Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 271677 ""
|
2007-02-18 05:44:37
|
| [208.100.194.123] Аргоша |
|
- На 271672 (Мимо п.)Вам не следует беспокоиться на мой счет, как и мне на ваш, хотя у меня больше оснований. Но дело не в вашей зацикленности на евреях, хоть лично я бы этим не злоупотреблял как минимум из нежелания уподобляться очень серой и сильно озабоченной толпе. В этом вопросе местный Цвейг дал маху: это вы с Куклиным - чистокровные сиамцы. А полюбившийся вам афоризм наверняка принадлежит представителю склонных к иронии евреев. Настоящая же статистика тоже забавна, но рядом с иронией не лежала: каждый третий из звонящих на "Эхо Москвы" просто изнывает от желания поделиться своими претензиями к евреям, а на "Свободу" (по моим наблюдениям) - каждый второй. Ваши старания не так броски, но всегда можно рассчитывать на куклиных, которые с удовольствием компенсируют их недостаток. Но, повторяю, не это повод для беспокойства.
Неадекватная оценка собственных "сатирических" возможностей - вот что грозит обернуться притчей во языцех и больно поранить натуру, склонную к потугам на остроумие. Проще говоря - вас. Я вроде сперва пытался деликатно, намеками остановить поток того, с чем у вас ассоциируется юмор..., но он unstopable. И это вызывает беспокойство, пугает, заставляет избегать лишних контактов.
- Действительно факт, что сын Мариенгофа покончил с собой после того, как отец дал ему пощечину и назвал "подлецом", достаточно часто упоминаем в различных воспоминаниях и статьях.
- Дорогая Алла!
Сердечно благодарю Вас и Антонину за благосклонное отношение ко мне.
- С.Шумихину
Простите, что Вас прогневал. Эти сведения получены мной от моей Матушки, которая достаточно хорошо знала жену Мариенгофа. Я - в данном случае - ретранслятор. По сведением моей матушки, сын Мариенгофа повесился после того, как отец ударил его по лицу и назвал "подлецом". Предсмертная записка так и начиналась: Я - не подлец. Никакая чека в любой ее модификации мальчика не убивала. "Роман без вранья" я читал.
- Больше опекать не стану - похоже вы выздоровели. Спасибо за "спасибо". Так наивным Чайкам и надо.
- Цвейг - Швейк*
Правда, складно?
А вообще - молодец. Правильно наблюдаешь за процессом. Но вот где наш Аргоша? И Юлик куда-то запропостился. Кстати, прочел изумительный афоризм: "Из десяти евреев двенадцать обязательно гении".
- Возможно, как новичок (неофит), я действительно оплошала. Прошу, в таком случае, прощения.
- ДОПОЛНЕНИЕ к характеристике дискуссионного "бомонда" по Цвейгу:
ЦВЕЙГ(Zweig) - ...МАЛЕНЬКАЯ НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ВЕТОЧКА; ...ОН НЕ ИМЕЕТ УСПЕХА; ЕМУ НЕ ВЕЗЁТ В ЖИЗНИ. - (выдержка из русско-немецкого словая ШКОЛЬНИКА (стр.692)
- Старо и скучно.
| 271667 ""
|
2007-02-17 21:48:16
|
| [85.140.206.216] |
|
- Опубликовано интервью председателя ПАРТИИ РАЗВИТИЯ Юрия Крупнова
России нужен новый космодром, лучший в мире. И он должен быть в Свободном
http://krupnov.livejournal.com/36083.html
По тому же адресу происходит обсуждение интервью в ЖЖ
-
- Спасибо дорогая Антонина Адольфовна за Вашу доброту. Ваше отношение к Василию Пригодичу и его изящным творениям полностью разделяю. И считаю его не столько "дамским угодником", сколько поэтом "Бархатного века".
- Тонко подмечено, мистер Цвейг. Где вы этому научились? :)
| 271663 ""
|
2007-02-17 18:56:09
|
| [87.160.222.55] Цвейг |
|
- Куклин - Гитлер литературы*
Юлий - Органчик: ?Не потерррплю!?*
Нетребо - замолкший отголосок*
Алла Попова - мыслящий литературовед*
Аргоша - резонёр*
Антонина - завтрак Куклина*
Воложин - испорченный компас*
Крылов - сомневающийся философ*
Обгольц - чёткий философ*
Никита Сумароков - неутомимый полемист*
ИЯ - мудрая*
ВМ - враг многоточий*
Мимопроходящий - Юродивый*
В. Эйснер - мамонт*
Чайка - наивная птица*
Василий Пригодич - дамский угодник*
ЛК - незадачливый укротитель*
Саша Соколов - красное солнышко*
ДУЭТЫ:
Куклин - Аргоша - сиамские близнецы*
Антонина - Куклин - анод и катод*
Андреев - Пригодич - дуэлянты перл*
- Я тоже хочу научиться. ВМ, научите, где этот активный список найти и как это обновление делать, куда это shift-reloud ставить?
