Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Елене Самохиной
Ничерта вы не прочитали, коли повторяете мне же мои слова о том, что мужчины стали инфантильны и так далее. И не злой я, а просто не добренький. Уж таким уродился. Да и скучно восхвалять женщин только за то, что они женщины. Между прочим, лучшими палачами были женщины и лучшими охранницами в концлагерях, по утверждению Гимлера, были женщины. И только женщины могут быть по-настоящему беспощадны; среди нераскаивающихся убийц - большинство женщины. Список сей продолжать можно. Но мне женщины нравятся. И внешне, и внутри. Только я знаю им истинную цену, потому и ценю за все в совокупности. А вы мужиков не любите не за то, что они упали в ваших глазах, мне думается, а просто по привычке ругаться по этому поводу. Ну, не родил еще род женский ни одного по-настоящему хорошего прозаика. Все расхваливаемые дамочки - пустышки рядом с Толстым. Если хоть одна бы из вас накатала хоть что-то похожее на нас, как это сделал ЛН в "Анне Каренине" о вас, тогда бы и можно было бы разговариватьс вами на равных. А так... Я вас прощаю, потому что вы - слабый пол, хоть и возомнили себя сильными. Таскать на горбах китайские шмотки, чтобы прокормить не желающих уподобляться скоту мужиков, - это не значит стать выше мужчин. Рабы тогда тоже были выше своих рабовладельцев, которых они кормили. Нравится вам быть рабынями и величать себя кормилицами, будьте ими. А мы посидим у вас на шее. При этом учтите, что лично я никогда ни у кого на шее не висел, до самой пенсии пахал, как проклятый, да и сейчас хоть и за компом сидя, но пашу по десять-двенадцать часов в день. НЕ ПРИВЫК БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ. И дом построил не один, и деревьев за свою жизнь насажал миллионы, и трех детей на ноги поставил, трех внуков имею. Полный джентельменский набор. А гордость мою вы за злость принимаете. Плевать. Гордогго человека обвинения в злости не трогают. Меня вот собаки лююбят. Все. И дети. М пьяницы. Все прохода не дают. Оттого, что злой, наверное. И женщины всегда любили. И любят по сию пору, дуры такие, не понимают, что я - однолюб. А вы?
Валерий
- 1-"Есть ещё один важный аспект, который нельзя не отметить. Говоря о жертвах тоталитарных сект и психоделическом терроре в современной российской действительности, мы должны понимать, что в первую очередь и главным образом речь идёт о душевном здоровье русского народа, который по-прежнему составляет 80% населения России и является государствообразующим. Стало быть, в восьми из десяти случаев пагубного психического воздействия на адептов тех или иных изуверских сект, в жертвах оказываются русские. А на практике даже чаще."-Вы заблуждаетесь , все гораздо хуже, точнее все потеряно. С 1917 года вся Россия с потрохами была во власти тоталитарной секты ,"уж нету Отечества ,нету уж Веры" ,а то , что происходит сейчас это -конечная фаза, надо бы к Страшному Суду готовиться , а людям не дают. Врут все, врут барыги ,врут патриоты ,врут сектанты.В пророчествах говориться , что будет в России новый расцвет Православия ,будут снова Церкви строить, "На короткий срок", перед Концом Света. Что мы сейчас и наблюдаем! Не будет новой Российской Империи, время вышло. О душе бы надо подумать ,может в рай возьмут.
- ╚Немного о либералах и патриотах╩
Не возражаю, а просто размышляю. Могу ли я себя отнести к либералам? Никоим образом. Слово ╚либерал╩ в русском языке размыто, размазано, не имеет определённого значения и не предполагает никакой ответственности. Можно даже пошутить, что либеральное общество это Общество с Ограниченной Ответственностью, или вообще безо всякой ответственности.
Но в русском языке есть такие понятия, как вольнодумство, свободомыслие, инакомыслие. Значения этих слов вполне определённы и предполагают ответственность. В России инакомыслие всегда порицалось и каралось более или менее жестоко. Эти слова мне понятны и созвучны. Если тебя приглашают на казнь, то, по крайней мере, ясно за что.
Слова ╚либерализм╩ и ╚патриотизм╩ вряд ли стоит противопоставлять друг другу они пришли из разных языков, из разных областей знания и из разных мировосприятий.
Патриот от гр. patriotes означает земляк, соотечественник. Для России это разные понятия. Земляк более узкое. Соотечественник более широкое понятие, в связи с географической удалённостью границ. Земляки, обычно, тепло относятся друг к другу. А соотечественники теперь даже начали воевать между собой. А слово ╚патриотизм╩ в современном его употреблении обросло такими штампами, что, если вдумываться в них, то всё сводится к мордобитию.
Поэтому я могу применить к себе слово ╚патриот╩ только в самом простом, грубом и даже наивном смысле. И только в этом смысле я патриот. Я вычленяю из него корень pater отец. Я люблю своего отца и горжусь им. Пожалуй, единственное, чем я могу гордиться это своим отцом и своим мужем, которые всю жизнь верой и правдой служат отечеству. Отцу моему около 86-ти лет, и он каждый день идёт на работу служить отечеству. Он профессор, филолог, преподаватель с более чем 60-ти летним стажем. Он хотел быть астрономом, в 1939 году поступил в МГУ на астрономическое отделение, после первого курса его взяли в армию, как сына репрессированного. После войны он стал филологом. Он и сейчас интересуется астрономией, задаёт много интересных вопросов, к астрономам относится с восхищением. Мой муж астроном, уникальный учёный, но даже астрономы, подчас, не в состоянии оценить того, кто рядом работает, ( а ╚потакать╩ да, пожалуй, что заняты каким-то ╚потаканием╩ вместо дела). Он необыкновенный и совершенно неординарный человек в жизни и в науке. Наше отечество не ценит своих отцов и мужей, служащих ему и защищающих его. И разве можно любить такое отечество? Сегодня мне попалась на глаза книга Бориса Васильева ╚Любить Россию при любой непогоде╩. Да, я понимаю Бориса Васильева, как офицера, понимаю. Офицер может - при любой непогоде. А я не могу. Отечество, которое не ценит своих людей, своих учёных, своих офицеров нет, не могу.
