию, не обворовывали народы СНГ, я бы просто гордился тем, что половина Израиля говорит по-русски. Кстати, как вам нравится история с Березовским? Украл 6 миллиардов долларов, а правительство РФ обвинило его в грабеже всего пары сотен миллионов зеленых тугриков. То есть остальные-то деньжата он грабил вместе с ними, а вместе с ним идти на кичу они уж не хотят. Или я не прав?
Валерий
- Извини, ошибся.
Нужно читать: "примерно с четвертого года до нашей эры по девятй год нашей эры. Э.
- Куклину.
Валерий! Удивляюсь твоей интуиции: "Сенокос" я недели две-три как отправил В. Никинину.
Возможно, и выставит, если посчитает нужным.
А раскопки тут неинтересные. Находок мало. Городок этот или крепостца, простоял всего 12-15 лет. примерно с четвертого года нашей эры до девятого года нашей, до восстания Арминия и битвы в Тевтобургском лесу. Такая точная датировка, потому что найдены монеты с печатью Квинктилия Вара. И всюду следы пожара, угли и обожжённая глина. Вот такие пироги. В. Э.
- На кой ляд остепеняться-то? А перечислять любимых мною писателей и поэтов места здесь не хватит. И все достойны Пантеона. Вы тут недавно появились, а то бы обратили внимание на то, что цитирую я очень многих, на авторитеты еще большего числа писателей ссылаюсь. Даже в последнем постинге я написал ГЕНИАЛЬНАЯ статья Дворцова. Но для вас это слово - мимо ушей. А еще вы не обратили вниман ие на то, что моими любымими книгами явдляются Иллиада Гомера и Дон Кихот Сервантеса, Тихий Дон Шолохова и Братья Карамазвы Достоевского, Гамлет Шекспира в переводе КР и так далее, и тому подобное.
Я вправду обожаю классику. Стихи наизусть могу читать по несколько часов подряд. Выбрать из них всего пять... Увольте. Даже совремнных истинных литературных гениев я знаю больше. Но для того, чтобы убедить вас в их гениальности, вас надо заставить прочитать их произведения, а подневольный человек не усвоит прочитанного в должной степени. По позыву же души читать вы их не станете, как я вижу. Не читаете же вы меня.
Валерий
- Эйснеру
Насчет паралелей-меридианов я объяснился в прошлый раз. Прав ты. Ну и что? стал после этого образ генерала КГБ Каца бледнее? Хрен да маленько. Был гадом, гадом и остался. А не читаешь меня - и не надо. Тебе же хуже.
Кстати, не раззвонил бы я насчет возможной отсидки, не собрали бы в СП России более 600 подписей простеста, так и загремел бы на полную катушку, ибо ФРГ - колония Израиля. Вон и информация Католика то же самое подтверждает. А так... Как-нибудь расскажу, как они ловко все это провернули. Немецкие юристы - доки в том, чтобы и рыбку съесть и на ... сесть. Даже иудеям нос утерли. А за поддержку тебе все равно спасибо.
Евро-двадцать? В Берлине платят евро-пятьдесят к социалу-безработным. Скорее всего, тебя обжуливает какая-то лайнфирма или сам работодатель. Узнай подробней в арбайтсамте. Ты уже писал, что пашешь на раскопках. Опиши их. Я, признаться, никогда не участвовал в профессилональных раскопках. У нас в городе работал на раскопках древнего Тараза академик Бадер. Так к нему было не подступиться. И работали одни мужики, пацанов гнали взашей. В позапрошлом году прогнали меня уже седобородого от раскопок в Ярославле, хоть со мной и было несколько известных там местных писателей. Но читал много. На немецком прочитал даже об египетской экспедиции австрийца Дэникина - самая толстая книга на сем языке, которую я осилил. Читал Гонейма - ту самую, что написал он перед самой своей странной смертью.
