Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

335016 ""	2016-05-16 18:24:32
[173.199.65.61] Иван Домбровский

- "По идее фашизм имеет своё величие..."

Что можно сказать об этой фразе? Это и не фраза даже, а скучная глупость. Надоели состарившиеся недоноски, лишенные природой ума и порядочности.

335015 "О превращении русской литературы."	2016-05-16 17:55:54
[5.102.234.161] Воложин

- На мнение Андреева в 335014.

По идее фашизм имеет своё величие, которое сопряжено с ницшеанством, которое само по себе величием обладает. Его идеал – иномирие. Это равнозначно христианскому тому свету. А христианство тоже обладает величием. (Вот у мещанского идеала с величием плоховато.)

Мне очень запомнился рассказ Познера, как во время войны его одна тётка (забыл кто она ему была, какая-то француженка) повела смотреть, как плывут утонувшие фашисты, - на живых фашистов она мальчику смотреть не разрешала. Там было какое-то проклятое место на море, где часто тонули люди. Французы, вообще-то, сказали оккупантам, что тут-де купаться нельзя. Но. Как это нельзя?! Им, сверхчеловекам… Всё можно. И они со сластью рисковали жизнями и залывали в опасное место. Регулярно тонули. Но новые неизменно продолжали себя испытывать на слабо.

Это потому, что ницшеанец не боится смерти, он её жаждет, так Этот мир слишком плох. А христианство – ложь.

Как Андрееву. Только он – недоницшеанец. Но всё-таки что-то. Потому ему «Белеет парус одинокий», где Катаев как сыр в масле в 1936-м году катается из-за удовольствия жить, низкопробная литература.

335014 ""	2016-05-16 17:22:26
[79.136.42.226] Иван Домбровский

- К фашизму приводит трусость, неуверенность в себе, комплекс неполноценности. Трус всегда стремится примкнуть к группе, которая кажется ему сильной и способной его защитить. Он не понимает, что эта группа состоит из таких же трусливых ничтожеств, как и он сам, и потому обречена на исчезновение.
Чем может кончиться история современной бандеровщины на Украине? Только крахом, как это всегда происходило с фашистским отродьем. Беда здесь в том, что фашизм в одночасье исчезнет, а трусливые и наглые "иммигранты" частично останутся, засоряя собой будущее.

335013 ""	2016-05-16 16:04:20
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

И что ж я буду делать-то, если Вы, забубенная головушка, Соломон свет Исаакович, меня читать-то перестанете?!

Ить погибну-завяну в цвете лет!

Да на кого ж Вы меня покидаете?!

Ить загрызет меня Андреев, лютый зверь! Ить заплюет меня Куклин, бесшабашный огрызок! Ить задолбает меня своей лиричностью Лисинкер, гроза графоманов!

Ой да окаянная моя судьбинушка!

335012 "О превращении русской литературы."	2016-05-16 15:59:36
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Вот спасибо Андрееву…

Стал читать «Белеет парус…». – Так вкусно написано. Этот Катаев аж заходится от счастья мига. Я это не замечал, конечно, когда-то. И так и перескальзывает повествование от импрессионистского счастья мига абы какой когдатошней жизни к ницшеанскому счастью мига никогда не повторящегося в жизни и обратно. Так и вибрирует текст. – Рад, наверно, автор своей жизнью времени писания. Преуспевал.

Впрочем, мещанский идеал как-то чаще не так уж и потясает. Андреев и тут прав.

335011 ""	2016-05-16 15:35:32
[5.102.234.161] Воложин

- Ласковому Иммигранту.

Обо мне не беспокойтесь. Подумайте о другом: как не зацикливаться на тыкании палкой в глаз. А то я перестану вас читать как неспособного ни на что, кроме личных выпадов. У меня вон с Андреевым полно работы. Он-то выдаёт много того, что требует задуматься для опровержения.

335010 ""	2016-05-16 15:25:10
[5.102.234.161] Воложин

- Лисинкеру.

Вы не смущайтесь постом 335006 Иммигранта. Указ – дань людям, ТЕПЕРЬ ничем перед РФ не повинным и чтоб зла не держали (что на Джамалу, одурманенную ураинскими националистами, всё равно не подействовало, раз она держит зло). Но то и то – политика (российская и хунтовская-украинская). А есть история. Понимать же историю нужно в алгоритме исследуемой эпохи. А алгоритм был жестокий. То есть, и вы правы, и Путин. А Иммигранту – спасибо за острую постановку.