Но одно возражение у меня всё-таки есть.
"Отличие наше от либералов состоит в том, что русскому человеку одинаково понятен и Бродский и Рубцов. Обратное же, вообще говоря, неверно". Получается, что Рубцову и Бродскому не одинаково понятен?..
Кто?.. Здесь несколько казусов. Я думаю, что математическая терминология не всегда помогает внести ясность в мировоззренческие проблемы.
- Вы знаете, Валерий, уважаемый господин Куклин то есть, я тут проходила мимо и прочитала ваше высказывание по поводу эмансипации русских женщин. Что-то меня аж передернуло! Понятно, что сытый голодного не разумеет... Это я к тому, что современные мужчины, которые давно перестали ходить на мамонта, добывать мясо в дом и заботиться о свoей женщине,не оставили этой самой современной женщине никакого иного варианта, кроме эмансипации. Слишком уж онежились - от слова нежные - современные мужчины. Женщина вынуждена быть сильной. И эмансипированной. Иначе - кранты ей рядом с с современным мужиком. нравится вам это или нет, но это - так. Впрочем, не суть...Суть в том, что я прочитала все ваши " послания" на сайте, уважаемый Валерий, и мне захотелось вам задать один вопрос: а ПОЧЕМУ вы такой ... злой на белый свет? Кто вас так сильно обидел? Бог мой, как это явно и наружу - ваша смертельная обида на что-то или на кого-то... Чем вы так НЕ удовлетворены в своей жизни? Д-да... Впрочем... всех благ! Елена
- 270854 "" 2007-01-18 19:17:40
[217.15.131.104] Игорь Крылов
"Ругая "запад" я искал решение для другой страны. А если честно, что вас так умиляет на "западе", ну если честно. Там как-то по особенному относятся к человеку, лучше чем в кругу соотечественников у нас дома, в родной семье. Что, там больше друзей сразу находится,или там люди моются только исключительно чтобы сделать вам приятное, или любовь там - общественный идеал?"
Ах вот кому "на Руси жить хорошо"? :)
Игорь, а зачем, для того, чтобы "сделать приятно" своей стране, нужно обязательно плюнуть в сторону других?
Западные страны тоже все разные, но они всегда были впереди России по уровню развития материальной культуры.
И ещё я не понимаю, зачем так неистово продолжать дело советских агитаторов - пропагандистов? У нас нет своих проблем? :)
И вообще - почему вы меня спрашиваете? Вы спросите тех, кто ТАМ? И отчего это они не возвращаются к этой самой "родной семье"?? :)
- Оба рассказы очень достойные, но лично по-моему мнению - первый просто классика. Да, второй тоже сочен, ярок, хорош, запоминается, да - литература, но первый - ОЧЕНЬ хорошая литература.Автор явно понимает, КАК нужно писать, знает толк в том, что делает. а может, просто - талант... Надеюсь, что эти рассказы - не последние из творчества автора на сайте.
- Дорогая Антонина! Спасибо Вам за интересный вопрос, а главное за спокойное и терпеливое отношение к происходящим здесь спорам. Именно равновесия здесь не хватает. Кстати, Сочельник Крещенский - время не споров, а раздумий.
Да Вы правы, именно вредят. Суета часто вредит русской литературе. Но я думаю, что в русском языке есть достаточно жизненной силы, чтобы выжить и состояться и в новом столетии.
Здесь так много всего бывает наговорено, а я вхожу ненадолго и не успеваю быстро сформулировать. Я постараюсь Вам ответить.
- Валерий Васильевич, спасибо за поправку цитаты. Если уж быть точным, то пропустили паузу: "Но правды нет - и выше." А вот слова - справедливость, право, править, исправлять, правда - однокоренные, и вряд ли их стоит противопоставлять друг другу. По-моему так. Спасибо за терпеливое наставление.
- Алла, не сердитесь.
Ругая "запад" я искал решение для другой страны.
А если честно, что вас так умиляет на "западе", ну если честно. Там как-то по особенному относятся к человеку, лучше чем в кругу соотечественников у нас дома, в родной семье. Что, там больше друзей сразу находится ,или там люди моются только исключительно чтобы сделать вам приятное, или любовь там - общественный идеал?
Или же все упирается только в отношения людей с государством, в отношения людей в стране, где есть забота общества о своем здоровье?
Или дружелюбность населения - это такой вошедший в кровь прагматизм: лучше и выгоднее, или это у них такой социальный идеал.
Я честно не понимаю, чему завидовать. Сытости? Так я не голоден. Шмоткам? Так я одет и обут. Социальным гарантиям? Ну вот уже ближе и теплее. Чтобы хамов было поменьше, и за хамство можно было привлечь к ответу? То же есть такая проблема.
Но душой почему я должен хотеть стать западным человеком. Меня все в духовном плане и здесь устраивает, кроме социальных отношений? Почему я, как вы думаете, должен хотеть быть немцем, французом, фином, или еще кем-то?
Я не вижу на западе духовного идеала. Только материальный. Так я привык жить в "дерьме" - этим меня не уморишь. А вот не привык я жить по законам дикого рынка, который навязали эти самые милые соседи, активно вмешиваясь в наши внутренние дела и подкупая нашу элиту. Вот с этой проквашеной элитой и хочу и буду бороться. А в своем доме порядок наводить конечно же надо.