- У некоторых в голове вместо табу, настоящий табун выдумок и глупостей.
Прошу оставить при себе Ваши личные заблуждения.
- Если Вы голосуете в этом списве, то ничего не изменится - ведь он на 1 февраля.
Если в активном, то делайте обновление (shift-reloud).
- Жену Мариенгофа звали Анна Никритина (не Некритина). Сын Кирилл покончил с собой не в середине 50-х, а в 1930-х. Если Вы читали "Роман без вранья", по которому достаточно точно можно у4становить дату его рождения (Есенин хотел быть крестным отцом), то к середине 50-х он "десятиклассником" быть не мог.
Для чего ГПУ надо было проводить сложнейшую операцию по имитации самоубийства, тратить столько сил и средств, если оно запросто арестовывало (правда позднее, ставши НКВД) членов правительства, маршалов и командармов явившись на квартиру или на службу?
- Заметил интересную вещь. Голосую, а на количестве голосов это не сказывается. Почему?
- Много раз ездил. Не думал, что можно всё так красиво выразить. Виноват чудесный русский язык и Ваш талант. Голосую за.
- Все будто сговорились: опекая, Чайка, как и Куклин, называет меня Стремякова-Шнайдер, Мимопроходящий Екатериной, Модератор тоже... А вот Обгольц без подвохов. Но это брюзжание... А так всем искреннее спасибо.
- Куклин, повторяю свою ╚хамскую╩ просьбу: уберите, пожалуйста, моё имя, имя моего мужа и доброе имя моего отца из своего ╚Друга╩, какими бы Вы их ни сделали. И прошу не использовать песенку, на которую потрачены мои нервные клетки, придумайте свою. Отреагируйте на просьбу хотя бы из чувства благодарности, что я Вас "вдохновила"...
- Я не компетентна разбирать такие статьи, но тон и стиль привлекают. И реверансы страстного кота в её сторону мне очень симпатичны, как и изящество его ╚Кошачьего ящика╩.
- Игорь, это все Бондарчуки-младшие... А вот почему не задействован в деле строительства такой выдающийся деятель, как Аристарх Доминикович Грандс-Кубик? - вот вопрос.
- Уважаемая Чайка!
Не надо никого благодарить, поскольку отзыв Ваш никуда не исчезал. Вы, как неофит по ошибке читали "кэш".
| 271651 ""
|
2007-02-17 01:30:15
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Смотрел сегодня общение молодых писателей с Путиным. Я поражен той ерундой, которую они с ним обсуждали. Типа до нашей деревни толстые журналы не доходят, мало читает власть и прочее.
Кстати сидел среди присутствующих и Андрей Нитченко, стихи которого здесь я на форуме размещал.
Или наши писатели вообще не от мира сего, или они абсолютно безграмотные политически и нравственно, не знают, что происходит в стране? Или это попытка встроить в систему власти литературных работников, для придания ей легитимности? Ну ни дать ни взять: разговор с ходоками в приемной Ким Чен Ира.
- Хочу констатировать, что Обгольц изложил свою позицию четче, яснее нежели вы, Валерий Васильевич. К сожалению, вы забрели в "философско-национальные" дебри в которых окончательно заплутали. Поэтому в данном случае поддерживаю позицию Обгольца.
- Литературное - в значении художественное. Моя лексика, вам и не по-душе? но Меня это мало, а вернее, вообще не волнует. Потому-как вы, виртуальная для меня личность. Мне простительно. Но если меня и поправит умный, да доброжелательный человек - приму как должное, с благодарностью. Чусс.
- Искренне благодарю за восстановление моего отзыва. С уважением Чайка.
- ЛК
А вы не читайте меня.
- Хочется сказать: и мило, и страшно, и добротно. Спасибо автору.