Напиши, а? Германия утыкана памятниками древнеримской оккупации, а вот настоящих краеведов практически нет. Потому как цитированный здесь Кремер врет: Германия не интеллигентная страна, и читают здесь только то, что может пригнести ощутимую пользу или позволяет поизхдеваться над иностранцами, ОСОБЕННО НАД РУССКИМИ. В денежном авыражении. А краеведчество - это позыв души.
В Берлине одного такого знаю, иногда мотаемся с ним по городу. Он мне ТАКОЕ рассказывает. И тут же говорит: только об этом нигде не пишут, в музеях не говорят. В Сан Суси, например, выкинуцли всех Гэдээровских спецов за то, что они якобы сотрудничавли со Штази. Наняли с Запада кучу абсолютных кретинов. И вот Сан Суси превратился в полное ничтождество из дворца-рая.
Что касается ликбеза, то мне это вести неинтересно. Да и неуместно. Ямбы-хореи изучали мы по учебнику еще Бархударова в пятом, кажется, классе. Это тебе Ш-С перескажет. Еще есть дактиль и анапест, есть онегинская строфа, есть античный гекзаметр. Спеицально вспоминать - голова болит. Натыкаюсь - сразу вспоминаю, а специально создавать наново методику преподавания теории литературы - это уж уволь. То есть, я хочу сказать, лекции и педагогика - это процесс, требующий организации работы мозга таким образом, что на творчество, как таковое, сил не остается. А просто поболтать на ДК - это отвлечься от анализа текста, над которым сейчас работаю. Бывает и самому интересно взглянуть на себя со стороны. твоими глазами, например, или Католика-традиционалиста, или Мимопроходящего, или Аргошиными, или Поповой.
Ты все-таки выстави свой "Сенокос". Есть в нем некая гуманистическая основа, напрочь отсутствующая в спекуляци на этой же теме С-Ш-ой. Если хочешь, то это даже твой долг перед русскими немцами. Чтобы читателям местным было ясно, что существует и иное отношение к проблеме, иное по нравственному посылу и по духу понимание пережитого вашими отцами и дедами.
Валерий
- Куклину
Мин херц, а Вы можете назвать хоть с пяток "приличных" литераторов(разумеется, стоящих ниже Вас), которые на Ваш взгляд, достойны Пантеона?
Ну право, Вас бес вокруг своего пальца так и водит, так и водит...
Остепенитесь!
- Католику
Ну, бателька, куда вы меня тащите - в секту сатанистов! Булгаков - писателем был в "Белой гвардии", в "Театральном романе", в "Записках врача", но ни в коей мере в "М и М", написнном наркоманом вчерне, доработанном и длописанном спустя тридцать лет по его смерти группой редакторов-иудеев. Мы тут довольно бурно обсудили уже гениальную статью В. Дворцова по поводу вашего кумира, повторяться нелепо. Интересно - поищите в архиве РП. А пишу я лучше Булгакова. Прочитайте, к примеру, мой роман-хронику "Великая смута" (первые четыре с половиной тома опубликованы на РП). Роман, кстати, благословлен православной церковью в лице трех известных иерархов. При работе над ним имел счастье консультироваться у пяти замечательных теологов-католиков, а также у мусульманских священников сунитского толка, одного шиита и у двух священнослужителей-евреев.
Понтий Пилат Булгакова - это всего лишь иллюстрация словесная к картине Н. Ге "Что есть истина?", - признанной священным Синодом произведением кощунственным, иудейским по идеологическому содержанию своему. Иначе отчего бы такая реклама была в брежневском СССР этой книге, как по-вашему? Да и сейчас... О великом Шолохове доброго слова не скажут, а на мелкотравчатого фельетониста Булгакова все льют и льют елей. Кто и на какие деньги, сами знаете. Кстати, вы не из ихних?
Валерий
- Валерий!
Я рад, что ты не угодил в тюрягу, плохо лишь, что ты раззвонил о предстоящей отсидке на весь мир, а оказалось - пшик... Ну,да ладно.
