Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

269665 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 19:43:17
[82.82.32.221] HH

- Собакам - собачье, муравьям - муравьиное. Не Куклин ли зомби?

269664 "Максим Солохин - Опыты глубинной психологии"	2006-11-10 18:40:59
[195.208.220.194]

269663 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 18:22:34
[62.246.60.231] случайный прохожий

-

Люди, что вы делаете? Опомнитесь!Прекратите травить Кулина, Шнайдер-Стремякову и Бересклета. По какому кругу Вы уже пошли? Статья Куклина "Зомби пишут для зомби" уже опубликова в "РП".. Разве Куклин не отметил основные проблемы процесса насколько можно правдиво? Или Вы ему в этом праве отказываете? С женщиной, конечно, нужно было помягче.Она этого достойна. То, как Вы набросились на Куклина, подтверждает его мысль о том, что переходить тропу боевых муравьёв крайне опасно. В насекомой деловитости зомби не откажешь.

269662 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 17:58:02
[85.202.109.231]

- Ну что вы тут все развели?! Боже, образованные люди, книги читают, некоторые - пишут, а как на базаре. Склока - да и только. От предмета обсуждения остался только заголовок. Как на свадьбе, где гости, напившись, входят в раж, забывают с чего все начиналось и спришают под конец "кого хороним?"

269661 "Владимир Брущенко- С ВИШЕНКОЙ"	2006-11-10 17:53:51
[85.202.109.231]

- Да, печально, когда людей удивляет то, что писатель умеет хорошо писать. Вот боюсь настанут времена, когда, как и писатели, дворники разучаться делать то, что положено - подметать. А потом появится какой-нибудь "брущенко", который с метлой умеет обращаться, заметет чисто, а всей "ай, ура!!!" Поздравляю Вас, Брущенко, вы умеете писать, но радоваться тут нечему. Если б неумели, то и не нужно вам этим заниматься. Хотя, если глядеть вокруг.

269660 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 17:43:10
[82.83.100.220] HH

- Куклину- Сергей Антонов в гробу бы перевернулся от такого ученичка. Коня то хоть от шпрингера или бишофа отличишь, Стефан Цвейг?

269659 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 17:43:08
[82.83.100.220] HH

269658 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 17:11:55
[82.83.96.240] ЛК

- Куклину - как только такого жена-немка терпит, кусающих собак тоже кусают и поделом. Если автор Дедушки и слаб, то как человек даст 100 очков таким Куклиным или Пуппенротам.

269657 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 16:23:54
[88.134.232.209] Валерий Куклин - Бересклету

- Будет тебе, Вовик, гнать-то меня, словно скот с пастбища русской литературы. Перчатки поднимать можно от брошленной рукой дуэлянта, а не валяющуюся скинутой рукой прячущегося за псевдоним словоблуда. Скучно мне ссориться с тобой. А статья о зомби все-таки тебя убедила в том, о чем шла речь в ней в последнюю очередь - о сырости сюжета, об его дажеплохой анекдотичности, а вовсе не очерковости. А вот авторесса-то, не в пример тебе, охотник ты наш на неарийев,Нетребо и Воложанина не так оценила их добрые намерения, как ты, а весьма бурно отреагировала на уровне осворблений. Устраивать словесную дуэль на подобном уровне противно, потому не буду впредь отвечать тебе. Пепел гестапо жжет твое сердце? Так возрадуйся теперь - 27 ноября отсылают меня в немецкую тюрьму. БЕЗ ПРАВА БРАТЬ С СОБОЙ КНИГИ!!! Помнишь рассказ Стефана Цвейга "Королевский гамбит"? Там гестаповцы запретили взятому ими в плен премьер-министру Австрии читать - и премьер чуть не сошел с ума? Но ты - не Стефан Цвейг, тебе описать подобного рода духовные муки не дано. Равно как и понять, что не читать писателю - пытка хуже гвоздей под ногти. А посылает туда меня неоднократно тут названный газетный магнат из граждан Израиля, с которым желают сотрудничать даже некоторые из тех русскимх немцев, о которых я отозвался в статье о зомби хорошо. О тебе, Вовик, тоже. Был искренен. Так что, бересклетик ты наш в бородавках, лги и дальше. Зомби он зомби и есть. Несчастный бывший,ибо книг не читает. Развечто свою перечитывает...