335009 ""	2016-05-16 14:42:12
[178.0.210.72] Kuklin

- Домбровскому А-а-а! Вон, в чем, оказывается дело! Твоя фраза, Ваня: «Кто сегодня будет читать "Белеет парус одинокий"?» касается только избранных, отсеянных тобой из всего человечества по технологии Б-га древнеиудейского Яхве. Что человечество читает Катаева, тебе не важно, главное – чтобы тобой признанные умными аристократы читали.

Только вот аристократы, подобно тебе, всегда мало читали, мало знали. Ибо незачем было им голову знаниями завивать. Эдак, на бал опоздаешь, мазурку пропустишь, самку богатую упустишь.

И согласишься с глупостью, что Романовы – Рюриковичи.

Однако, Романовы – это Гессен-Дармштадты (вторую фамилию, возможно, неправильно написал), а в русской основе (у Николая Второго было все-таки одна сто двадцать восьмая русской крови) звались самозваные цари России (включая Петра Первого) Захарьевы-Юрьевы, потомки литовца Кошки.

335008 ""	2016-05-16 14:12:06
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

Соломон Исаакович, стало уже общим местом - исправлять Ваши ошибки, которые, в отличие от того, что Куклин как тюлень ластами шлепает по клавишам, имеют своей причиной слабый слух, я полагаю.

Так вот: не ДжамИла, а ДжамАла.

Я понимаю, что Вы скажете - "Один хрен", но Вы все же к искусству имеете некое отношение, вдруг в приличный дом придете, за рюмкой чаю разговор зайдет, а тут Вы - как в лужу пукнете. Неудобно выйдет.

335007 ""	2016-05-16 14:10:38
[5.102.234.161] Воложин

- На 335004.

Опять не понятно. Ушкуйник (пришлось смотреть…) – вольный человек, входивший в вооружённую дружину, снаряжавшуюся новгородскими купцами и боярами, разъезжавшую на ушкуях и занимавшуюся торговым промыслом и набегами на Волге и Каме… - Так причём здесь украинский националист Иммигрант?

Причём разбой – это экстремизм. Но поданный в таком историческом антураже… И не по национальному признаку репрессии…

Опять на бандеровскую речь не тянет.

335006 ""	2016-05-16 14:06:08
[37.115.171.168] Иммигрант

- Лисинкеру

Лазарь Шлемович, нельзя быть таким невежественным в столь острых вопросах.

Президент Российской Федерации В.В.Путин опередил Ваши сомнения, продумал их основательно - и издал соответствующий Указ: №268 от 21.04.2014 г.

Вы же своими медитациями на эту тему высказываете недоверие к верховной власти, внушаете незамысловатым читателям РП типа Воложина неспокойную мысль о том, что власть чего-то недопоняла и недоделала. А разве может в РФ быть такая власть? Или все же может?

335005 ""	2016-05-16 14:01:29
[5.102.234.161] Воложин

- Лисинкеру (с кем мне тут больше говорить об искусстве).

Я послушал Лазарева и Джамилу. Сперва его, потом её. Ничто, конечно, не тронуло. Но. Стал гладить брюки и вдруг засёк, что что-то мурдычу под нос. Подумал, что это, наверно, Джамилы. Проверил – точно. Странно. Когда слушал – что-то такое восточное, что невозможно запомнить, казалось. Ан нет.

335004 ""	2016-05-16 13:58:43
[37.115.171.168] Иммигрант

- В старые добрые времена этому барину пришлось бы туго...Мои предки, ушкуйники, с вашим братом, дражайший Юлий Борисович, долго не разговаривали. Гениталии наматываются на крепкий кол для придания клиенту состояния остолбенения, после чего ведется доверительная беседа с членами его семьи женскаго полу. И в завершение марлезонского балета все участники получают по заслугам: барин становится тенором больших и малых театров, домочадцы отправляются на панель, историческая справедливость торжествует.

335003 ""	2016-05-16 13:56:28
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Ещё пару слов про тему песни Джамилы (или Джамалы) - 1944 :

А что? - НИКТО не задал себе вопрос - а почему Сталин (бука и бяка! ) депортировал татар???? А? Сталину делать было нечего? Пусть вспомнят - что эти невинные люди делали в Крыму во время оккупации немцами!!!!

Пусть перечислят хоть 10 % того, что натворили! Или думали, что Гитлер- это всерьез и надолго???? Ну-ну... Спрашивается, - и что после всего этого награждать их в массовом порядке за достойное поведение ?

335002 ""	2016-05-16 13:21:36
[207.244.70.35] Иван Домбровский

- Иногда даже Воложин может удивить. Где подцепил этот глуповатый старичок словечко "улётный" из лексикона наркоманов? Сам он дурь явно не употребляет, если бы употреблял, то хотя бы раз в его текстах появилось что-нибудь не слишком банальное.