Вот такой у меня скептический взгляд на западные ценности. А вообще я в этом ничего не понимаю. Но что-то мне подсказывает ,что мне бы западоиды не понравились. Моожет я брежу, не знаю. Устал наверное.
- Берлинер Цайтунт - газеты вшивая, типичная желтая пресса, как и Берлинен Моргенпост, там какую хочешь фигню напечатают. Кто-то заплатил, чтобы организовать туркофобную историю - только и всего. О моем противнике по суду последнему, к примеру, писали, что оны Кока су мел в два года ЗАКОННЫМ образом из двухсот евро сколотить состояние в десять миллионов. Ясно, кто заплатил за эту лажу. Статью и даже совещание о проблеме туркизациии Германии могли заказать и современные фашисты - им это выгодно, они - единственная в Германии политическая сила, которая работает на будущее страны и ведет пропаганду с прицелом, остальные только ищут способов ограбить оную. Хотя агрессия молодых турок в Берлине заметна. Но такие перспективы, какими обрисовали их вы, нереальны в столь скором времени. Тридцать лет или даже сорок - не срок для полной ассимиляции немцев в толпе турков. Вы забываете о провинции. Она здесь столь же инертна, как и в России. А турок в провинции не принимают. Не ожидать же Гражданской войны... Ну, будут турецкие города и районы, ну, исчезнет то, чем была ФРГ в 1949 году. Так оно и так уже все уничтожено, что сделали в этой стране антифашисты первой послевоенной поры. Раюотает немецкая система неторопливо и спокойно, никто не решится на революционные преоборазования. которые только и смогут спасти эту страну. Да и опыт России показывает, что все перестройки - к трагедиям народа, и только. А народ гнемецкий перестал быть пасионарным. Выдавили из масс душу мятежную. Страна едоков, планета Ням-Ням.
валерий
- Валерий Васильевич, я не оговорился и не ерничаю, прибавив к вашей фамилии уточняющее окончание. Просто я прочел следующую иноформацию, которая вас, как жителя Германии, должна заинтересовать. Цитирую: "Мусульмане могут составить большую часть населения Германии уже к 2046 году, согласно данным нового исследования, проведенного при финансовой поддержке МВД страны.
В настоящее время берлинский таблоид "Берлинер цайтунг" опубликовал лишь основные выводы исследования, предпринятого специалистами Центрального института исламских исследований в городе Сест на западе Германии. Детали будут официально оглашены позднее.
Основная причина указанного роста исламской общины страны устойчивый наплыв мусульманских мигрантов в Германию. Также, по данным института, постепенно растет и число немцев, обращающихся в ислам.
Так, в период между июлем 2004 и июнем 2005 года в ислам перешли около четырех тысяч коренных немцев. Об этом сообщает портал ╚Интерфакс-религия╩.
- Игорь, мне Россия нынче - "душевная чужбина".
Только природой, животными, да маленькими детьми и живём.
В конце-концов мусульман научат не приходить в "чужой монастырь со своим уставом". А вот научит ли кто-нибудь русских уважать друг друга и ценить человеческую жизнь пуще "расписания пригородных автобусов"???? А пока этого не произойдёт - "не с нашим рылом, в их калашный ряд" :) советы давать и злорадствовать. :)
- 270838 "" 2007-01-18 09:41:42
[217.15.131.104] Игорь Крылов
Надеюсь, что вы шутите.
- "И еще о том, что Инна, Алла и им подобные женщины несчастные не только потому, что мы плохи мы, послевоенные мужчины, но и потому, что не желают не случившиеся бабами сверстницы и дочери наши выглядеть в глазах наших истинными женщинами. Мужики-то пока еще вымирают, а бабы русские почти вымерли, став в большей части своей козами, швабрами, телками, коровами, чувихами, чихсами и другими полупомойными словобразованиями, означающими эмансипированных женщин.
***
Еще и папа римский благословит совокупление эмансипированных дамочек с кобелями и хряками. Но предположение это - так, грязная щшутка на сегодняший день. Надеюсь, не доживу.
***
Классика жанра ... :)
- Валерий, спасибо за теплые слова. Ваше замечание совершенно справедливо, вы все верно подметили... Я же руководствовался в большей степени ритмикой. Ох уж эти непослушные слова...
-
Игорь, пока я там пил пиво, а Вы тут говорили
"за жизнь, за любовь", в ролике "Красный лёд" произошли существенные
изменения.
Красный лёд
Итак, во-первых, с холодной трубы "Ледокола",
вмороженного в красный лёд "Аквариума", исчез Дед-голодный. Дело в том,
что, выклянчив у самаритян сочувствие, Дед заделался вэлферером (как объяснил
Мимопроходящий, это порода людей, питающихся, образно выражаясь, вафлями от
американских налогоплательщиков, живущая на вэлфер). Разумеется,
получив подъемные, Дед тут же бросил (природа!) дважды беременную Эрику с дитём
и смылся в Штаты, сказав Антонине Портной-Холдоной, что улетает ненадолго,
поболеть за "Питтсбург пингвинс". Говорят, что сейчас, живя там на нежирный
вэлфер, умудряется еще и подрабатывать, уклоняясь от налогов, побираясь среди
доверчивых американцев.
Эрика, поплакав, пожаловалась на изменщика
главному "урывателю козлов" Крылу Игорькову, и тот,
впечатлительно-мстительный, закинув на одно плечо ледоруб, а на другое
радиоприбор "Охота на лис", напевая "Страсть ползёт дорогой длинной,
Сингарелла,
Сингарелла!.." пошел оформлять загранкомандировку.