269656 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 12:31:30
[89.50.216.14] Бересклет Бородавчатый

- Куклину: Литературный рыцарь Valerius! Да, текст Антонины Ш-С несовершенен с литературной точки зрения, и на это ей весьма тактично указали благородные литературные рыцари Нетребо и Воложин. Но ╚рассказо-очерк╩ этот эмоционален и правдив. Так было в недавнем прошлом России. Эмоциональность же скорее достоинство женщины, чем недостаток. Вы же в ╚Зомби пишут для зомби╩ опустились до грубостей в её адрес, уподобляясь вынырнувшему из таймырских снегов ╚примороженному мамонту╩, который тоже отозвался об одной известной женщине без особого почтения. Мало того, Вы утверждаете будто ╚хлебают в русском языке только свиньи╩. Это оскорбление ╚великого и могучего╩, в котором ╚хлеб, хлебать, хлебнуть, похлёбка, хлёбово╩ - нормальные положительно окрашенные понятия и со свиньями ничего общего не имеют. Макс Фасмер в своём этимологическом словаре находит корни слова ╚хлеб╩ не только в славянских и балтийских языках, но и в готском и в древне-исландском. То есть это индоевропейское слово, общее для всех нас, и, отозвавшись о нём столь уничижительно, Вы оскорбили предков, что для меня, азиата и скифа, звучит кощунством.

Ранее Вы с неменьшим азартом мазали грязью Вашего бывшего друга Иоганна Кайба, и, говоря о Вас, я с печалью утверждал: ╚уж так его закуклинило, что аж кайбанулся╩, теперь же вижу, что поражение совести у Вас гораздо ╚ширше╩ и картина приняла ╚ку-куклинические╩ формы. Вы не ответили на тогдашний мой вызов, не подняли перчатку, видно выдать на-гора хороший, с перцем, каламбур Вам не под силу, а вот на оскорбления языка, на котором мы все (к сожалению, и Вы тоже) говорим и пишем, и который не может сам за себя постоять, Вас хватает. Неблагородный рыцарь Valerius! Вон из Литературного Братства! Без всякого к Вам литуважения, литчесть имею, странствующий лит-и-литрорыцарь Бересклет Бородавчатый.

269655 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 12:26:09
[88.134.232.209] Валерий Куклин - Дураку

- Здравствуйте, милый Дурак

Все ждал ваших замечаний по поводу данной дискуссии, но вы оказались слишком умны, чтобы ввязываться в сей нелепый в сути своей спор. Даже мудрейший Соломон по никчемной в 21 веке доброте своей попытался урезонить свору, защищающую авторессу только за то, что она им своя по крови (других аргументов у них не нашлось), но и он сдался, поднял руки и пролепетал: ╚А может быть я ошибался╩. Ибо еще более поумнел: нельзя даже слону переступать через тропу боевых муравьев съедят. А вот я поглупел еще более и накатал статью ╚Зомби пишут для зомби╩ по поводу данного рассказа и вообще эмигрантской русскоязычной литературы Европы, послал на сайт, но мудрейшая редакция РП выставлять оную не захотела. Статью эту немецкие доброхоты уже разослали по почтовым ящикам многих пишущих по-русски русских немцев, живущих в Германии. Сегодня пошлю ее веб-мастеру в надежде, что тот в день-два выставит оную на моем сайте: www.valerijkuklin.narod.ru. Хотел бы здесь услышать именно ваше мнение о ней. Делаю так, ибо инкогнито ваше раскрывать не имею морального права, потому не прошу вашего интернет-адреса, по которому мог бы вам эту статью просто отослать. Валерий

269654 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-10 12:23:38
[89.50.216.14] В. Эйснер

- Для "Мимо Проходил". Спасибо на добром слове. Книга (первая за 15 лет, что пишу) у меня уже вышла в прошлом году. Тиражом 450 экз., (на столько хватило "пороху"). Она быстро разошлась. На вырученный "порох" хочу издать её в Москве. Книга русская и для русского читателя. С уважением, Эйснер.