335001 ""	2016-05-16 13:11:05
[207.244.70.35] Иван Домбровский

- Если тексты бандеровца откровенно нацистские и русофобские, то тексты Воложина примитивны как поросячий визг, что тоже является оскорблением для русского форума.
В добрые старые времена барин отослал бы обоих на конюшню, для исправления нравов и прививки должной сообразительности.

335000 ""Торжество идеи значимости подсознательного." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-05-16 13:05:04
[5.102.234.161] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Статья в пику Лисинкеру.

Но читать стОит только тому, кто способен читать и думать. Для остальных – вот выжимка.

Баратынский впал в типичное для символистов состояние, выражаемое пословицей: не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасёшься. Спасение – в сверхбудущем и оно не христианское. – Баратынский, обедневший дворянин, допустил себя до кражи денег. – Вот так плохо устроен мир. Отчаяние – безмерно. Оттого не спасёшься, как романтики, уходом в свой прекрасный внутренний мир (какой же он прекрасный, раз своровал). То есть – тянет, вроде, в отказ от романтизма – в реализм (смиряющийся с плохостью мира). Да вот слишком этот мир плох. И получился улётный, символистский реализм (соединение субъективного с объективным). Но получился – в подсознании. А в сознании – шараханье обратно, в норму. Это – в классицизм. Это – преднамеренное. Однако подсознательное прорывается: в виде непреднамеренности. Она оценивается приверженцами классицизма негативно. Вот по негативной оценке стариков и можно объективно судить о проявлениях подсознательного у молодёжи.

334999 ""	2016-05-16 12:58:03
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Наивный вопрос : " ... кто-нибудь слышал песни Лазарева и Джамилы? Может их насвистеть? Какая мелодичнее? ... "

- Ну, я послушал и то и другое. По мне так - "просвистели" : и та (Джамила) и другой (Лазарев). Среднестатистические около РЕП-РОЛЛ_ьные напевки с определёнными (иногда удачными) хоровыми поддержками + какие-то художественные композиции, как фон и дополнительная энергетика.

Но в целом - слабоватое эмоциональное воздействие на слушателя-зрителя. Оценочный бал - школьная троечка.

И что с того ? Уже, как грится, проехали. Так что, скажем так : а не больно-то и хотелось. Это ваши европейские мероприятия. Обойдёмся как-нибудь.

334998 ""	2016-05-16 11:21:57
[5.102.234.161] Воложин

- Очень жаль,

что препирательства Иммигранта и с Иммигрантом носят характер личных выпадов (столь ему, да и многим, любезных). – Вот бы хорошо заспорить, как с Глотовым – по сути (тот, правда, тоже норовил ускользнуть). – Ну например: кто-нибудь слышал песни Лазарева и Джамилы? Может их насвистеть? Какая мелодичнее?

Как на Украине (прозападной) все всё врут, то подозреваю, что там песню Джамилы насвистеть радующиеся её победе не могут.

Впрочем, помню, что во время оно я был единственным в пределах мне видимости и слышимости, кто умел насвистеть пару вещей Биттлз – на меня все оглядывались (никто ж не мог; я смог только потому, что был в отпуске и в компании с человеком, кончившим музыкальную школу; и мы имели время - неделю, чтоб я выучился свистеть никак не дававшуюся мелодию).

334997 ""	2016-05-16 11:07:32
[5.102.234.161] Воложин

- На 334988.

Модератор!

Не стирайте посты Иммигранта. У него пока личного порядка (против Андреева) выпады против низшей расы (да и то – ватниками называет, а не впрямую).

334996 ""	2016-05-16 11:02:21
[5.102.234.161] Воложин

- На 334987.

Опять не согласен с Андреевым. До откровенности Иммигрант ещё не дошёл. Дойдёт – его стирать придётся (он же просто наврал, что его уже стирали; опустился до вранья).

334995 ""	2016-05-16 10:58:52
[5.102.234.161] Воложин

- На 334986.

Этак и главред, и Куклин, и Королёв, и читатель, и Покрышкин, и Никита, и сам Иммигрант попали в ряды «бедных переплетовских евреев». – Не зря Украина слывёт поюсом антисемитизма. Но всё-таки всё это – ещё не бандеровщина. Надо, чтоб не метафорами типа «ватники» Иммигрант заговорил, а без обиняков: низшая-де раса (раз не с западным менталитетом, рационалистским).

334994 ""	2016-05-16 10:48:30
[5.102.234.161] Воложин

- На 334985.