Называя тебя врунишкой, я имел в виду "Лаптысхай", в котором ты, ничтоже сумняшеся, свёл полярную ночь на 65 параллель, и продлил эту ночь аж до конца марта, чего даже на Полюсе не бывает. Что это как не лапша на уши читателю во всепланетном масштабе? Ты-то сам как считаешь? Не врунишка Куклин, или всё-таки загнул не в ту качель?
После "Лаптысхая" у меня пропала охота читать Куклина.
Хватает интересных авторов на форуме. И если кого похвалил, (жаль, не умею профессионально) то так и думаю, а ты думай по своему - и лады.
И что это за болтовня о "национальной исключительности" о которой якобы говорят в среде немецких переселенцев?
Окстись, паря, приблазнилося!
Российские немцы этнически самый смешанный народ России (И Германии).
Я пять лет в Германии и четыре года копаю землю и толкаю тачку за ойро двадцать в час на раскопках древнеримского лагеря под Ветцларом. Это ты называешь национальной исключительностью?
Валерий! Мы с тобой никогда не найдём общего языка, потому что по-разному смотрим на жизнь и по-разному её чувствуем.
Но литература - наша общая любовь. Я был бы рад у тебя кой-чему литературному научиться. Например, серьёзному разбору. или, например, объяснил бы что такое стихотворный размер. Ямб там, хорей или что ещё бывает... Чему учили в школе, я практически забыл.
А то ведь я действительно неграмотный, и эта хромота мне мешает. Вот и взялся бы вести лит. ликбез на форуме. Всё больше пользы, чем болтовня.
В. Э.
- ИВАНУ АНДРЕЕВУ. Ведь Вы Иван Андреев, правда? Вы похожи на одного моего знакомого, начинающего поэта (он лет 20 начинает и никак не может закончить), который мне часто говорит: "Ты ни о ком и ни о чём, кроме евреев, говорить не можешь". Это как признавался незабвенный Венечка Ерофеев: "Куда бы я в Москве ни пошёл, обязательно выхожу к Курскому вокзалу". Я не знаю, сколько Вам лет, достопочтенный Иван, не знаю, жили ли Вы при Союзе. Я имею в виду - в уже, так сказать, сознательном возрасте? Если "да", то вспомните, как тогда была развита в СМИ "острейшая" критика существовавших недостатков! Поминали недобрым словом работников ЖЭКов, продавцов в магазинах, пьяниц и тунеядцев и даже(!) директора макаронной фабрики. Хотя над всем этим, в тени, нависал "всем недостаткам недостаток", мощнейшая сила зла - преступная тоталитарная система, кровавая и фарисейская. Про этот вот "недостаток" не только говорить, но и думать было запрещено. И сейчас существует мощнейшая сила зла (она была и при СССР, но не так доминировала) - это невидимое наднациональное правительство, или Приорат Сиона, или международная закулиса, как Вам угодно. В руках этой силы - 3\4 мирового богатства. Эта сила управляет ВСЕМ, включая и россиянские дела. Агрессия против Афганистана, против Югославии, Ирака - это дело её рук. Наглые, агрессивные действия иудо-нацистской талмудической секты "Хабад-Любавич"
ощутимы в любой точке мира, а сейчас - особенно на Украине. Что,
Иван, делать вид, что ничего не происходит? Есть рублёвый портвейн, есть килька в томате, и слава Богу? Огромная часть
населения что в СССР, что сейчас находится в болезненном летаргическом сне... По большому счёту не талмудические евреи виноваты, не "Хабад", а наши русские холуи, имеющие синдром раба - чем больше их бьют сапогом по голове, тем с большим обожанием они лобызают этот сапог. Иван, Вы не согласны? А аргументы? Или "Архипелаг" не читал, но всё равно осуждаю? Кстати, Католик пишет о том же, только выбирает более деликатные обороты. А теперь насчёт того, "куда ты с суконным рылом в калашный ряд?" Т.е. тут уважаемый литературный форум, а не место для выяснений, кто
семит, а кто антисемит, etc. Это верно. Но здесь, в этом ДК,
собрались, я думаю, в большинстве, весьма неглупые люди. Знаете, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Иногда
хочется выговориться. У себя в газете я пишу, в основном, об
экологии - леса, речки, птички, зайчики. Хотя все эти зайчики, честное слово, мне глубоко неинтересны. А за политику, за свой язык, за свои статьи я чуть-чуть не загремел на отсидку. Я вовсе не шучу. Но это уже другая тема. Примите и проч. Бабур.
