Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Рассказ содержит какую-то часть правды (а она у автора своя), ради нее и написан. Автор отделяет себя от русских, не явно, но определенно это так. Любви к ним не испытывает, русской себя не считает, держит дистанцию. Симпатии по замыслу и исполнению на стороне несчастных немцев, которых невежественные русские загнали в резервацию. Странно это читать, зная какова была ненависть к немцам у русских и как ее видимо было трудно сдержать. Но сдерживали, и только один в рассказе не выдержал и выпорол этого "скомороха". Симонов (или Эренбург, прошу прощения за склероз) кажется написал в стихотворении об этом чувстве к немцам-фашистам - "убей!". Конечно, что-то перепадало и российским немцам.
Ну и что? Да ненавидели Германию, за войну, за поломанные судьбы, за смерть близких, и сегодня бы ненавидели, какая ни какая демократия на дворе.
Но показалось что главный персонаж голосом современного правозащитника говорит , как-то он больно картинно ненавидит русских сатрапов и про дьявола звучит не правдоподобно. Из уст своих родных переживших войну, ни каких таких аналогий по отношению к власти не слышал, да и странно было бы слышать - война же шла.
То есть, позиция автора понятна, но не близка, раз, односторонняя - два, не русская это литература - три, западный взгляд на вещи. Не мое.
Но самое неприятное, что коробит, это невольный перенос на новую идеологическую почву старого конфликта, который вроде бы уже оценен и пересмотру не подлежит, но вот подиж, кому-то очень мешает самоутвердиться в этой жизни. Так мною это воспринимается.
- Рассказ очень понравился. Ни ксенофобии, ни презрения ко всему русскому я, русский, не заметил. Образы даны очень ярко. Автор поднимает проблемы, о которых раньше очень мало писали. И то, что о рассказе спорят, уже хорошо!
| 269531 ""
|
2006-11-03 23:35:56
|
| [213.134.207.38] Ия |
|
- "Таймырский мамонт" - отличный очерк. Очень жаль, что в России мы не видим фильмов о нашем севере, ну хоть прочитать можно. Спасибо автору.
- Срочно нужна информация по вопросу :
"Что имел виду В. Солоухин, когда писал :"Много языков внутри одного языка, или скажем мягче, много разных языковых сфер"?"
- То, что вы, малоуважаемый борец с ксенофобией, истерически ненавидете российских немцев, это давно и всем прекрасно известно. Посему, ничего удивительного и нет в том,что вы защищаете безногого мерзавца и насильника. Он ведь русский, а значит имеет моральное право насиловать и убивать, как он это делал в "освобождённой" им Германии накануне. Надо было уничтожать фашистов и их прихвостней. Несомнено. Но я, старый человек, и многое видал, а ешё больше запомнил, как такой же подлец, очень кстати похожий на вас и фамилия созвучная с вашей, хвастался, как он нанизал на штык грудного ребёнка, лежавшего в детской кроватке. Он что, уже в кроватке фашистом успел стать? Или подлецу "освободителю" ваш однопартиец Сталин индульгенцию на убийства и грабежи выдал, мирное население и грудных детей уничтожать? Так как вы сейчас нашу память уничтожить хотите, попирая наших людей? А вы сами не устраивали забастовки и голодовки? Значит и вы подличали? А, то что позволено Богу не позволено Быку? У вас тоже индильганция?! Очень симптомотично и слишком много совпадений, неуважаемый борец за "справедливость"!
И ещё одно совпадение. Происходило это всё в 45 в пригороде Берлина, в Марцане. Мне помнится, вы там проживаете. Поспрашивайте соседей, тех, кто постарше, вам раскажут, что освободители творили. Особенно женщины, которые потом в пригородных лесах трупы детей хоронили. и не только убитых этоми освободителями, но и задушенными собственными матерями, которые были изнасилованными этими освободителями. И, кстати, семейными тоже. Так вот, этих нежелательных Коммуняцких байстрюков матери от ненависти к насильникам душили собственными руками. А теперь они плачут, грех свой замаливают, которого и не было. Вот так-то. А потом рассуждайте о благородстве фронтовиков. Знаем мы это и не понаслышке. Вы можете молодым моцги пудрить, да ненависть к суку, на котором сидите, точить. А нам лапши не навешаешь.