269653 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-10 12:13:04
[84.152.217.79] Мимо проходи - АО

- АО, как понимаю, это Автономная Область, у которой столица Биробиджан. То есть, ты АО - столичная штучка. Так вот, братишка, АО, чего ты вдруг на меня ощерился? Я тебя знать не знаю. Я с Эйснером переписываюсь. А то что мне нравятся его рассказы так что мне из-за этого застрелиться? Может быть меня в твоих глазах несколько реабилитирует факт, что мне еще рассказы Чехова нравятся. Я их даже перечитываю. И еще мне Довлатовская проза нравится. Этот то факт тебя, надеюсь, обогрел? Хотя с другой стороны Льва Гумилева три раза перечитывал. Представляешь?! Это коричнево или нет? Ну а вот Коско не могу. Хотя и дама. И Маринину с Донцовой, и всякими там Толстыми на дух не выношу. А еще Витька Ерофеева. Но ты не нервничай по этому поводу. Ты, братишка, наверняка мое письмо не до конца дочитал, а в нем я пишу, что у Бога - большой сад, в котором много всяких растений. И я за то, чтобы эти растения в нем и дальше произрастали. А ты в истерику, в ногодрыганье! Нехорошо. Успокойся. Ведь народ о тебе уже мнение составил, что нацик ты! Чистый нацик! Нацик из АО. Но и тебе мы ничего плохого не желаем, а с христианской последовательностью и терпеливостью будем объяснять, что быть нациком плохо. Попробуй с сегоднешнего дня улыбаться людям. Например, своим соседям. И они тебе улыбнуться. Может быть не сразу, а чуть погодя, но главное ты улыбайся, и не разбрасывайся проклятиями. Тем более, что они имеют свойство возвращаться.

269652 "Владимир Брущенко- С ВИШЕНКОЙ"	2006-11-10 12:02:51
[85.202.109.231] Рита

- Присоединяюсь к Александру Воронину! Текст сжатый, острый, выверенный. Но не сухой, не формальный. Образы составлены из слов, которые сами по себе не несут мощной экспрессивной нагрузки, но в сочетании...

Владимир, мне нравятся Ваши остроумные и ироничные сказочки, но я рада, что Вы написали это. Теперь очевидно, что не легкомыслие, а легкость Ваш метод.

Но, смотрите, не зазнавайтесь! Нужно еще больше, еще лучше!

269651 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-10 11:19:01
[82.83.97.20] AO

- Для ╚мимо проходил╩, не Куклин? И - иже От вас, ребята, несет блевотиной, даже не коричневой. Самовосхваляйтесь дальше, кукушки и петухи. Адью, к вам я больше не ездун.

269650 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-10 11:17:43
[82.83.97.20] AO

269649 ""	2006-11-10 11:05:21
[89.57.169.76] Антонина Шнайдер-Стремякова.

- Реакция на некоторые письма.

1. Должна признаться в невежестве: не знаю, кто такие провайдеры.

2. Воложину. Спасибо, что потрудились подсчитать, сколько у доброй русской женщины искажённых и сколько неискажённых слов. При встрече буду разговаривать с вами для интереса на языке ╚Вона-вона дарошка пабяжала╩, ╚Кошка смятанку пализала╩, а вы со мной на грамотном русском. ╚Одни противопоставлены другим с менторскими целями╩. Это с позиций советской критики. Произведение чуждо вам по идеологическим соображениям и вы ёрничаете: ╚Самая героическая, так сказать, черта дедушки (скудное вопреки тексту его песни - питание даром)╩. Зато рассказ приняли русские из деревни моего далёкого детства, которые и сегодня всё ещё говорят на придуманном, якобы, языке, где ╚смятанку лизают╩ 3. Ал-ру Фитц. Вашим мнением дорожу, но писателем себя не считаю только автором.

4. И. Крылову. ╚Такой концентрации, чтобы конструкция не проседала╩ Зачем вы так мудрёно убеждаете друг друга? Вы же все умные люди и профессионалы! Убедительно покажите-докажите, что она проседает, как в школьных сочинениях. Сказал, что Мечик убийца (или Левинсон) докажи текстом.