| 272992 ""
|
2007-04-14 19:32:08
|
| [82.83.103.245] ЛГ |
|
- Приехали на халяву, живут на халяву, получают немецкие деньги, уезжают на дачи под Москву и Питер, хотят однако больше, им мало, мутят воду, а вдруг сумеют КАК В РОССИИ- 1917 и отхватят министерские портфельчики и повыбрасывают всех из им приглянувшихся домов, сослав хозяев подальше. Теперь и Путин должен им помочь, заплатить за дорогу, предоставить в России еще одну квартиру (которая будет также сдана под проценты, как и первая), предоставить хорошую должность иначе антисемитизм, а они будут и дальше доить Россию, Германию и пр., оставив за собой в Германии оплачиваемую Германией квартиру и пособие.
Турок один говорит: Германия всем хороша, только немцев слишком много. Не понимает если немцев будет меньше, то и ему будет, так же, как в Турции.
Да, эти ребятки без чести - совести наглеют все дальше.
- Роману
Наконец-то прочитал отзыв Пригодича о книге Д. Хмельницкого, но прежде надыбал книженцию Димы и тоже пробежал глазами. Вы правы в оценке и первого и второго авторов. Я вот тут много говорил добрых слов о Пригодиче. А по поводу этой статьи мне как-то и нельзя говорить скажут, что с предубеждением толкую. Но да и Бог с ним. Пусть клевещут
Пригодич:
╚Все хулители-истребители-уничтожители идей Суворова (да и его ╚физической╩-метафизической личности-сущности) вынимают, как финку из голенища, один и тот же засаленный, тысячекратно перепетый аргумент: перебежчик, изменник Родине (кое-кто по колхозной малограмотности пишет ╚изменник РодиНЫ╩). Все, полемика завершена. Далее предъявляются в качестве ╚логически завершенных суждений╩ статьи уголовного кодекса (сталинского и хрущевского). Обстоятельно аргументированное научное суждение сводится к ╚расстрелу╩.
Мое мнение: Хулители-истребители-уничтожители правы. Профессиональный военный во всякой стране потому и жирует, паразитируя на труде и крови своих сограждан, что он продал себя, давая присягу власти, с тем, чтобы в момент, когда ему прикажет ХОЗЯИН (Царь, король, президент генсек и так далее), немедленно идти убивать тех же сограждан или иностранцев, а также быть готовым самому отдать концы от руки порядочного человека. Уравнивание Погодича себя, как человека, заканчивавшего военную кафедру, но работающего в качестве гражданского, с профессиональным военным есть жульничество. Он не принимал ТАКОЙ присяги, хотя и пишет:
╚ И я как старший офицер батареи полковой гаубичной артиллерии принимал ТАКУЮ присягу. И я изменил коммунистической партии и советскому правительству, не выступив в их защиту в далеком 1991 году╩
Заметьте: пишет с гордостью. Оправдывает и всю Советскую Армию, которая предала СССР. И потому Резуна представляет самым героем из героев. Перед нами типичный либерал российский и демократ. То есть и не русский человек вообще. И потому лжет Пригодич уже про русско-немцкий разговорник образца 1940 года таким образом:
╚Сей разговорник, увы, бесследно сгинул при моем уже переезде на новую квартиру, а жаль, очень жаль╩.