Вы бы прислушались к своему тестю, он порядочный человек, не чета вам. И российский немец, насколько я судить могу. Не за то ли вы ненавидете немцев, что они вас приютили, накормили и дали возможность вашим детям нормально жить?
А вы, вместо того, чтобы помогать людям своим опытом и знаниями, брюзжите и желчью исходите, как жук-бронзовик.
Как вам не стыдно! Глумитесь над женшиной, которая почти на тридцать лет старше вас и уж точно знает о чём пишет. Не то что вы. Всё в ваших писульках Враньё на вранье и враньём поганяет. Всех вокруг дураками считаете. Ох, аукнется вам когда-то. Сколько верёвочка ни вейся...
Вы не писатель,Куклин, вы склочник ядовитый и враль. И человеконенавистник. Конечно будете насильника зашишать. Ворон ворону глаз не выколет.
Антонина, плюй на злопыхателя и пиши дальше. Всё у тебя и логично и правдиво. Спасибо тебе.
- Рассказ не понравился. Как раз пример неприкрытой ксенофобии. Но авторесса живет в обществе искусственно подавляемой национальной нетерпимости, в окружении людей, ненавидящих все русское. Разве иначе может она писать? Материал хорош для любительского сборника германских социальщиков или для журнала "Знамя". Можно полслать в Чечню, заменив слово "немец" на "чеченец", или в Израиль, заменив "немец" - на "еврей", а "русский" - на "араб", а то и в США, заменив "немец" на "бледнолицый" , а русский - "краснокожий". Или наоборот - кто будет печатать и кто больше заплатит, тот и назовет себядедушкой Голодным, а на деле, оказывается, самым сытым и самым богатым из всех персонажей рассказа. Симпатии автора - на стороне прохвоста, вот, что более всего не по-русски в этом рассказе. Инвалиды без ног имеют очень сильные руки, справиться с таким может не далеко не каждый здоровый мужик, а только такой, кто в голодные годы вымаливает у полуголодных людей куски от их нищих пайков, ненавидя их и презирая за то, что они работают для фронта и Победы. Да и не верю я, честно признаться, в то, что фронтовик пытался изнасиловать ребенка, тем паче женатый. Знавал я безногих фронтовиков. Для них семья была священна, как мне кажется. Хотя все были,правильно, пьянь непросветная. Авторесса искала оригинальный ход, а получился обретший плоть гимн мерзости.
- Мысль не новая, но верная. С течением времени дойдет до всех. Но стыдно станет не всем.
-
- Рассказ, как и наша противоречивая жизнь. Дедушка - не преступник. Это злопыхатели его таким хотят сделать, так же, как когда-то всех русских немцев сделали "фашистами". И простая ваша героиня понимала это лучше, чем те, кто был там, наверху. Образы яркие. Написан великолепно.
-
-
- Дорогой Дедушка, боюсь , что средства от больного воображения найти не возможно . А жаль . Передавайте мой поклон милой Ассоль .Похоже, мы с ней "сестры по сети" .Я думаю, что пора уже ввести такую разновидность родственных связей :))
- Отчасти согласен с "Посторонним".Самое печальное,то что автор симпатизируя своему герою не понимает и не хочет понимать простых вещей. А может "страна дьявола"это не та, в которой родилась она и её дети, а в которой зародился фашизм.Вопрос спорный. Так или иначе полезно воздерживаться от подобных высказываний даже словами своих пустых, не интересных героев.
- Василий Пригодич, прекратите иронизировать над литупражнениями бедной Калашниковой, которая увидела какой-то город из окна трамвая и потом узнала что город этот назывался Амстердам
- Какой замечательный рассказ!!! Как он превосходно написан! И профессионально и одновременно житейски просто, не для суда критиков, а для нормальных людей, которым это читать интересно.