5. В. Куклину Думаю, что всё началось с того, что я, ╚непрофессионал╩ и дебютант, посмела не согласиться с кем? С самим Куклиным! А потом я (да кто такая!..) возразила вам, такой, оказывается, величине!.. Зачем было просить прислать произведения, которые я ранее отправила уже Никитину? Чтобы заранее зарезать? Признаюсь, что встреч с вами не искала, хотя одна ваша статья, попавшая мне на глаза за полгода до моего появления в ╚РП╩, (действительно, профессиональная), мне понравилась, но со многими положениями в ней я не согласилась. Зачем вам надо было со мной связываться? Зачем потом Вы с нормальным голосом Максима Максимыча клали трубку, когда я на Ваш звонок откликалась? В этом есть что-то болезненное. В чём я перед Вами провинилась? В том, что трактовку слова ╚стереотип╩ вам вздумалось извратить так же, как и мой рассказ? Валерий, в какое бы трудное время я ни жила, в интригах никогда не участвовала. Пожалуйста, пожалейте мои нервы и не втягивайте в дрязги. Я люблю честную игру.

269648 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-10 10:54:32
[84.152.217.79] Мимо проходил - Эйснеру

- Володя, мне нравятся ваши рассказы. Я за них проголосовал. Понимаю, что мой голос даже не медалька, но это тот максимум на который я способен. А вот такие не то писатели, не то политика вроде Нелли Коско у меня всегда вызывали брезгливый стыд. Будто это не они, а я выдрючиваюсь перед людьми. Ну торгонула газетой, ну наварилась, так не корчь в таком случае из себя матерь Терезу. Ну повезло тебе, приехала в Германию тридцать с лишним лет назад, воткнулась на "Немецкую волну" - тоже молодец, хотя с молдавско-украинской фамилией и в Совке ей было не хило. Ну владеешь ты немецким, так только потому, что Иняз окончила и в школе преподавала, а не потому что закрыв ставни в доме-пятистенке сама с собой перед зеркалом на на нем шпрехала, как пытаешься на встречах с народом этому самому народу втюлить. А уж ее истории о том, как она кэгэбэшным операм заявла, что в момент себя на Красной площади бензином обольет и подпалит, если те ее в Фатерланд не выпустят, то они на кого расчитаны? На одесского Толяна? Исключительно! Впрочем, хватит о бабушке немецкой демократии. Тем более, что вокруг преобладают еврейские демократы. Их тоже всех и всюду притесняли и взорвать хотели. Остохерели они все. А на Севере мне быть доводилось. Не в тех краях, что вы, Владимир, но рядом. Суровая там жизнь. И люди там суровые. Мне, например, было там непросто. Признаюсь искренне. На всякие там эпитеты, мол, "Джек Лондон" и прочее внимание не обращайте. Да, Джек, но не собака, а именно Лондон. Потому что писатель. Настоящий. Это я о вас, Владимир. Уточняю для непонятливых. Испытываю к вам заочное уважение как к писателю и мужику. Искренне буду рад, если издадите книгу. Сообщите об этом народу. Покупать будем. И Коско пусть издает, ибо как говорится у Бога - большой сад, в котором произростают различные растения. От себя добавлю - и пусть произрастают. Ничего выкорчевывать или поливать соляркой не будем.

269647 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-10 07:57:54
[89.50.216.142] Владимир Эйснер

- Для "Мимо проходил". Спасибо за поддержку,я, чесс говоря, опешил от наскока не по делу этого парня из Одессы. Вообще-то я и сам боксёр, но "спиной к спине у мачты" это надёжней.

269646 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-10 02:26:34
[84.152.233.34] Мимо проходил - Анатолию Одесскому

