Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

335188 ""	2016-05-25 14:23:31
[94.223.139.71] Kuklin

- Домбровский: - Религиозные верования, даже самые нелепые, учат население уважать начальство. Это основная причина долголетия религиозных идей.

Как точно сказано! И сразу и о христианстве, и о мусульманстве, и о буддизме, и о зороатизме, и даже о верованиях племени тумбу-юмбу. Воть, о чем стоило бы тут поговорить.

335187 ""	2016-05-25 14:17:59
[94.223.139.71] Kuklin

- Читателю

Вызнаете, что "Климап Самиги на" напаисал не Лев Толстой, а М. Горький. Но не знаете, что трагедия Л. Толстого "Власть тьмы" напаисана не обь интеллигенции русской, а о богатых провинциальных дебилах.

335186 ""	2016-05-25 14:14:24
[94.223.139.71] Kuklin

- Королеву А что вы имеете против диких роз? И что вы подразумеваете под этиим тьермином? Садовые розы культивировались из розы персидской - диколй и стелющейся чаще всего, с обалденным запахом. В Европе розы не пахнут вообщзе, их такими убогими выводят в Голландии специально. Вам не нравится запах ваших любимых цветов? И последнее замечание... Вы знаете, что шиповник - это роза морщинистая? Что существуюбт сорта и культуры ее, при чем, очень эффектные, в том числде и двух-трехцветные, нне привитые, а выведенные?

Я все это к тому пишу вам, чтобы вы не были столь категоричными в сужениях по тем волпросам, котоые знаете лишьл понаслышке.

335185 ""	2016-05-25 14:07:26
[94.223.139.71] Kuklin

- На 35167 "" 2016-05-25 08:26:54 [180.253.130.40] Rental mobil malang http://www.permataindahtrans.com/hal16-layanan-sewa--rental-mobil - - Глагол от слова "харя" широко употреблялся в России среди грузчиков и военных во второй половине двадцатого столетия. У этого глагола было несколько форм и даже, как ни странно, другое отглагольное существительное

"И сквозь рыла, рожт, хари целовальников менял, словно лица среди хмари, Сенька лица увидела". Как, по-ваше6му, Е. Евтушенко был тогда грузчиком или офицером? Должен вас огорчить, слово ХРЯ широко употреблялось в речи русского народа нга территории СССР. Особо часто в Ивановской области, Владимирской, в Мосчковской, в самой Москве, на Сахалине, в Среднейц Азии и даже на Чукотке. И в быту, и литероатурных проризведениях.

335184 ""	2016-05-25 14:03:19
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Прекрасны вы, брега Тавриды,

Когда вас видишь с корабля

При свете утренней Киприды,

Как вас впервой увидел я;

Вы мне предстали в блеске брачном:

На небе синем и прозрачном

Сияли груды ваших гор,

Долин, деревьев, сёл узор

разостлан был передо мною.

А там меж хижинок татар...

Какой во мне проснулся жар!

Какой волшебною тоскою

Стеснялась пламенная грудь!

Но, муза! прошлое забудь.

А.С.Пушкин

Смотрите: /Долин, деревьев, сёл узор.../ /А там меж хижинок татар.../ - разве это не эстетика. Эстетика самой жизни.

И далее: /Какой волшебною тоскою.../ /Стеснялась пламенная грудь!.../ - он испытывает такие сильные переживания, что это сродни боли. А он и сравнивает это с болезнью: /Какой во мне проснулся жар!.../ - и природу и жизнь полуострова Пушкин превратил в эстетику.

Ведь Пушкин писал о собственных чувствах, которые испытал в 20-м году. А произведение писалось через 10 лет в 1830 году и так подробно помнить свои ощущения.

335183 ""	2016-05-25 14:00:48
[94.223.139.71] Kuklin

- Воложину

Вот ведь гнусность какая… Как только обхамлю вас, назову шпионом, как компьютер летит. Вчера в третий раз. Кучу времени потерял по спасению файлов и переустановке. Открываю сейчас ДК, а вы опять на работе.

То есть ваше утверждение, что тут бывают только патриоты России, лживо в отношении вас лично. Да и я не патриот новой России. Я – простой советский парень, которому власть олигархата претит. И вы это знаете. И все-таки врете.

335182 ""	2016-05-25 13:54:53
[94.223.139.71] Kuklin

- Домбровскому на 335180

Иногда вы тоже гогворите неумно. Пример гениальной работы подсознания хрестоматийный: Менделеев вог сне увидел готовую таблицу жимических элементов.