Точно также аргументировал свои позиции Олжас Сулейменов после выхода книги ╚Аз и Я╩, ставшей библией казахских националистов при перестройке, но изданной еще в 1979, кажется году. У него, правда, документы, подтверждающие его инсинуации, ╚украли╩ некие воры, забравшиеся на его дачу в Капчагае. И эти ╚воры╩ особенно взбеленили тогда учителя и старшего товарища г, Пригодича академика Д. Лихачева, выступившего с гневной статьей против поэта средней руки, республиканского дважды министра и предтечи В. Суворова. То есть В. Пригодич, используя в этой статье такого рода аргументы, фактически предал своего учителя академика Д. Лихачева. Но для человека, который почитает измену присяге профессиональным военным нормой, это собственное предательство - сущий пустяк.
Как старый книжник и человек, который в течение многих лет коллекционировал старые школьные и вузовские учебники, словари и так далее, имевший в своей библиотеке даже ╚Русскую трехлинейную винтовку╩, выпущенную в 1940 году тиражом в 500 000 экземпляров (оной теперь нет и в Ленике), могу сказать, что книг с миллионными тиражами СССР до Великой Отечественной войны не выпускал, тем более методичек и словарей. У меня есть русско-немецкий разговорник для советского офицера, изданный в Германии в 1945 году, когда в нем была крайняя, как вы понимаете, необходимость, много большая, чем в 1941 году. Кига была выпущена ТИРАЖОМ В 100 000 ЭКЗЕМПЛЯРОВ. То есть сообщение Резуна об издании миллионными тиражами русско-немецких словарей для офицеров Красной Армии накануне Великой Отечественной войны для того, чтобы СССР первым напал на Германию, есть самая наглая ложь, с моей точки зрения. Ложь, сотворенная и В. Суворовым, и В. Пригодичем в угоду паскудным вкусам предавшей страну толпе таких же либералов и демократов, как и они сами, ради того, чтобы имели основания для ╚оправдания╩ своего паскудства.
В течение последних двух месяцев знакомые мои в Москве, как правило старые книжники, пытались найти хоть один экземпляр подобной книжонки и не нашли. Опыт показывает, что книги, выпушенные массовыми (более 30 000 экз) тиражами в течение, этого времени находятся легко.
И далее фраза совсем меня обескуразившая:
╚Настоящие ветераны, вынесшие на своих плечах непомерную тяжесть Великой войны, Суворова-Резуна не разоблачают. Его идеи поддержали такие выдающиеся писатели-фронтовики, как Булат Окуджава и Юрий Нагибин╩.
Здесь скажу лишь то, что я не знаю, каков был в качестве фронтовика Нагибин. Из его произведений видно, что хреновый, знающий тыл лучше передка, не достигший в описании фронтовых буден до щиколотки В. Воробьеву, В. Курочкину, Г. Бакланову и сотням других именно настоящих фронтовиков. Ибо сын сталинского любимца-писателя Нагибин, мне думается, лишь ЧИСЛИЛСЯ фронтовиком. Что касается Окуджавы, то оный бард, предавший отца своего и прочих ╚комиссаров в пыльных шлемах╩, служил при дальнобойной дивизии тяжелых минометов Ставки Верховного командования и воевал, находясь, как минимум, за пять километров от передка, ни разу не был ранен, просуществовал в сравнении с настоящими фронтовиками весьма комфортабельно, даже паек получал в сравнении с ним удвоенный. После войны даже не сразу артиллеристов этого уровня признали за участников боевых действий. Только при Хрущеве всех их признали фронтовиками по-настоящему. То есть как раз-то и фрнтовикам писанина Резуна, Хмельницкого и Пригоодича была и останется чем-то вроде удара серпом по причинным местам╩
Одним словом, отзыв Пригодича мне кажется заказным, оплаченным Хмельницким либо Резуном, весьма посредственным и грязным. Но такова совреемнная Россия. Теперь, когда я буду читать его стенания по поводу того, во что превращается наша Родина, буду всегда говорить: ╚С вашей помощью такое происходит╩.
Валерий
- Куклину
Если поработаете, В. В., над своей заготовкой, как Булгаков над "Мастером и Маргаритой", то может быть и создадите шедевр. Но для такого уровня нужна высокая кондиция духовных качеств, должен Вас предупредить. Не слабо, Валерий? Булгаков, например, был глубоко набожным человеком, потому ему и удалась сцена с Понтием Пилатом.