- Обгольцу
Зачем вы так категорично по поводу анализа термина ╚европеец╩? Это дело не одного дня и, вполне возможно, что где-то, в каком-то языке и в какой-то науке этот термин существует уже, просто мы о нем не знаем. Помнится, в студенчестве меня удивил академик Мелехов, который нам на лекции сообщил, что после двух лет работы целой академической комиссии сформулировано, наконец-то точное научное определение слова ╚лес╩. А еще через год мы узнали, что это определение признали во всех остальных академиях наук мира. А ведь в основу того определения была положена теория биогеоценоза академика Сукачева, до сих пор не принятая в ряде стран, в том числе и в ФРГ. То есть даже на этом крошечном примере ясно видно, что проблема точных определений в любой науке становится в настоящее время краеугольной для понимания сущности стоящей перед исследователем проблемы, и уж тем более в области гуманитарных дисциплин, где царит хаос в терминах не только в несмежных дисциплинах, но даже внутри любой из них. Не так давно мы с Игорем Крыловым беседовали по этому поводу, дабы согласиться с тем, что философия не имеет практически устоявшейся терминологии, хотя, будучи царицей всех наук, существует в течение вот уже нескольких тысячелетий. Даже юная наука кибернетика пользуется такого рода сленгом, что в нем легко ориентируется лишь прохвост от науки, то бишь, спекулянт и махинатор.
Что касается второй части вашего письма, то мне кажется, что оно имеет малое отношение к теме, поднятой вами, ибо представляет собой стандартный набор самовосторгов представителя европейской цивилизации, которым пользовалось и пользуется население Западной Европы с того самого момента, когда начало экспансию на Восток и на Запад с целью захвата других земель, колонизации оных и приведения туземцев в свою веру. Спору нет, начиная с середины 17 века (в ряде южноевропейских стран и ранее лет на 200) в геополитической истории примат еврорпеидов очевиден. Но для утверждения этого примата было уничтожено несколько сот азиатских, американских и африканских народов и пара десятков оригинальных цивилизаций, вся вина которых заключалась в том, что они либо имели более гуманные морально-этические ценности, нежели выходца с материка по имени Европа, либо не умели пользоваться передовыми по тем временам технологиями по изготовлению и использованию огнестрельного оружия, а также имели много золота. При этом, прошу обратить внимание на то, что мирного характера колонизации, которая была характерна на большей части Сибири и на севере Великой Степи, колонизированных в 17-18 веках русскими, в истории европейской цивилизации не случалось.
Но вопрос ваш касался не истории народов, объединенных политическим лишь термином ╚европеец╩, а сегодняшним значением оного, как я понял. Потому и ответил вам, что у меня нет точного определения этого слова. Я даже не уверен, что такого рода термин нужен вообще, ибо всякая политическая терминология имеет свойство видоизменяться, словно цвет чешуек хамелеона. И именно поэтому в данном ответе вам предлагаю нормальный термин европеид, используемый в целом списке точных и гуманитарных наук в одинаковом значении. Тогда в сторону уходит сама проблема национальной индефикации индивидуумов, а все упирается в расовые лишь различия, сути противоречий которых достаточно полную оценку дал еще Н. Н. Микухо-Маклай. С тех пор позиции великого ученого лишь подтверждались миллионами примеров, а также одним открытием, которое мною описано в романе ╚Истинна власть╩, но до сих пор почитается тайной за семью печатями ведущих стран мира: расовые отличия хомо сапинса заключены в различии так называемого аппарата Гольджи в живой клетке каждого из нас. Аппарат этот отвечает за энергоресурс клетки и всего, следовательно, организма. Более глубинное исследование этого самого АГ проводится в строжайшей тайне, а потому в научной периодике постоянно оценивается, как ╚до сих пор не изучен╩. Боюсь, что до конца нашей с вами жизни все открытия в этой области будут иметь стратегическое значение, а потому мы с вами действительно не сможем дать определение даже слову ╚европеид╩, не то, что ╚европеец╩.
И лишь после этого мы с вами, уже на том свете, сможем заняться вопросом: что есть такое еврей? Ибо ваши познания в иудаистике, как я вижу, еще меньшие, чем мои. Вы, к примеру, почитаете их нацией. Между тем, евреи есть нация только на осколках СССР, в остальных странах мира, в том числе и Израиле, евреи представители иудейской конфессии, не более того. С точки зрения биологической, они могут быть представителями всех рас и подрас хомо сапиенса, которые существуют на свете. Так что все эти измерения черепов, проводимые нацистами, не имеют никакого значения. И языки родные у них насчитывают сотни наименований, равно как и национальные культуры. Архаический, оставшийся в наследие от равинов древнехалдейский язык стал государственным в стране, подаренной евреям Сталиным и уставшей от неурядиц на Ближнем Востоке Великобританией, но не стал единственным языком общения между иудеями. Колонизация Западной Европы усилиями еврейского капитала шла не только со стороны Испании, Андорры и Италии, как вы утверждаете, но и со стороны бывшей иудейской Хазарии и крымских иудеев-караимов, то есть срок начала оной следует перевести в глубь веков еще на два столетия в сравнении с вами названным. Много вы знаете народов в современной Европе, которые имели бы столь давнюю историю своего существования, как 1200 лет? Немцы это не чистокровные германцы, пришедшие на эту территорию всего лишь 1600-1700 лет тому назад. Это конгломерат кровей, перемешавшихся, в первую очередь, с французами, не говоря уже о многочисленных славянских племенах и поляках, шведах, чехах. А евреи даже после всех многочисленных расовых чисток, проводимых на территории той же Германии за названные столетия сотни раз, остались по их понятиям нацией с чистой кровью. Так почему же они не европейцы? Пожили меньше века в России - и вернулись на родину предков.