Поскольку из ролика исчез субъект
вселенско-внероликового спора, исчезновением "закруглив", завершив якобы
спорный образ ДГ, то Портная-Холодная начертала фломастером на фронтальном
стекле "Аквариума":
"Куклин + Тося = Нетребо воевать!"
Подумав, исправила:
"Куклин + Тося = Гитлер капут!"
Подумав еще, стерла все, и написала новое:
"Миру мир!"
Этим миролюбивая Портная ввела в некоторое
раздражение забугорных устроителей
ледокольно-аквариумной выставки.
Мадам, сказали ей, у нас и так никакой
дискуссии в "Русском переплёте" о пользе любого антисталинизма не получается, а
тут еще вы со своей умиротворительностью. А между тем, мадам, мы хотим, чтобы
человечество очередной раз содрогнулось, вспомнив звериный оскал алчного
советского зверя, на пути которого в свое время смело встала молодая фашистская
республика, чьи рафинированные дочери и сыновья с правильным углом черепа,
уходили с дикие польские и украинские степи, и возводили там лагеря по усмирению
варваров, пособников коммунизма и ему сочувствующего стада славян, евреев,
цыган и прочей нечисти. Половина взнузданного цивилизованного мира, мадам,
работала на содержание этих, необходимых делу освобождения человечества
заведений, среди которых были и "пионерские" (по возрасту содержанцев) лагеря, в
которых на корню прижигалось змеиное семя большевицких выкормышей
самоотверженная Европа платила за свет, за газ, за колючую проволоку, за
полосатые костюмы, за питание собакам и даже (!) за корм этой колхозной толпе
бездельников ведь они должны были сами дойти от бараков до печей! В ответ
получая только неплодородное пепловое удобрение на свои поля да поганым волосом
набитые матрасы!.. Там даже печи, мадам, задыхались от непосильной по объему
работы! Эх, если бы камни этих печей могли говорить!.. А вы тут со своим
миру-миром! С такими настроениями, фрау, между прочим, никто вам на роман
тугриков-то не даст-с!
Российский посредник выставки, либеральный ко
всему Василь Василич Пшеничкин, отчаявшись пробудить интерес дискуссантов
(только Мимопроходящий однажды измывнулся, да
Аллик Дракоша высказала что-то из вежливости, видно, прочтя до этого, шибко
грамотная,
текст воинской присяги, в которой, вопреки В.В., оказывается, нет ни
слова о верности Партии, зато есть о народе),
вздохнув, установил замороженную конструкцию
на рельсы узкоколейки "Запад-Восток", дабы утолкать, не пользующуюся спросом
композицию
(то ли прилюдный антипатриотический оргазм стал
неприличным, то ли мода на предательство сошла на нет; то ли не в чести уже
самобичевание с выворотом наизнанку, через сальто вприсядку, с конвульсивным
кручением расцентрованной юлой, на радость цивилизованному миру, так, чтобы
куски территорий и миллионы народу отрывались к чертям собачьим; то ли пепла
мало стало, голову посыпать, но),
дабы утолкать осторожно на запад залежалый
товар, вежливо возвратить производителям, чтобы те сбыли его там себе по
остаточной хотя бы стоимости
!!!..
Но тут с востока (за кадром) что-то задудело это, говорят, бронепоезд, который
на запасном пути стоял, на всех парах несется по этой же
узкоколейке Что будет! "Кошмар!" (голосом Максима Галкина,
пародирующего Ренату Литвинову).
В это время в углу картины появляется новый
дворник Вало-джан Соломонидзе в фуражке с надписью "Модератор", с метлой,
на древке которой выжжено "Метла поганая Инв.╧3р62коп", и говорит: "А
вот будете фулюганить и шуметь, то я вас ужо всех тут как вымету за пределы
ролика! там вас блохолов и покусает!"
(Игорек, вокруг ролика это в картину не
вошло, действительно, имитируя активность и беспристрастность, нарезает круги
один якобы грозный ник, под мышками "Розенталь-Голуб" и "Орфографический
словарь". Двигается вяло: с одной стороны надеясь таки попасть в основной
кадр, с другой показывая ретивость коллегам и питателям. Думает, что все
простаки, и не видят его лени и пристрастности: активно реагирует, как бык на
красное, только на баталиста Куклинаускаса, а вот то, что, к примеру, над Ией
в дательном падеже годами все издеваются, так это хоть бы хны.)
Звучит тревожная нота: мм-м-м-м
В кадре крупно и смятенно Василь Василич
Пшеничкин, который, как выяснилось, нашел в библиотеке советско-американский
словарь периода Форда и Брежнева (желтовато-серый такой переплет, с
пупырышками), и в смятении обращается к нам, зрителям: "Что бы это могло
означать?"
А это, глумливо объясняет ему писатель-баталист
Валериус Куклинаускас, автор трактата "Бред мустанга Прежевальского",
значит, что вы напали на золотую жилу. Теперь вам следует написать небольшие
романы, допустим, "Террариум" и "Дырокол", в которых разоблачаться
планы СССР по нападению на США (самаритянин уж на это найдется, будьте уверены).
Затем дожидаетесь реакции в прессе Собираете эту "реакцию" (в прямом, а более в
переносном смысле этого слова) в кучу, систематизируете. А затем эти
реакции-отзывы публикуете отдельным сборником. Каждое анти-высказывание должно
начинаться словами "Романов ваших не читал, но стчитаю нужным заивить!.."