- Анатоль, спешу снять твои подозрения с Эйснера. Он, как говорится, тут не при делах, и ты со своими обвинениями-подозрениями пролетел мимо кассы. Но какое имеет значение кто конкретно сказал пару правдивых слов о предмете твоих неюношеских грез? А, братишка? Ну нравится тебе Нелля Коско. Ну и отлично! Зачитываешься ты ее опусом "Украденное детство" так и прекрасно! Но не вовлекай в это занятие остальных. Не втягивай старушку на пъедестал. А твое перечисление выехавших по израильской визе кэкэбэшных стукачей, с которыми Нелюха, делала интервью, когда служила на германском Иновещании, идет ей в минус, а не в плюс. Разве ты этого не понимаешь? А еще из Одессы. Ты, братишка, наверное все же из Жмеринки. Впрочем, и это не столь уж и важно. Теперь по газете. Зачем прикидываешься, делая вид, что не понимаешь чем была эта газета для переселенцев? Кто на нее подписывался и кто давал в нее рекламу? Короче, твоя Коско обула тысячи своих (или не своих, а чужих?) земляков. Первый раз слышу, что какое-то Землячество хотело у нее купить "Восточный экспресс", а то что русские немцы бизнесмены хотели у нее это издание приобрести - ФАКТ! Но они давали ей на пару тысяч меньше. Вот и весь кампот с килькой! Желаю тебе, морячек, ежедневно на тощак читать роман Коско и не обижай Эйснера.

269645 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-10 00:42:12
[84.94.43.249] Воложин	http://art-otkrytie.narod.ru

- Неужели действительно ╚Хуже, если бы его [рассказ] никто не заметил╩

Мне, приверженцу Выготского и его противочувствий (кто меня читал, тот знает, о чем речь), от этих многочисленных политизированных (и противоположных) читательских мнений, не имеющих или абсолютно, или почти никакого отношения к суждениям эстетического плана, вдруг подумалось: а нет ли в этом рассказе все-таки художественности?

В самом деле. Самая массивная часть в описании простонародных русских нравов доброта. Что может быть лучше для менторства во имя достижительной морали. Самая героическая, так сказать, черта дедушки (скудное вопреки тексту его песни - питание даром) идеализм своеобразной и безнадежной борьбы с тоталитаризмом, с его оплотом простым, работающим задаром, народом (в виде насмешки над ним путем издевательского попрошайничанья). Что может быть лучше для менторства во имя меркантильности. Это ли не пути наибольшего сопротивления материала?!.

Может, рассказ в самом деле имеет какую-то художественную ценность?..

269644 "Григорий Солохин - Затворник и Пятипалый"	2006-11-09 23:53:03
[80.64.108.33] Екатерина

- Замечательное произведение, очень понравилось! Очень жду следующего произведения.

269643 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-09 21:32:36
[82.83.66.154] АО

- Прошу извинить, думал, это вы, Владимир Эйснер, мимо проходили из Ростова-папы, но все-таки родственные кочки зрения.

269642 "Сергей Мирошниченко - Из книги стихов"	2006-11-09 21:19:46
[62.183.14.127] Галина

- Где он, рыжий жеребёнок ,что в подпалинах заката?

269641 "Владимир Брущенко- С ВИШЕНКОЙ"	2006-11-09 21:17:45
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- На приговор поколению смахивает постперестроечному, "символическому истукану" с культей вместо души? Вот яркий пример как целостная идея-образ держит конструкцию, которая не реалистична, но нигде ничего не проседает. Эстетически приятно читать.

269640 "Максим Солохин - Опыты глубинной психологии"	2006-11-09 21:07:48
[67.164.80.13] TS

- Меня тоже "покоробил" комментарий Сергея, хотя я не имею чести знать автора лично. Первое, что меня заинтересовало в этом человеке - это один только факт с его странички: иметь в 20ть статью в PRL и вместо того, чтобы рвануть на запад, как это делало в 90-е большинство, уйти из науки, и вовсе не от того, что силёнок не хватило, а потому что "душа требовала". Мне таким видится поступок Максима, и далеко не каждый на это способен.

(( Видите, Максим, уехали бы, были бы сейчас профессором какого-нибудь Вирджинского университета, и любую Вашу статью начинали бы читать со словом Вау! :) ))

Дай Вам Бог здоровья, Максим, и жизненных сил !

269639 "Владимир Брущенко- С ВИШЕНКОЙ"	2006-11-09 20:57:39
[89.54.155.52] Александр Воронин	http://www.pereplet.ru/avtori/voronin.html

- Тексты Брущенко восхищают отсутствием словесного шлака. Дистилляция стопроцентной чистоты, хоть наизусть учи.