Газеты читаю, ТВ смотрю, радио слушаю, мин херц. Но главное - исповедую Христа и Благую Весть, чего и Вам желаю. Именно Вера помогает устранить сумбур в голове, который в головах богоборцев возникает. Улавливаете то, о чём Вам глаголю?
Будьте здоровы!
-
Нравятся стихи Татьяны Смертиной! Красива, готична!
Люблю!
- Куклину
Жестокосердный манипулятор Валерий Васильевич!!!
Ну при чём тут Алексей Иванович Королев - светлая ему Память. А имел я ввиду опубликованные на страницах "Кошачьего ящика" (частично) и на сайте http://vreznich01.narod.ru/ (полностью) "Маргинальные сонеты" Владимира Резниченко. Вы всё посмотрели? Каково же Ваше мнение на сей счёт? Понравилось?
Перед всеми, кому нанёс незаслуженную обиду, готов просить прощения. Но разве непонятно, кому было адресован мой отзыв? Конечно же В. Резниченко. Давайте-ка, мин херц не будем мутить воду.
- Католику
Вы напали на Кошайчий ящик, назвав его очень непортребными эпитетами. В том числе, получается, и на такие вот материалы:
8 апреля, Пасхальным светлым утром скончался после изнурительной болезни Алексей Иванович Королев. Человек. Гражданин. Ученый. Воин, прошедший в боях Великую Отечественную войну, сражавшийся с безжалостным врагом на поле чести за Россию.
Прочитайте, пожалуйста, дальше. И извинитесь перед В. Пригодичем, ведущим этой рубрики на РП. Если вас проймет, конечно.
Валерий
- Католику
Ваши слова:
не придерживаетесь ли Вы суждения, что цель оправдывает средства и для унижения Аргоши все средства хороши?
- разве не есть переход на личности? Тем паче, что ни Аргоша, ни я не увидели здесь даже элемента унижения оного моего оппонента. Собирательный образ в притче, о которой я уже и забыл, - не более того. Прочтите название ее - и увидите, что проблема много значительней, чем перепинания мои с Аргошей. Посмотрите телевизор, почитайте газеты. послушайте радио - и поймете о чем в притче шла речь. Нынешняя свара Кремля с собратом своим Березовским ничего вам не говорит? Но, быть может, Мимопроходящий и прав. Надо будет эту притчу с сайта скачать и поработать над ней. Если она и впрямь привлекла внимание, то есть в ней нечто, что показалось мне проходящим, а на деле оно может оказаться и темой вечной. Не правда ли?
Валерий
- Эйснеру
Хамишь, Володя. Нехорошо. Литинститут я окончил в 1986 году. Можешь проверить на институтском сайте. Могу и диплом показать. Если бы я был врунишкой, то был бы тобой, писал бы, как ты пустопорожние похвалы на всяую мутоту и держал бы при этом фигу в кармане. Ведь, по большому счету, ты никого из всех, кого тупо похвалил здесь, не уважаешь, не любишь, как себя. А зря. В Отличии от Юлия Борисовича и тебя, я, например, обожаю открывать новые для себя таланты. Вот Виктор Сиротин недавно случился оказаться для меня открытием. До него я обнаружил тебя. И сделал многое для твоей рекламы. Ты просто думаешь, что постоянные похвалы и всякая прочая слащавая балтовня, к которой ты привык, и есть критика, которая продвигает имя автора. Нет, это не так. Честный анализ, работа с текстом автора и показ именно ему (тебе недостатков произведения, советы, как эти недостатки исправить, и есть работа с автором. Ты обиделся на ту статью о тебе, где я обратил внимание твое на непонимание тобой необходимости придерживаться законов жанра, а не петь, как акын, спеша за словом. Ибо период ученичества и поиска себя ты прошел, пора тебе работать над текстом, над сюжетом, стараться понять зачем пишешь, для кого. Ты же решил обидеться и застрять на уровне самовыражения. А это плохо. Потому что пишет такого рода литератор того лишь ради, чтобы удовлетворить свое дурацкое честолюбие, живет такой автор обидами и постепенным озлоблением.