и должно содержать орфографические и синтаксические ошибки. С каждым из этих
"оппонентов" вы, конечно, расправитесь как молодой Джо Фрезер со старым
Мухаммедом-Али. После обнародования этих "вопросов-ответов" каждый
здравомыслящий человек поймет, что только дебилы и безграмотные колхозники (по
вашей терминологии) сомневаются в том, что вы написали. И вот тут-то пойдут
гонорары, интервью и новые заказы, и во всех этих, уже приятных хлопотах, вы,
конечно, не забудете меня, советчика, в виде десяти, положим (ну, договоримся),
процентов
В это время шумный удар, содрогание кадра,
брызги на объектив
В заключение с мнением о картине "Красный
лёд" выступает критик-антиграфоман Джулай Борисыч Андейченко, но как раз в
это время рвётся пленка
Свист, топот, "Сапожник!"
Зажигается свет, и киномеханик голосом Нетребо
перекрикивает зал: "Ну я вам из-за двух последних метров аппарат жечь не
буду! Хэппи энд на сегодня!"
- Мимопроходящему
Грандиозная статья! Не в бровь - в глаз. Но рязанову хоть ... в глаза - все бождья будет казат ься ему роса. Ъотя и обидно. Человек аначал "Карнавальной ночью", закончил "Карнавальной ночью-2", фильмакми все-таки ничтожными, но ведь внутри этой дистанции были: Гараж, Берегись автомобиля, О бедном гусаре замолвите слово - фильмф, беусловно, выдающиеся во всех смыслах этого слова. И хорошо, что не любит ЭА стукачей. тут я прав с Булгаковым: "Такая сволочь!" Нужны они державам и аппарату насилия - правда, но художник слова не презирать их не может. но это - единственная позиция у автора статьи, которая вызывает лично у меня несогласие. Очень вовремя было узнать, что Вишневская, как большинство диссидентов правого толка, была стукачкой КГБ. Пора составить список этой сволочи. Хорошо, что еще раз напомнили читателям о стукачеством прошлом Солженицина-Ветрова. И о Ебльцине сказано хорошо. Спасибо вам за ссылку, товарищ Мимопроходящий
Валерий Куклин
- Крылову - вдогон
Ваши слова Н. Сумарокову:
Не кажется ли вам, что западное общество призывая уважать традиции и особенности не коренного населения, само не имеет традиций, укрепляющих ее национальное тело и дух, а имеет только законы ограничивающие крайние формы проявления индивидуализма
очень точно выражают сущность причины, порождающей проблему выживания западно-европейского, а теперь и российского общества. В Германии, к примеру, собственно немецкой культуры не осталось. В одном мелком городе в земле Баден-Вюртенберг семидесятилетняя хозяйка старого дома и усадьбы не могла вспомнить названий инструментов и приспособлений, функции которых она тоже забыла, в принадлежавшем ее предкам прекрансо оборудованных свинарнике и цехе по переработке мяса. А ее дочь и внуки и вовсе почитали эту информацию себе не нужной. То есть немцы - уже не колбасники. О Гриммельсгаузене, к примеру, добрых девяносто процентов и не слышали, а о том, что Фауст - реальное лицо, знают вообще единицы. То есть и культурной основы у этой говорящей будто бы на одном языке, но на различных диалектах нации нет. Кстати, в Дании, кажется, в конце прощшлого года узаконили сексуальные отношения человека с животными. Ждите подобной революции и в России. Еще и папа римский благословит совокупление эмансипированных дамочек с кобелями и хряками. Но предположение это - так, грязная щшутка на сегодняший день. Надеюсь, не доживу.
Валерий
- Мы с Юлием Борисовичем возмущены статьей Бушина "Карнавальная ночь": http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/687/81.html
Призываем всех людей доброй воли, всех либералов и истинных демократов также возмутиться.
- Сначала понравился первый рассказ, а теперь перечитала - второй, просто блестящий!
- Игорю Крылову
Дорогой Игорь, большое спасибо вам за ссылку. Просто поразительно, как точно и полно высказал по данному вопросу Крупнов, что-то переставший нас здесь баловать своими материалами, будто уставши от бесконечных дебильных нападок инфантильного Юлика. Хочу выделить именно из его статьи, а не из знаменитой и едва ли не наизусть запомненной мною в дальние еще годы статьи ╚Берегите мужчин╩:
╚Мужчина в России либо защитник и воин, труженик, получающий достойное вознаграждение за свой качественный труд, либо существо, отказывающееся жить, поскольку не имеет возможности полноценно отвечать за семью, родных, за страну и самого себя
Ресурсом улучшения жизни в эти два столетия была русская деревня, которая дала стремительно растущим городам и людские ресурсы, и стратегический моральный запас, и само желание жить и трудиться.