335180 ""	2016-05-25 11:41:38
[46.165.230.5] Иван Домбровский

- Подсознание - это то слабое подобие сознания, которое свойственно глупому человеку.

335179 ""	2016-05-25 11:27:39
[37.123.130.176] Иван Домбровский

- Не хотите ли пообщаться с умными людьми? Это дьявольски интересно. Не всё, что они говорят может оказаться "правильным", но у вас будет шанс понять, что такое ум. Шанс этот призрачен, потому, что даже умному в вопросе об уме понятно далеко не все, поэтому, не расстраивайтесь, если ничего не поймете.
https://www.youtube.com/watch?v=pm2UVo98UQ0

335178 ""	2016-05-25 10:56:33
[5.102.234.161] Воложин

- Довольно милая книга - http://www.proza.ru/2011/05/17/140 психиатра Евграфова "ПОДСОЗНАТЕЛЬНАЯ СФЕРА и ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО" (1912).

335177 ""	2016-05-25 10:44:11
[5.102.234.161] Воложин

- Сюда заходят читать не кто-нибудь, а патриоты России. Нельзя им (тем, во всяком случае, кто слабодушен) дать превратиться в ничтожеств по воле этого злодея.

335176 ""	2016-05-25 10:42:51
[5.102.234.161] Воложин

- Почему я

борюсь с Андреевым и практически не читаю тут Куклина? – Вот цитата-ответ:

«Всякая личность, которая больше и сильнее нас, нас подчиняет. Близость к ней заражает нас; ее стремления, способы чувствовать и мыслить становятся и нашими».

Андреев способен, мне кажется, здешних читателей превратить в пресмыкающихся, в ничтожеств. А этого нельзя допустить.

335175 ""	2016-05-25 10:29:34
[5.102.234.161] Воложин

- Бедные ляпатели!

«Покажите мне, совершенно справедливо говорит Эмерсон, человека, который бы совершил какое-нибудь действие и не стал бы жертвой и рабом своего действия. То, что мы уже сделали, требует и принуждает нас повторять то же самое и еще и еще».

335174 ""	2016-05-25 10:08:10
[46.165.230.5] Иван Домбровский

- Уважаемый господин Королев!
Статистика (как и вся математика) - это не наука, а научный инструмент. Культивирование роз - это ремесло, профессия. Длинные ноги у тех самок, которые уже достаточно взрослые, чтобы рожать детей. Для первобытного человека это был важный признак зрелости его дамы. Ваше соображение о том, что "коротышки" более способны к деторождению в данном случае к делу не относится.
Вы должны понимать что нельзя составлять тексты торопливо, не подумав. Не могу же я объяснять все до последней буквы, это не принято и считается даже невежливым.

335173 ""	2016-05-25 09:48:23
[77.247.181.165] Иван Домбровский

- Народ по-прежнему недоумевает, с какой это тайной целью я нахожусь в ДК Переплета.
Вот что пишет мне по электронной почте один из читателей: "Все мы немного маугли, и если с утра до вечера слушать только хрюканье, недолго и самому захрюкать".
Я ответил ему, что мечтаю стать нестандартным маугли, в окружении которого джунгли заговорят вдруг по-человечески.
Не подведите меня, уважаемые корреспонденты!

335172 ""	2016-05-25 09:33:28
[77.247.181.165] Иван Домбровский

- Отвадить болтуна от пустословия столь же трудно, и даже, в большинстве случае, невозможно, как и отвадить наркомана от дозы. Здесь замешана химия мозга. Болтая, невежественный человек чувствует себя удовлетворенным тем, что может нечто "обсуждать". Как он полагает, это ставит его в один ряд с учеными, что престижно и ведет к выработке гормонов удовольствия. Вследствие этого, "обсуждать" что угодно с болтуном негуманно, это только увеличивает степень его наркозависимости. Воздерживаться от обсуждения текстов болтуна следует из человеколюбия.

335171 ""	2016-05-25 09:22:01
[5.102.234.161] Воложин

- На ляп Андреева в посте 335158.

Он называет неграмотным Евграфова (1859-1917), врача, основателя психиатрической больницы в Пензе. – Ну?

Ляп в духе Аргоши: «Гав!» - Позор, Андреев!

335170 "Что есть философия?"	2016-05-25 09:09:58
[5.102.234.161] Воложин

- Интернет всё знает. См. http://www.socionauki.ru/journal/articles/130024/ и увидите, что заявление Андреева – ляп, если иметь в виду ту философию, которая научна.