Пиши с желанием людям помочь понять нечто, что открывается тебе в процессе написания рассказа ли, повести ли, романа. Тогда есть смысл протирать штаны за пишущей машинкой или за компьютером. Потому-то я и просил тебя выставить на РП "Сенокос" и пару сказок. Но ты и в этом увидел какой-то неясный тебе подвох. А зря. Я хочу увидеть в тебе писателя востребованного читателями, нужного сердцу их. Есть у тебя для этого основа. Но ты ее страаешься предать. Из крохоборства, которое навязала тебе профессия профохотника. Надеюсь, ты прочитал "Прошение о помиловнании"? Там есть такой охотник. И я не вру. Если вру, то докажи, что я не прав во всем этом.
А вот ты, назвав меня врунишкой, врешь. А то, что я толком и не посидел в немецкой тюрьме, так этому радоваться вместе со мной надо, а не печалиться. Если по-человечески, не видя в этом рекламный трюк. Ты перед тем, как мне отправиться на кичу, написал очень хорошо. Я тебе искренне благодарен за это и никогда той доброты не забуду. Потому и пишу тебе, как мучжине. Хотя потом повел ты себя своесем не по-мужски.
Эмиграция - штука тяжкая, ломает многих. А хуже того - обваливает в паутине скользких слов всяких там Лор, Адольфовных и Кайбов. Их сюсюканье умиротворяет, вот ты, как та муха-цокотуха, и завяз в их соплях. А окажись мы все одним гамбузом где-нибудь на Таймыре, с кем бы ты остался зимоваать? С кем бы поплелся в маршрут? Ответь честно. Я отвечаю: с тобой. И не вру. Просто потому, что я знаю: запутался ты среди всей этой аусзидлнеровской болтовни о собственной сугубо национальной исключительности и о праве своем на халяву. А они такими были, есть и будут всегда.
Они ведь накануне моей отправки на кичу вопили здесь вот: опидерасить Куклина надо в тюрьме. А ты пожелал мне терпения и удачи. И Липунов посоветовал как спастись, и Нетребо, и Ломов, и другие настоящие люди. Искренний поклон им всем за это. Даже Шнайдер-Стремяковой, которая, по сути, баба-то неплохая, только вот тоже увлекшаяся этой заразой - поношением покинутой ею страны и оставшихся в ней народов. Не ее и не твоя вина, что до вашего приезда в ФРГ в течение десятилетий формировался в Германии образ страны-злодея из СССР и его осколков. Но мозги-то и совесть людям даны для того, чтобы они боролись со всякой заразой. ТЕм паче мозги литератора.
Думаешь, отчего я столько времени трачу на эту болтовню на ДК? Ищу таланты. Бужу совесть. Не позволяю закиснуть. Стыдно же читать кукухов и петушков, болтающих об окололитературном и ни о чем. Мне вон и Аргоша симпатичен тем, в первую очередь, что спорит со мной по существу, находит мои описки, метко бьет. Не лает просто так, как в этот раз гавкнул тыю И Католик симпатичен тем, что хоть и примитивен порой, но добросовестен и тверд в позициях своих до одурения. Будь собой, Володя. Начинал ты здесь лучше, чем стал сейчас. Ищешь компании, а ведь судьба писателя - одиночество. Если и здесь вру - опрверги.
Валерий
- Валерий Васильевич, ох некорректно и нехорошо смешивать понятия!
Я высказал своё мнение о произведении, не переходя на личность автора(последним отличаетесь именно Вы). И сделал сие только после того, как прочитал эту "Мистерию Буфф", никак не иначе. После прочитанного сразу захотелось пойти в душ. И отчего бы это?
Примите меня уж таким, каков я есть. Мне ведомо то, как Вы реагируете на оппонента.
Назад
Далее