Впрочем он совершенно в стиле Антонины Шнайдер-Стремяковой! Все её произведения, что я читала, очень правдивы, характерны, лиричны, своеобразны, душевны. Уже в том её правда, что она пишет о российских немцах, о народе, о котором пишут слишком мало.. Она пишет от всей души и рассказывает о лично пережитом так, что возникает ощущение, что ты сам внутри описываемых событий. Она ярко и ёмко рассказывает о тех временах и о людях, таких, какими они были.
Этот рассказ трогает сердце - видно же - дедушка Голодный был просто артистом. Но в те времена он не мог бы реализовать свой талант, потому и играл как мог. Почему же сегодняшние "звёзды" играют, зарабатывают своими талантами миллионы и это не считается предосудительным, а "артист" того времени, да ещё и немец - ленив и подл? Не перетягивайте! Это же правда жизни!
Писательница Шнайдер-Стремякова не раздает масок и не нарекает его святым, хотя за то, что он спас ребенка от изнасилования, он вполне имеет на это право! Впрочем рассказ оценивается не за количество положительных героев, а за его искренность и за чувства, что он вызывает. Тот, кто тут злобствует и грубит, сам себя показывает, тут нечего добавить. Разве что придираясь и раздавая штампы в духе незабвенных советских времён, сам себе кажется профессионалом.
Уважаемая Антонина Шнайдер-Стремякова. Пишите! Пишите ещё! Говорите и рассказывайте о том, что пережили, чему были свидетелем. Делайте это также, как всегда от всей души и Вашего доброго сердца.
Senta
| 269518 ""
|
2006-11-02 21:35:38
|
| [192.168.0.23] Полина |
|
- Юрий Цаплин - Всех нас ждут забытые могилки
Все бы хорошо, уважаемый автор, да только незачем писать о людях, о которых вы ни черта не знаете. Видите ли, я являюсь внучкой того самого Станислава Шумицкого, и совершенно точно могу заявить, что умер он в 1974 году, а не в 1987. Кроме того, скончался от сердечного приступа, а не от мифических травм, нанесенных милиционерами. И еще, он умер, когда ему было 36, так что и старичком его называть как-то нелогично. Хотелось вам написать историйку о жизни шестидесятников - брали бы вымышленные имена. Имейте совесть и немного уважения.
| 269517 ""
|
2006-11-02 21:05:36
|
| [213.134.207.38] Ия |
|
- Мне прочитать "Дедушку голодного" не удалось, страница не открылась.
Это дискриминация!
- Всем за чтение спасибо, за отзыв - тоже, будь он добрым
или злым. Когда-то один из моих учеников оправдал
предательство Андрия. Помните "Тараса Бульбу"? За такое
криминальное "антисочинение" меня долго ругали, но оно было так блестяще написано, что я на свой страх и риск долгие годы зачитывала его, как образец мыслительной
способности. На оскорбительные укусы "интеллигентных"
читателей считаю должным не отвечать.
-
-
- Сочинение, с двумя прямопротивоположными мерками подхода: отдельно для своих, отдельно для прочих. Герой хитер, ленив и подл, словно и не немец вовсе, но памятью престарелой дуры возведен в чин святого с правом на убийство. Профессионально беспомощно. Типичный образчик словоблудия.
- Тоня!Дедушку Голодного я читал в вашей книге которая произвела на меня большое впечатление.Но появился слух что вышла ваша вторая книга.Как приобрести? Буду признателен информации на е-mail.С уважением.Эссер
- Антонина! Дедушка этот живо напомнил мне собственное детство и поездки с отцом в комендатуру - отмечаться.
И нищих помню,и голодных детишек на дорогах...
Но смотрите,- время это возвращается. Опять полно беспризорных на вокзалах, опять полно голодных дедушек-бабушек по сёлам и весям России...
Рассказ хороший, Спасибо!
- Стремяковой от Дедушки
Очень похоже не невыдуманную историю и нсписано хорошо, как/то весьма светло и правдиво.
Спасибо
Дедушка (но не голодный)
- Ваше Благородие, не злите меня , я и так слишком злопамятна , даже самой иногда противно :))
- "Для развлечения вздумал было я в клобе играть, но принужден был остановиться. Игра волнует меня а желчь не унимается. Целую вас и благословляю. Прощай. Жду от тебя письма об Яропольце. Но будь осторожна... вероятно, и твои письма распечатывают: этого требует государственная безопасность." Увы, мой друг, времена меняются, а люди и нравы как-то не очень .