335169 "Эстетика или целесообразность."	2016-05-25 08:58:53
[5.102.234.161] Воложин

- Ляп данной статьи Андреева заключается в том, что он воспользовался затяжным провалом в гуманитарной сфере в СССР, а потом и в России и взял старинное определение эстетики. Неудачность его он правильно определил, в частности, за слово «учение». – Учение – не наука.

А вот есть определение в «Современном толковом словаре русского языка Т. Ф. Ефремовой»: «Система взглядов на искусство или на какой-л. его вид, которой придерживается кто-л.». Тут применено слово «система».

А это слово входит в определение науки: «Наука — это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний» (http://gtmarket.ru/concepts/6860). То есть, как только появляется объективность, то система оказывается научной.

По Попперу (которого Андреев не признаёт, но нам плевать) ненаучно то, что не может быть опровергнуто в принципе. Так эстетика как раз не такова. Хотя бы потому, что в ней используется принцип сходимости анализа художественного произведения.

Что это такое? – Это что любые элементы указывают на идею целого. Так достаточно впоследствии (после обнаружения идеи целого) обнаружить хоть один элемент, на эту идею не указывающий, как идея целого оказывается опровергнута, и надо искать другую, которая включит в себя и этот «вредный» элемент. – Это ли научный подход?

То есть достаточно, чтоб по определению Ефремовой собралась группа придерживающихся такого подхода, как она окажется научной.

335167 ""	2016-05-25 08:26:54
[180.253.130.40] Rental mobil malang	http://www.permataindahtrans.com/hal16-layanan-sewa--rental-mobil

- - Глагол от слова "харя" широко употреблялся в России среди грузчиков и военных во второй половине двадцатого столетия. У этого глагола было несколько форм и даже, как ни странно, другое отглагольное существительное

335166 "О Мандельштаме и бедуинах."	2016-05-25 08:05:28
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Извините, посетители ДК. Но, раз Андреев

так настаивает на своём новом ляпе, что поместил его в свою колонку, то надо и возражение поместить в неё же.

Мне этот ляп напоминает ляп Александа Раевского, высмеявшего, по признанию Пушкина, следующий стих:

Он часто в сечах роковых

Подъемлет саблю – и с размаха

Недвижим остается вдруг,

Глядит с безумием вокруг,

Бледнеет etc.

Это над кем смех? Над Пушкиным в “Бахчисарайском фонтане”. Делающим открытие перехода от романтизма к реализму: введением изменения в характер героя. Пушкин показывает… душевность (кого?!) этого зверя Гирея. Чего для этого не жалко!?.

Но где такое понять этому демону-Раевскому…

335165 ""	2016-05-25 07:12:09
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- И статистика - наука, и культивирование роз, тоже наука.

335164 ""	2016-05-25 05:47:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Что привлекает человека в цветах Розы ?

Г.Королёву // "То, что мне нравится - это и есть ЭСТЕТИКА."

- Это я Вас цитирую. Ну вот дословно - " ... Мне нравится малое количество лепестков ( у Розы) и колоколообразный бутон. Это и есть эстетика. ... "

Что тут от Науки ? Пожалуй, это высказывание имеет отношение к статистике в тему : " Что привлекает человека в цветах Розы ? " А Ваша оценка - это единица в статистическом ОПРОСЕ со всеми требованиями к числу ОПРАШИВАЕМЫХ и прочими параметрами.

Я думаю, что Вы согласны со мной в общих чертах, не правда ли ?

------ ------- ------

335163 ""	2016-05-25 02:03:42
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Я не признаю диких роз и всего, что является низкой генетикой, а также не люблю домашнее вино за его вкус.

Что вы думаете о красивых женщинах, есть в них эстетика?

335162 ""	2016-05-25 01:59:01
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Насчёт взгляда. Есть понятие "научный взгляд" - это то как учёный смотрит на предмет своего исследования.

Длинные ноги не помогают лучше рожать, коротышки лучше рожают.

Розы - это единственные цветы, которые я люблю. Остальные цветы я не признаю и люблю я розы не за запах и стебель, а за форму самого цветка, притом мне не все виды роз нравятся. Например, я не люблю, когда слишком много лепестков в бутоне или слишком раскрытый цветок. Мне нравится малое количество лепестков и колоколообразный бутон. Это и есть эстетика.