269637 "Ученые планируют создать гибрид человека и коровы"	2006-11-09 20:46:34
[213.87.86.57]

269636 "Максим Солохин - Опыты глубинной психологии"	2006-11-09 20:38:07
[213.87.86.57] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Сергей!

Не могу пройти мимо вашего комментария. Я знаю автора около 25 лет и могу вас заверить, что все изложенное выстрадано и "выжито". Каждое слово автор проверял жизнью.

Можно не соглашаться с Максимом Солохиным, можно обсуждать метод изложения, но здесь именно тот редкий случай, когда за убеждения человек ответил судьбой.

269635 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-09 18:52:32
[89.50.243.250] Владимир Эйснер

- Анатолию Одесскому: Ваше высказывание не по адресу. Я в Германии недавно, знаком с Нелли Косско мельком, книг её не читал, какую газету и кому она продала тоже не знаю, да и не интересно мне. Я не торговец. Вы меня с кем-то путаете. Единственное, что я вынес из минутного разговора с госпожой Косско - неприятный осадок в душе. Талантлива ли она - тоже не знаю, не имел возможности судить.Она производит впечатление человека почивающего на лаврах и оттого высокомерного и самовлюблённого. Но это лишь моё мнение, у других - другое.

269634 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-09 17:39:48
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- С. Воложину.

--- "Потому что в рассказе одни противопоставлены другим с менторскими целями".----

Усложняете вы свой язык чрезмерно, но вот в данном случае сказали точно. В своем отзыве я как раз это и изложил другими словами правда. Я вот что по своему разумению думаю о данной форме - новелла (рассказ). Тут надо или - чтобы образное решение было максимально реальным (правдивым), как бы существующим отдельно от авторского смысла и смысл угадывался за этим образом, или - наоборот - смысл должен быть настолько художественно достоверным, такой концентрации, чтобы конструкция не проседала. В данном случае вообще речь идет не о художественном произведении, а об очерке, или реконструкции событий или мыслей с позиции автора. То есть это в художественном смысле не рассказ, при всех его достоинствах, а форма иллюстрации собственных взглядов (вы деликатны по отношению к пишущим). Искусство же нечто другое, по крайней мере эти взгляды должны следовать не из "ясного понимания всего хорошего" (условно говоря, в любой области затронутой автором), а из того изначального ощущения правды, истинности переживаемого, как чего-то субъективно-объективного. Смыслы эти не конструируются, они только переживаются и отражаются. Не знаю, понятно ли выразил мысль. То есть искусство в его не конъюнктурном виде должно быть органично смыслу, физиологично ему, а не быть "пропагандистом" чего-то, как вы верно подметили, общечеловеческого. Мура все это.

269633 "Владимир Брущенко- С ВИШЕНКОЙ"	2006-11-09 15:51:12
[85.202.109.231]

- Симптом упадка - писатели не дают своим героям шанса. Или жизнь не дает?

269632 "Дина Соловьева - Шалава"	2006-11-09 15:40:24
[85.202.109.231] Рита

- Дина, хорошая идея! Будьте чуть внимательнее к тексту. К примеру, "табурет" - слово мужского рода. Ожегов выделяет и "табуретКА", но это акцент на приоритетах разговорных форм.

Очень хороша антропоморфность вещей как признак восприятия через сон, но их, мне кажется, можно сделать ярче. А вообще - Вы молодец!

269631 "Максим Солохин - Опыты глубинной психологии"	2006-11-09 15:31:49
[195.177.71.134] сергей

- маким, у вас нет ни одного жизненного примера. Только цитаты из книг. По моему это показательно. Великие истины приходят не умом, а горбом. А вы все умом хотите. Подумайте об этом. Потому что кое=где это напоминает словесную шелуху.