Отказ мужчин жить означает, что базовый архетип русского человека в целом остался сохранён. Жизнь русского мужчины всегда трагична, поскольку исторична. мы приобрели и полюбили комфорт, но утеряли трагедию. Перестали быть её героями
общество охраны мужчин. Но это тупик, ход в никуда. В послевоенные годы произошли инфантилизация и феминизация, или оженствование сильного пола. Вместо грубоватого, но ясного обращения ╚Мужчина!╩ появилось нейтрально-неопасное ╚Молодой человек!╩, показывающее, что важно быть молодым, а остальное и мужественность в первую очередь вторично
Сохранить мужчин можно только в том случае, если страна с инерционного курса перейдёт на путь развития. Если будет создана атмосфера социального оптимизма и решительного развития, по полной, что называется, востребующего мужскую силу, характер, ум, работоспособность, достоинство... Мужчины перестанут быть в России сверхслабым полом и исчезающим видом тогда, когда будут не бежать с Севера, Дальнего Востока и деревни, а, наоборот, идти в малые районы страны.╩
О том же самом писал в диспуте нашем и я, равно, как в рассказах о любви и в романе ╚Прошение о помиловании╩. И еще о том, что Инна, Алла и им подобные женщины несчастные не только потому, что мы плохи мы, послевоенные мужчины, но и потому, что не желают не случившиеся бабами сверстницы и дочери наши выглядеть в глазах наших истинными женщинами. Мужики-то пока еще вымирают, а бабы русские почти вымерли, став в большей части своей козами, швабрами, телками, коровами, чувихами, чихсами и другими полупомойными словобразованиями, означающими эмансипированных женщин. Страна, не выпускающая продукции, занятая разворовыванием не принадлежащих этому поколению национальных богатств, предоставлением своей территории для захоронения ядерных отходов стран работающих, руководимая исключительно клятвопреступниками, не может иметь полноценных мужиков и баб, и, следовательно, нормальных детей и будущего. Закон о предоставлении земле-матушке права быть продажной девкой, проституткой убил Россию в большей степени, нежели даже предательство Горбачева, Ельцина и их компании. Я написал рассказ по этому поводу сразу, как только прочитал сообщение о том, что Путин наплевал на мнение депутатов, на полуторастолетние споры русской интеллигенции и подписал этот Указ. Сегодня пошлю текст его в редакцию ДК. Если будете иметь время, Игорь, прошу вас его прочитать. Он очень короткий буквально полторы странички. Называется ╚Такова жизнь╩. Он в том числе и о демографической проблеме Российской Федерации.
С уважением, Валерий
- На РП все больше умной литературы. Емкий образный язык, вечность темы... Иногда бумеранг, а чаще просто так
- Валерию Куклину.
Валерий, спасибо Вам и Вашим коллегам за полезную информацию о возможностях публикации в Германии. Как Вы и советуете, я склоняюсь к тому, чтобы решать этот вопрос в России. С той лишь разницей, что свою книгу решил не публиковать за свой счет. Это усложняет задачу, но проясняет идею. После Нового года издатели, надеюсь, отоспались. Буду связываться с ними.
Извините за запоздалый ответ. У меня в компьютере несколько книг. Надо "разгрести" их.
С уважением - Сиротин.
| 270839 ""
|
2007-01-18 09:53:23
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- "...Так неудавшийся писатель или поэт потакает пишущего Толстым или Достоевским. Так потакают, людей делающих, делателями из прошлого или из-за рубежа..."
Здравствуйте, Антонина!
Я - читатель, поэтому могу себе позволить "потакать". Никогда не задумывалась о катарсисе, полагаюсь на свою интуицию, а иначе можно не ощутить....ОООО. Шутка.
- Уважаемый Никита Сумароков.
НЕ считаетели вы, что разрушая основы семьи и брака, ради индивидуальной свободы или в угоду ложно понимаемой политкорректности западное общество приближается к принятию более "варварских" форм угнетения женщины да и мужчины?
Как вам нравится перспектива надеть хиджаб и отказаться от возможности выходить на пляж в купальнике а на улицу в юбке выше колен.
НЕ считаете ли вы что горячие "норвежские" парни, с черными волосами и смуглой кожей тоже имеют право на свободу выражения своих чувств и в общем-то им не особо и нужны так пугающие вас узы брака?
Не кажется ли вам, что в общем-то все логично: возлюби себя ради индивидуальной свободы, а потом возлюби скотство, в котором сам же и оказываешься, разрушая границы морали и нравственности, выплескивая вместе с устаревшими социальными механизмами регуляции межличностных отношений и саму основу человеческих отношений.
НЕ кажется ли вам, что боясь потерять свое право на выражение свободы своих индивидуальных потребностей, западное общество готово принять и такие законы, которые закрепляют еще более гнусное рабство, рабство гарантирующее получение минимума духовных свобод под страхом лишения возможности реализации своих индивидуалистических наклонностей.
Не кажется ли вам, что западное общество призывая уважать традиции и особенности не коренного населения, само не имеет традиций, укрепляющих ее национальное тело и дух, а имеет только законы ограничивающие крайние формы проявления индивидуализма. Поэтому представители наций имеющих свои внутренние социальные регуляторы получают преимущество, за счет того, что их национальные чувства и традиции защищает право на самовыражение. Вот они и жгут машины в Париже, и насилуют белых женщин (как известсно у ни них неверные вообще не люди), убивают детей белой расы и это замалчивается ,детей в школах сажают в "карцер" за то, что они не хотят сидеть с не владеющими языком инородцами, запрещают мультфильмы, в которых фигурируют неприятные для приезжих персонажи и т.п. А западное общество молчит по причине надетой на себя садомазохистской маски политкорректности. Да к может так ему и надо ,если полчища мусульман зальют кровью белых людей улицы европейских городов?
| 270837 ""
|
2007-01-18 02:59:55
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- "Как спастись от такой напасти - непонятно. Блондинки норвежки начинают красить волосы в черный цвет и носить все менее откровенные наряды. Местные блоггеры грустно шутят, что черед за хиджабами. Впрочем, это немудрено. У многих на устах фраза, произнесенная еще в разгар скандала в 2001 году профессором социальной антропологии университета Осло Унни Виканом. Профессор заявил, что "норвежские женщины должны ответственно подойти к вопросу превращения страны в мультикультуральную и адаптироваться к меняющейся ситуации". Профессор имел в виду, что норвежки своими нравами могут "провоцировать" мигрантов из мусульманских стран, не привыкших к такому "открытому" поведению женщин. По всей видимости, норвежские женщины пока не прислушались к словам эксперта.
Стоит напомнить, что в прошлом году подобного рода высказывание одного австралийского муфтия вызвало волну протеста и "исламофобии" в Австралии. Муфтий "разрешил" насиловать женщин, ходящих в купальниках. После этого был зарегистрирован резкий рост антимусульманских акций в стране, а специально для муфтия австралийки устроили парад в бикини.