- 84.189.34.52] Чайка - Антонине Шнайдер
- Антонина! Великолепно, роскошно, высоко-художественно и с большой любовью к земле праотцов.Совсем недавно,мой путь пролегал до Страсбурга(Лотарингия). Всё, именно так, как описано. Те же ощущения. Не буду тебя в этом уверять. Смотрим одними глазами. Спасибо я вновь посетила те места. Так и хочеться всем сказать , приезжайте не пожалеете. Сердце в волнении бьётся учащенно. Высший пилотаж. Чайка.
- 84.189.34.52] Чайка - Антонине Шнайдер
- Антонина! Великолепно, роскошно, высоко-художественно и с большой любовью к земле праотцов.Совсем недавно,мой путь пролегал до Страсбурга(Лотарингия). Всё, именно так, как описано. Те же ощущения. Не буду тебя в этом уверять. Смотрим одними глазами. Спасибо я вновь посетила те места. Так и хочеться всем сказать , приезжайте не пожалеете. Сердце в волнении бьётся учащенно. Высший пилотаж. Чайка.
| 271642 ""
|
2007-02-16 20:48:08
|
| [82.83.65.85] ЛК |
|
- Какое убожество, этот Yuli - ни русского, ни немецкого, имя свое правильно написать не может, а туда же - в менторы. Хотя... кто тогда останется? Куклин. Он и драматург, и романист, и новелист, и эссеист. РП ассоциируется почти только с Куклиным и Yuli-ем, арогантными невеждами и корифеями во всех науках.
| 271641 ""
|
2007-02-16 20:31:55
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Еще один перл некой "Чайки": "...произведение написано в высшей степени литературно".
Жаль, что вследствие низкого качества местной аудитории мало кто понимает не просто комичность, но унизительную безграмотность подобных высказований.
С другой стороны, ничего интереснее этих нелепостей на сайте нет, так что, и на этом спасибо. Так, порой вас приглашают в унылый дом, где единственным развлечением служит хозяйская собачонка, выполняющая команду "умри!".
- Как читатель высказывалась по поводу Произведения Антонины Стремяковой-Шнайдер. Но... Как сказал Никита Сумароков - "свершилось" Мои отзывы исчезли. Странно. Такое впечатление, что вернулась в Россию. А произведение написано в высшей степени литературно. В высшей степени! Спасибо Антонина.
- Замечательно! У вас, поистине, взгляд художника. Вот где ваша стихия, а не в рассказах с длинными диалогами. Творите дальше.
- Писателю Куклину.
Из вашего обращения ко мне я понял,что попытка определить понятие "европеец" безнадёжна и бессмыслена. На что же вы тогда опирались, назвав российских немцев "не европейцами", а евреев из России-"европейцами"? Определённо, вы имели перед собой какой-то образец. Если только сравнительный образовательный уровень и места оседлости данных диаспор в России, тогда всё ясно.
Однако понятие "европеец" имеет более ёмкое значение. Им может быть и человек, живущий за пределами Европы. Вспомните, хотя бы, русского мыслителя Чаадаева. Со всех сторон мы слышим о европейском стандарте мышления и поведения. Действительно, Европа уникальна. С античных времён она достигла таких вершин развития, что оставила позади себя все остальные цивилизации. Европейский интеллект,мораль,права,свободы, а также культура и технологии оплодотворяли всё человечество. Без таланта и способностей европейцев не было бы развитых искусственных государств(созданные не на основе коренных жителей)США, Австрали и др. Такие вехи в её истории, как эпохи Возрождения,Гуманизма,Реформации, Просвещения,великих Революций и последствия двух мировых войн на её территории не могли не сказаться на духовном,моральном,национальном и социальном облике современных европейцев.
Именно европейское колено евреев смогло,после эмансипации, дотянутся до уровня цивилизованности немцев,французов и англичан.Если бы они остались в Палестине, никто бы не заметил их пресловутой гениальности. Природа делает лишь метку "талантливости",сам же талант формируется только в благоприятных условиях для своего развития. Такие условия евреи нашли в Европе, а не в Эфиопии.
Альберт
- Да, ошибка! Голосование подключил.
Какое произведение АП ВЫ имеете в виду? Если эссе, то они не участвуют в конкурсе.
- Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.
Назад
Далее