335161 ""	2016-05-25 00:25:48
[5.79.68.161] Иван Домбровский

- "Эстетика" - это лишнее слово в языке, которое практически не имеет какого-либо значения.
Вот наиболее распространенное определение эстетики: "Философское учение об искусстве как особом виде общественной идеологии, посвящённое исследованию идейной сущности и форм прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни".
Глуповатое словечко "учение" ровным счётом ничего не значит, это жаргон позапрошлого века, нечто вроде "системы взглядов", но "взгляд" - это не наука, а нечто обывательское. Если речь идет об искусстве, то при чем здесь природа или жизнь? Называть искусство "видом идеологии" и вообще вульгарность. Философия содержит множество слов-пустышек, например, "материя", "диалектика", "причинность", сюда же относится и "эстетика".
Если эстетика связана с нашим пониманием красоты, то и здесь нет определённости.
Не следует изображать "науку" там, куда наука пока еще не пришла. Эстетика явно связана с биологией, но как связана, никто пока не знает, есть только догадки. Хороший пример - длинные ноги у женщин. Мужчины смотрели на длину ног, когда не знали ничего о возрасте, в первобытном обществе возраст не исчисляли. Поэтому они интуитивно выбирали тех дам, у которых ноги были длиннее, так повышался шанс на то, что совокупление приведет к деторождению. Сегодня целесообразность стала "эстетикой" и нам кажется, что длинные ноги красивы сами по себе. С ногами относительно понятно, но почему людям нравятся розы? Они колючие, следует отметить, но каким-то странным образом стали эталоном красоты. Когда-нибудь наука разберется и в этом, но сегодня следует избегать пустой "философской" болтовни.

335160 ""	2016-05-24 23:11:07
[178.155.38.60] Геннадий Королёв

- Без эстетики произведение превращается в сухое дерево без листочков, а жизнь человека в чернуху, которую сейчас снимают киношники. Самое страшное, что в нашем кинематографе нет эстетического чувства. Вы не пробовали стихи Пушкина пересказывать своими словами?

335159 ""	2016-05-24 22:17:25
[94.142.242.84] Иван Домбровский

- Если литературное произведение не содержит признаков интеллекта, а одни лишь эмоции, автору следует учиться игре на балалайке. Возможно, хотя бы это у него получится.

335158 ""	2016-05-24 22:06:48
[94.142.242.84] Иван Домбровский

- «Тенденциозное литературное произведение, блестяще написанное и скомпонованное, изображающее факты, имеющие общественное или иное значение, полное ума или остроумия, принимают за значительное художественное произведение, не различая эстетического переживания от интеллектуальных чувствований и умственных интересов».

Грамотный человек не может быть автором столь неуклюжей и глуповатой фразы.

335157 ""	2016-05-24 21:42:51
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Вот, по-моему,

слова, годящиеся для общей храктеристики большинства авторов РП:

«Тенденциозное литературное произведение, блестяще написанное и скомпонованное, изображающее факты, имеющие общественное или иное значение, полное ума или остроумия, принимают за значительное художественное произведение, не различая эстетического переживания от интеллектуальных чувствований и умственных интересов».

335156 ""	2016-05-24 21:36:10
[193.171.202.150] Иван Домбровский

- Научить местного "читателя" чувству юмора невозможно, даже если непрерывно этого корреспондента щекотать.

335155 ""	2016-05-24 21:28:10
[193.171.202.150] Иван Домбровский

- Религиозные верования, даже самые нелепые, учат население уважать начальство. Это основная причина долголетия религиозных идей.

335154 ""	2016-05-24 21:21:49
[193.171.202.150] Иван Домбровский

- Философия есть поиск истины с помощью перестановки слов. К наукам философия никакого отношения не имеет. Если от алхимии остались знания в области химии, пусть и незначительные, то от философии не осталось ничего.

335153 ""	2016-05-24 21:16:25
[94.29.37.174] читатель

- У Льва Толстого не было персонажа Клим Самгин, ну 5 лет может и было Климу Самгину, что он там делал, он учился писать или читать в таком возрасте, это житель другой эпохи.

335152 ""	2016-05-24 21:07:04
[193.171.202.150] Иван Домбровский

- А что делал Клим Самгин у Льва Толстого? Пахал, наверное. Или не сопротивлялся злу насилием.

335151 ""	2016-05-24 21:04:17
[193.171.202.150] Иван Домбровский

- Подсознание - это мусорное ведро мозга.

335150 ""	2016-05-24 20:51:29
[5.102.234.161] Воложин

- Лисинкеру.

Вот, как надо бить меня по щекам за подсознательное: «…большинство их новшеств как раз есть продукт чистой рассудочности, стремящейся намеренно извлечь из глубины подсознательного духа его таинства».

335149 ""	2016-05-24 20:50:28
[94.29.37.174] читатель

- > Смысл жизни подавляющего большинства людей в том, чтобы приносить прибыль на капитал банкиров. Многие так и уходят в мир иной, не поняв, для чего они жили.