В Норвегии же такого ожидать не приходится. Боевой дух бывших викингов, в отличие от духа аборигенов и первопроходцев Австралии, очевидно, давно выветрился".
| 270836 ""
|
2007-01-18 02:56:36
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- "В Норвегии началась кампания по борьбе с исламофобией, вызванной тем, что местному населению не по душе рост количества изнасилований женщин иммигрантами из мусульманских стран Ближнего Востока и Азии.
Волна изнасилований норвежских женщин захлестнула Осло. Тенденция роста числа таких преступлений наблюдалась давно, однако за последние месяцы она достигла пика. Количество изнасилований сегодня в норвежской столице в шесть раз выше в процентном отношении, чем в Нью-Йорке, ранее считавшемся рекордсменом по числу такого рода преступлений".
По ком звонит колокольчик?
- 1-Ну, например - вернуть русский народ под спасительную сень Православия.- а не поздновато ли очнулись? Надо ведь было не на павок корчагиных молиться, а хранить в сердце дух Апостола Павла! А теперь хоть лоб расшиби, поздно! Христопродавцы!
2-Это абсолютно абсурдно, но именно то, к примеру, что " нищая Россия " , неспособная накормить своих бездомных детей и стариков, посылает гуманитарную помощь страдающим от звездно-полосатого фашизма афганцам - факт из такого ряда!- Это посылает правительство , а не народ , что совершенно разные вещи. А народ , за штуку зелени горло перережет. К тому же когда гадили в том же ╚афгане╩ , никто из народа и не вякал , нечему тут умиляться.
3-Все это отражено в изначальных нравственных аксиомах: народных ( " Сам погибай, а товарища выручай " ) и евангельских ( " За други своя ..." ).- Это вы ╚дедам╩ скажите. Портяночки постирайте.
4-Помятуя о том, что весь ХХ-й эксперименты над национальными сознаниями велись безостановочно - с лихвой досталось и фаустовскому немецкому, и старокатолическому французскому, и даже пуританскому североамериканскому. Но больше всех (и дольше) эксперементировали (руют) над русским.- от кого досталось то? Вроде никаих оккупантов не было.
5-Да вот только совсем уже не " на здоровье " , когда все меньше и меньше места в нем становится для одного народа, и известно какого - государствообразующего.- Вот построили ╚светлое будущее╩ , что не нравится?
- Уважаемая Антонина.
Катарсис - обязательная вещь при прочтении художественного произведения. Если его не возникает, виноват или автор, или читатель, не умеющий выделять художественный! смысл.
Простите за нескромный вопрос: вы когда нибудь испытывали "катарсис", и чем он был вызван, и как вы его себе представляете(вы докажите это на конкретном примере). Если вы его не испытывали, то и воспроизвести литературно не сможете. Это закон. Как имитация оргазма. Есть такой фильм "Сколько ты стоишь" Бертрана Блие. У нас известен его фильм "Вальсирующие" с Депардье (еще худощавым и весьма симпатичным).
Там есть эпизод, когда одна женщина иммитирует это состояние, а другая ей говорит, что это все лажа, что настоящий оргазм это - и изображает. ОООО!
Вообще я бы наверно такой тест для писателей проводил, перед тем как читать их рассказы и прочее .
Иначе ваши рассуждения прямолинейны как дорога в Ад.
- Для размышления.
Не навредят ли взгляды художественно-эстетствующих ценителей развитию современной русской литературы? Может статься, что классическое золото русской так и останется недостижимым. Вопрос этот был затронут ИЕЙ после оценки рассказа ╚С вишенкой╩ - не подхватили...
Школа нуждается в литературе, которая помогла бы раскрыть разнообразие ╚души вселенное богатство╩. С разделом ╚современная русская литература╩ работать было невозможно не потому, что не было авторов, а потому, что их ╚резала╩ команда ╚ценителей╩.
Как долго может быть на вершине ╚дырбулщировщина╩, пусть даже и гениальная? ╚Москва-Петушки╩ - не то, что формирует характер, будит мысль и ╚творит╩ мировоззрение.
Интересно, что думают по этому поводу Мимопроходящий, ИЯ, Аргоша, Алла Попова, В. Эйснер (рада приветствовать с возвращением) и др.
- ╚Вина здесь и самих теоретиков, которые не смогли дать... понятные любому читателю критерии отличия художественного от стилизации под искусство╩. ╚...оказываются чем угодно, только не теорией со всеми полагающимися ей атрибутами, а формой упорядочивания собственных знаний и заблуждений╩.
Мне думается, что именно рассуждения теоретиков во многом виноваты, что современная русская литература на том уровне, на каком она есть. Возьмите Чехова, ╚конструкцию╩ его сюжетных линий о катарсисах ли там речь? И что?..
Литература прошла эволюцию благодаря литературным течениям, обогащая скелет ╚конструкций╩, но не наоборот. Целостный смысл-содержание не должен(о) сводиться к значению составляющих его частей, ибо именно он(о) сам(о) определяет эти части и элементы.
Законы реальной жизни сильнее теории. Выражения ╚и сажей не марают рож╩ (ХVIIIв.), белый стих и... ломали законы теории. Любое произведение прежде всего должно будить! мысль и действовать! на душу. Это главное. Это породило фольклор, который развился в высокую литературу. И теоретикам надо отталкиваться от этого. Если 5 книжных страничек вызывает ненависть и любовь, значит, в них есть стержень. Различие в философских, морально-этических и эстетических взглядах во все века вызывало споры. Великая русская литература ХIХ века давала пищу для ума, будила мысль. Именно поэтому она стала великой. Советская литература учила мыслить одинаково (ты мне не друг, значит, ты мне враг). ЭТО И ЯВИЛОСЬ ПРИЧИНОЙ ТОГО, ЧТО РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА ПОТЕРЯЛА СВОЁ ЛИЦО.