269630 "Максим Солохин - Опыты глубинной психологии"	2006-11-09 15:30:52
[195.177.71.134] сергей

269629 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-09 13:56:52
[84.152.248.135] Александр ФИТЦ

- Я искренне рад тому, что у росссийских немцев появился еще один писатель - Антонина Шнайдер-Стремякова. Писатель искренний и честный. И то что ее рассказ "Дедушка голодный" вызвал у читателей столь неоднозначную реакцию лучшая ему оценка. Хуже, если бы его никто не заметил. Еще хуже, если бы звучали только "ахи" восхищения. Двадцать с лишним лет я профессионально занимаюсь историей этноса российских немцев и смею утверждать, что в достаточно короткий и незамысловатый по сюжету рассказ автор сумела вместить историю народа, охватывающую период времени с 1941 по 1953 годы: депортацию, огульные обвиненитя, тотальный грабеж, запрет на профессию, работу, учебу, родной язык... А еще зверства и на их фоне удивительное великодушие людей, к которым "подселили" российских немцев. Я имею в виду прежде всего русских, казахов, татар, украинцев... Конечно, в сознание миллионов вколочено: "Убей немца!" "Немец - фашист", "Немец в неоплатном долгу", "Немец должен вечно каяться". И никому не приходит на ум, что уникальность этноса российских немцев уже в том, что он не породил ни единого Троцкого, Землячки, Свердлова, Бокия, Дзержинского, Ягоды, Ежова, Голощекова, Богрова... И даже Ленин, Сталин, Берия, Тухачевский и прочие злодеи государства, в котором родились и жили наши отцы, матери и мы не имеют к нам ни малейшего отношения. Поэтому, уважаемая Антонина, продолжайте рассказывать о нашей прошлой и нынешней жизни. Нам ее стыдиться нечего, а вот узнавать ее людям полезно.

269628 "Новый рассказ Владимира Брущенко"	2006-11-09 13:42:19
[85.202.109.231]

- Владимир, поздравляю! Это страшно прекрасно: "Школа - суровое место. У учителя физкультуры не хватает спортивного инвентаря, в столовой - булочек, в подсобке - мела, в библиотеке - учебников, на карте мира, изданной в 1975-ом году, - стран. Учителя получают мало денег, от этого они - очень маленькие. Уроки - длинные, перемены - короткие, поэтому дети не успевают научиться важному. Неполадки в отопительной системе и чужая тоска - так дети мерзнут и потихоньку звереют. В желудке урчит, а бутерброд лежит в сумке - к нему никак не подступиться. Игорь и Полк, и - слово. Слова - очень-очень много слов, слишком. В классе есть Танечка, в которую влюблены все мальчики, Олечка, которая влюблена во всех мальчиков, садист Толик, несколько двоечников и уродливая рука Сережи - больше в классе ничего любопытного нет. И не было". Я преподавал больше десяти лет. То что Вы заключили в этот абзац нервный столб десятилетней практики!

269627 "Владимир Эйснер - Таймырский мамонт"	2006-11-09 12:56:40
[82.83.67.102] Анатолий Одесский

- Которому ищет мамонтов, не горячась. Компании надо выбирать поумнее, не на углу и на троих. Почему продала? бестактный вопрос. Ее газета. Тебя же никто не спрашивает, почему ты, к примеру, оставил жену, поехал на Север, продаешь мамонтов, сочиняешь книги? И ежу понятно, причин может быть много. Я не знаю. Были долги, другие обстоятельства, не было сил, ведь постарше тебя она и на Север поехала по этапу, а не за романтикой, туманом и запахом тайги... и длинным рублем. Не добровольно поехала. Почему не Землячеству продала? Да, не было у Землячества желания делать русскую газету и сейчас нет такого желания, да и денег, может быть. Помог бы деньжатами-то с Таймыра, романтик. На НВ она давала интервью с высланными Гладилиным, Некрасовым, Копелевым, Солженициным, а мы слушали ее заглушенный голос в СССР. Но тебя это не интересовало, ты выкапывал мамонтов или бил белок прямо в глаз. В контакте с Косско не состою, но хотелось бы. Да и не обязательно состоять в контакте, чтобы понимать людей. Господи, какая глупость почему продала... Вернеру, а не Эйснеру или Куклину или Лебедю?

269626 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-09 11:50:34
[84.94.195.59] Воложин	http://art-otkrytie.narod.ru

- По поводу ╚добрая русская хозяйка говорит на диалекте, языке села╩.