Было такое произведение у Льва Толстого - Власть тьмы, там собираются гнилые итнеллигенты типа Клима Самгина, и начинают рассуждать

335148 ""	2016-05-24 16:17:59
[5.102.234.161] Воложин

- Я сейчас читаю такую книгу:

ЕВГРАФОВ «ПОДСОЗНАТЕЛЬНАЯ СФЕРА и ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО», и мне подумалось: а вдруг этот Андреев и этот Куклин с их почти непрерывными ляпами – это вдохновенные люди, не отдающие себе отчёта в своих действиях? – Такие непрерывно возбуждённые. Или, может, не непрерывно, а впадающие в транс, как только открывают ДК…

Тогда мы зря им противоречим… У них эти ляпы – это произведения такого искусства. Андреев выражает таким непрерывным произведением ПОЛНОЕ отрицание всего за то, что оно ужасное (ницшеанство некое), А Куклин – ПОЛНОЕ отсутствие чего-либо стОящего (постмодернизм такой).

А? Чем не мысль? – И надо просто перестать читать обоих, а не одного только Куклина? – Есть же такие стили, что противны… Вот эти два артиста в таких стилях как раз и выступают.

335147 ""	2016-05-24 15:58:13
[88.74.66.173] Kuklin

- Воложину

Опять вы хлюздте. Кто вам сказал, что энциклопедии нельзя было вывозить из Казахстана вольного? Библию в мое врем я вывозить было нельзя. Но я вывез. Издания 1922 года международного библейского общества. Потому что ее ввезли в СССР нелегально, о чем отмечено вор всех справочниках Могу выслать фото форзаца.

То есть основной посыл ваш ложен. А вс е исходящие из него тем паче. Опечатался в отношлении Ялтинской конференции. БЮывает. Я вообще печатаю небрежно, когда обращаюсь к мудакам. На фиг надо перечитывать себя любимого. У меня и биологическая энциклолпедия "Жизнь животных" (автор - Б. Франклин, тот сакемый) издания 1862 (именно 19 века) есть. Тоже разрешили провезти. И четырехтомник английсколй энциклопедии для детей провез. И двухтомник "Жизнь и нравы насекомых" Фабра 1899-1901 гг изщдания провез. И всевозможных "Историй России" различных авторов дореволюционных провез целых пять. Вы, вероно, даже об Илдовайс ком не слдышали, а уж остоальных вам даже называть нгет смысла. Соловьева и Карамзина купил уже В Германии. Как и Ключевского, впрочем. У меня здесь есть даже "История КПСС" и "Обществоведение", которого вцы не изучали. ес ть учебник руского языка 1947 гшода, по которому вы овладевали грамотой.

А в Израитле что - этого всего нет? Не верю. Я из ваших библиотек имею массу прекрасных копий замечательных книг, о которых в России уже и забыли. Даже Данте издательства "Академия" просканировали. До этого я пару раз держал книгу "АД" в руках. рассматривал иллюстрации Г. Доре, а теперь вот читаю первый варианто перевода М. Лозинским.

Понялм тупой вы наш, намек великого Куклина? Ищите энциткломедию в библиотеках, просите отсканировать ужныве вам стираницы нужного тома - и тогда можете довольно хрюкать. Кстьати, я не писал, что татары в 1935 годлу называлдись крымскими татарами. вы либюо опять передернули, либо не поняли меня. Татары, живущие в Крыму сегодня, тоже далеко не всве выхъодцы из татар Крыма. Очень многие из нгих - Из Казансчкого ханства.

Кстати, а вы знаете о татарахъ Азербайджана? И почему именно они дернули при Горбаче в Крым? Вы мло что знаете по существу поднимаемых вами вопросов. Всех без исключения. Но вам ннравится интриговать и строить козни, пакостить. Это не есть хорошо. Это есть грех. Вы ведь мне тут как-то мозги засирали в защиту Иисуса. Отчего же не слевдуете Его заповедям?

335146 ""	2016-05-24 14:55:01
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- На ляп Андреева в посте 335142.

Мне его ляп напоминает ляп Александа Раевского, высмеявшего, по признанию Пушкина, следующий стих:

Он часто в сечах роковых

Подъемлет саблю – и с размаха

Недвижим остается вдруг,

Глядит с безумием вокруг,

Бледнеет etc.

Это над кем смех? Над Пушкиным в “Бахчисарайском фонтане”. Делающим открытие перехода от романтизма к реализму: введением изменения в характер героя. Пушкин показывает… душевность (кого?!) этого зверя Гирея. Чего для этого не жалко!?.

Но где такое понять этому демону-Раевскому…

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...