- Куклин (270735): ╚Ваш рассказ написан на потребу и по социальному заказу германских неонацистов, активно использующих СМИ для внедрения в сознание русскоязычных переселенцев в ФРГ образа врага в лице русских и, в первую очередь, в лице участников войны с фашизмом╩, ╚Вы возвели себе в кумира вора и жулика, убийцу, хоть и косвенно, но сотрудничающего с врагом СССР, не дав себе труда разобраться в истории взаимоотношений своих персонажей и причин, заставивших оных совершать эти поступки. Вы... взяли на себя право судить оных и выдавать в качестве истины... сплетню...╩, ╚Отдавая предпочтение Гитлеру перед Сталиным (?), вам не стоит напоминать о наличии у вас русской половины вашей двойной фамилии(!?)╩
Наколбасил, впрямь, такое... пришлось ехать в Балагое... Нет смысла бесконечно чушировать Вашу чушь и белибердировать Вашу белиберду. Вы не государь, я не Курбский и даже не Аввакум. Чем дальше в лес тем больше дров. И да дорогу уступит мудрейший... Я Вам желаю многие лета. Без Вас на ДК скучно.
Лучше скажите, как Вы относитесь к автору строк: ╚И эта жизнь и бег, и бой, и сон, и тлен...╩
Писать, чтобы ╚словам было тесно, мыслям просторно╩ призывали классики. Докажите, что Вы классик. 5 страниц ╚Дедушки Голодного╩ и 20 страниц ╚Друга Гитлера╩ - это не соревнование с безвестной авторессой.
- Цитаты Куклина: ╚Следует признать обязанность активно забалтывать стоящие перед людьми конкретных сообществ проблемы╩????
╚долг литератора выражать и защищать мысли и чаяния народа, для которого они работают╩.
Всегда ли ╚мысли и чаяния народа╩ достойны? Предлагаю другое: ╚долг литератора изображать правду жизни, будить мысль, развивать духовность╩. У кого ещё какие варианты?
- Спасибо, Алла.:)
- Прелесть! олег, ты прямо метишь в Крыловы. Что ни басня - то перл! И ново, и остро, и по-человечески, и своевременно. Не оскудевают таланты даже в Москве. Но вот строку:
В долгах он сам и вся родня
. мне кажется, надо попроравить на:
В долгах он сам и вся его родня.
Или я не прав?
- Точнейшая формулировка:
Отличие наше от либералов состоит в том, что русскому человеку одинаково понятен и Бродский и Рубцов. Обратное же, вобще говря, неверно.
- Справедливость - от слова право, а не правда. А вторая строчка у Пушкина: Но правды нет и выше.
- Кстати, фраза Ваша скорее спорная, чем верная. Справедливость ведь от слова "правда", а правда у каждого своя. То есть она всегда чья-нибудь. По-моему вернее сказал Пушкин -
- Нет правды на земле,
- Но нет её и выше.
Извините, если цитата не совсем точная. Спасибо Вам за Ваше внимание.
-
- Уважаемая Дракоша, спасибо за письмо, в котором вы впервые обошлись без подначек. То есть, действительно подобрели ко мне. А еще, как я уже писал, Юлик, который для вас Юлий Борисович, порадовал. Иными словами, хорошо день сложился. Сайт же этот я бы патриотическим не назвал. Он скорее полупатриотический. А вот я - либерал и не боюсь об этом заявлять вслух. С Валерием Васильевичем будем работать, в частности, прививать ему доброту. А вот у Аргоши постараемся развить небольшую любовь к Валерию Васильевичу, хотя, если они объединяться ненароком, то всем остальным станет здесь жутко тесно.
-
Немного о "патриотах" и "либералах".
Есть одна важная черта у людей критикующих все русское или, если угодно, российское. Они всегда попрекают Россию кем-нибудь или чем-нибудь, и как правило взятым из "Европы".
Так неудавшийся писатель или поэт попрекает пишущего Толстым или Достоевским. Так попрекают, людей делающих, делателями из прошлого или из-за рубежа. Жигули мерседесом, ту 134, боингом 747, Рубцова Бродским, российское общество западными ценностями (а раньше - царизм социализмом, православие протестантизмом, Попова Маркони, Яблочкова Эдисоном). Иногда, эта критика вполне справедлива. Но всякая справедливая критика в устах людей ничего своего не сделавших или не умеющих сделать свое - НЕКОНСТРУКТИВНА. Она сродни стрюцкизму, который так ярко проявляется в наши годы.
Например в языке, в смайликах, в англицизмах. Посмотрите на нашу рекламу или магазины, что не имя, то Шоп. Этот "Шоп", это такое халопство и такой стрюцкизм, который не может быть оправдан никаким высшим образованием (перефразируя Щедрина).
Конечно, здесь еще и природная открытость (о которой писал Достоевский) к миру, которая есть достоинство в области высших духовных достижений и серый, постыдный стрюцкизм по мелочам.
Как отвечал Вадим Кожинов Льву Аненскому (бывшему однокашнику), на вопрос, мол, почему мои друзья-демократы, узнав о дружбе с тобой - консерватором, перестают со мной здороваться, а твои товарищи вполне лояльны: "Оттого, что патриот и консерватор ценит истину выше правды".
Отличие наше от либералов состоит в том, что русскому человеку одинаково понятен и Бродский и Рубцов.
Обратное же, вобще говоря, - неверно.
Назад
Далее