- Как я хорошо веду себя! как ты была бы мной довольна! за барышнями не ухаживаю, смотрительшей не щиплю, с калмычками не кокетничаю и на днях отказался от башкирки, несмотря на любопытство, очень простительное путешественнику. Знаешь ли ты, что есть пословица: на чужой сторонке и старушка божий дар. То-то, женка. Бери с меня пример.
- Да, милейший "Дурак". И у господина Воложина спросите. Он вам "рассусолит".
- А это Вы у г-на Крылова спросите . Г-н Крылов, ау !
- Абсолютно с Вами согласен . Надеюсь, уважаемая Татьяна, у нас с Вами больше не будет поводов для разногласий ?
- Прочел тексты Калашниковой. Главное их достоинсво состоит в том, что они написаны живым не казенным языком. Автор не только рассказывает о том, что видит, но и о том, как видит. В этом и состоит их привлекательность. Читаются легко, на одном дыхании. Кажется, что именно так они были написаны, хотя по опыту знаю, сколько иногда времени и сил отнимают такого рода очерки, сопровождаемые немалым количеством фотографий. Калашникова на редкость удачно увязывает свой рассказ с каждым снимком, при этом довольно легко и плавно переходя от одной картины к другой. В сравнении с тусклым прилизанным, приглаженным, ровным счетон ничего не сообщающим очерком Овчинникова о Голандии, ее рассказ можо считать настоящей удачей.
- Смеялся до слез! Потом подумал-подумал и решил, что слезы не от смеха. Эх, Владимир, жестокий Вы человек! Нельзя слабых обижать, даже сказкой.
| 269498 ""
|
2006-11-01 16:52:47
|
| [213.33.157.138] NN |
|
- Какая сегодня тишина в библиотеке . Достопочтенейший "Дурак", это все Вы со своими казарменными каламбурами здесь ползаете ! Вот расскажу все мужу и он превратит Вас в крысу !
| 269497 ""
|
2006-10-31 20:17:37
|
| [] Дурак |
|
- Граждагнин Липунов!
Стремительно напоминаю тебе, что ЛОБОК - это место крепления моего детородного органа, столь щедро тобою обрезаемого; а ЛОМБОК - райский остров в индонезийском архипелаге, куда я непременно поеду, если ты окажешься столь же щедрым на литературную премию, которую я заслужил в твоем соросовском журнале!
Совесть у человека одна, в отличие от гражданства!
-
- Господа, чудесный очерк...
- "Ветки сакуры" и "Корни дуба" - журналистское "порно" с приемом игры на контрастах. Не советуйте, уважаемый, мимо гуляющий, милым литературотессам таких учителей.
- Я вас не знаю, но вижу в вас обычного здесь провокатора. Я никогда не писал рассказов о товарищах по "партии". И не писал под псевдонимами. В партии же ходил в экспедиции: лесоустроительные, геологические, геофизияеские, топографические, гидрологические, противочумные. О части из них писал, издавал. Что-то можете прочитать на этом сайте. Только это вас вряд ли интересует,вы лжете, когда говорите, что вам нравятся мои рассказы о том, что я не писал. Потому вряд ли будете читать то, что я написал действительно.
- Валерий, мне очень нравятся Ваши рассказы о Ваших товарищах по "партии" , но почему Вы не подписываете их своим именем ? У Вас так принято ? Совершенно напрасно .
- За этой вершиной шел крутой склон вниз, затем не менее крутой подъем к соседней горе, уже повыше и покруче, с беспорядочным опоясывавшим ее леском, и дальше, словно гигантская пила, со старыми стершимися зубьями, шли одна за одной вершины.
Хорошая, ладноскроенная повесть. Обстоятельно, развернуто, с подробностями, заходами и выходами, с бытоописанием и житейской психологией, с войной, боевиками и гибелью товарищей... Спасибо автору.
- отличные рисунки о флоте и жизни петра. очень правдоподобно.Я хочу также!
Назад
Далее