Есть так называемое наивнореалистическое восприятие литературы. Это когда девочки, например, влюбляются в Андрея Болконского, не замечая, что Толстой его ввел, ╚чтоб показать неправильный, ложный путь жизни, мысли, содержания человека вообще, потому что в Андрее Болконском воплощена сила бунтующего индивидуализма. А против наступавшего в ту эпоху капиталистического эгоизма этот граф - Лев Николаевич Толстой - ополчался всю жизнь╩. Почему именно о девочках речь у великого методиста Гуковского? Потому, в частности, что у девочек завершается половое созревание, когда они в школе проходят ╚Войну и мир╩. Им это актуально.

Актуальность, думаю, сработала и у читательницы, что ╚Читала рассказ на одном дыхании. Образы получились╩. В том числе и - доброй русской женщины. Тем более что для пущей достоверности доброты той применен оживляж народная речь.

Можно было б заметить пережим в этом приеме. На 36 искаженных слов приходится 41 неискаженное, причем среди неискаженных 7 союзов ╚и╩ и 2 предлога ╚на╩. А чтоб как можно больше слов исказить, применена звукопись, типа акания и якания ╚данес╩, ╚чалавек╩, ╚ня╩ вместо ╚не╩. (То же и с речью других колхозников.)

Меры нет и отвращает. Как и сквозящая за данной хозяйкой какая-то повальная безисключительная доброта жителей той местности.

Но.

Если актуально, то вкус притупляется.

А тут еще и противопоставление есть народа власти. Народ хороший власть плохая. Недемократическая. Власть и сейчас плохая недемократическая. А народ и сейчас хороший. Да вот коллективистский слишком. Опять чувствуется единство народа с автором вертикали власти. Рейтинг его подтверждает. Надо бы хорошему народу еще улучшиться кое в чем.

Да?

И еще.

Зря (если это касается моей заметки) ╚задело, что одних хотят противопоставить другим╩. Я потому, повторяю, и вмешался, что кипит что-то очень уж длительный и массовый спор. (Пусть даже есть какая-то подделка, как оказалось, с немецкой стороны.)

Почему это?

Потому что в рассказе одни противопоставлены другим с менторскими целями. Пусть и неосознаваемо, пусть и прикрыто. Спорщики почувствовали.

269625 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Дедушка Голодный"	2006-11-09 10:46:40
[85.142.10.197] AVD

- Хм, я решил найти применение указываемому IP-адресу высказывающихся и обнаружил любопытную вещь.
Оказывается, большинство положительных оценок рассказа исходит либо от немцев (что вполне естественно), либо от тех, кто называет себя русским, но при этом находится в Германии. Правда, похоже не стоит слишком полагаться на самоидентификацию некоторых персонажей. Например, называющий себя "Читателем из России" (имея при этом IP-адрес немецкого провайдера), в соседней записи называет уже себя Райнгольдом Шульцем. Вообще, едва ли не половина записей в поддержку рассказа исходит от одного провайдера (кроме упомянутых "читателя из России" и Райнгольда Шульца ещё "Внимательная читательница из Германии", Константин Ибрагимов и Лидия). Складывается впечатление "массовки", которая при ближайшем рассмотрении оказывается искусственной.

Когда-то здесь в ДК уже был персонаж, использовавший огромное количество ников для создания впечатления массовки, за что получил вполне заслуженную кличку "Петровичи". Собственно, для того и показывается IP-адрес пишущего, чтобы усилить ответственность за свои слова и избежать неконтролируемого размножения "виртуалов".

269624 "Вячеслав Лютый - О русском предательстве"	2006-11-09 05:59:27
[195.206.49.25] владимир монахов

- Странное противоречие: среди простого сословия полно предательств, измен, недостойного поведения, а писали в ХХ веке преимущественно об интеллигенции, на нее возложили всю ответственность за многие исторические ошибки, грехопадения, как будто простой человек ни в чем не повинен. Не потому ли это произошло, что сочинители своих знали лучше всего, а народ как не знали, так и не знают по сей день, сохраняя его в наивной литературно-нравственной чистоте. Но Мечик из ╚Разгрома╩ мог быть и токарем, и пекарем, а Клим Самгин возможен в любой среде. Почитаешь книги античности или средневековья там всякий предатель. В ХХ веке в России предатели только умные.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...