Был. Глотов. Пока придерживался политкорректности (он в конце только сошёл с этих рельсов). Правда, сойдя, их РП исчез. Впрочем, может, оттого, что лгать же приходилось СПЛОШЬ. Иммигранта я где поймал на лжи? – На 40%-тах евреев в Верховной Раде со слов генерала-экстремиста.

334993 ""	2016-05-16 10:41:54
[5.102.234.161] Воложин

- Или количество жертв церковного раскола на Западе (сотни тысяч), и при расколе в православии (явно не сотни тысяч).

334992 ""	2016-05-16 10:39:30
[5.102.234.161] Воложин

- На 334984, но не для Иммигранта и Андреева.

Я понимаю, что Иммигрант называет Андреева ватной мордой за русскость в её антизападном изводе. Но западный извод – это, если одним словом, рационализм. Но разве не рационалист Андреев (с этим его культом ума, того наследуемости, IQ и т.п. )?

Или. Вы верите, что в Харькове (поскольку в нём гражданская война не вспыхнула, и он остался со свидомыми) людей делят «по признаку ума и порядочности»? Или Иммигрант имеет в виду идею (революции Достоинства, как смену менталитета с российского на западный), а не её исполнение под знаком нацизма-бандеровщины, выразившихся в военных преступлениях против ДНР И ЛНР? Просто-де революция не делается в перчатках: пока пользуются руками нацистов, делящих людей «по национальному признаку», но… власть (так людей не делящая) потихоньку нацистов убивает, как мавров, выполнивших своё дело. И потому-де в Харькове такие белые и пушистые.

По-моему в западнизме в принципе нет белизны и пушистости (доказательство – их политкорректность, от которой на версту воняет притворством, как от Иммигрантского: «Юлий Борисович, душечка»)

Ещё вопрос, есть ли объективно белизна и пушистость в любом менталитете. Хотя… Как колонизовала Россия Сибирь, Кавказ и Среднюю Азию, всё-таки отличается от того, как с колонизируемыми народами поступал Запад. Вследствие своего рационализма.

334991 ""	2016-05-16 10:10:24
[5.102.234.161] Воложин

- На Андреева пост 334981 (ответы Иммигранта ещё не читал).

У него, Андреева, какой-то общий с Иммигрантом знакомый есть – Витя-бандеровец (или Витя и есть Иммигрант?). – С какой стати Андреев Иммигранта называет бандеровцем? По постам Иммигранта тут, в ДК, не следует, что он бандеровец. Его (334779): «чума на все ваши дома» - это, по-моему, ещё не бандеровщина. Ненавидеть русских, евреев, советскость – это быть ярым украинским националистом, но ещё недостаточно, чтоб именовать его бандеровцем. Это даже ещё не разжигание ненависти (вот Глотов, кто помнит, разжигал; Куклин разжигал). А Иммигрант пока довольно выдержано говорит.

Присутствие ярого украинского националист в ДК, я уже писал, я считаю пользой для РП – тонус поддерживает.

Предлагаю пока считать выпад Андреева обычным для него перегибом.

334990 ""	2016-05-16 09:58:08
[37.115.171.168] Иммигрант

- Эх, Юлий Борисович, ну чего Вам тихо не сиделось?

Пиликали бы в свою многолетнюю дуду: дураки вы все, а я один такой Д'Артаньян - и у меня бы к Вам лично претензий не было.

Нет, Вам большую геополитику подавай, Вы ж знаток всех наук, везде бывали, всех за вымя щупали, на актуальные темы норовите высказаться...

Полистал я архивы по двум журналам, в которых Вы паслись - раньше Ваша склочность воспринималась как экзотика. Как говорили в Украине: Нехай живе й пасеться москаль в Україні, тільки шкоди не робить.

Но изменились политические обстоятельства, а Вы по-прежнему - самоуверенный долдон, ерзающий в своей теплой венской норке. И что Вам на это сказать? Про горбатого пословицу знаете? Ее еще товарищ Сталин любил

334989 ""	2016-05-16 01:10:56
[46.183.218.199] Иван Домбровский

- Засуетился бандеровец... .

334988 ""	2016-05-16 00:38:16
[37.115.171.168] Иммигрант

- Ай-яй-яй! Обидели старого маразматика! Отнеслись к нему без надлежащего уважения. Ему - можно обливать дерьмом всех подряд на протяжении многих лет. Потому что он - Рюрикович, курва его мать. А все прочие - быдло немытое. И тут вдруг кто-то говорит, что ему пора шить тапочки, поскольку стар и глуп и не видал больших мудей. Ну как тут не обидеться? Фошизд! Негодяй! Догнать! На конюшню! А вот хренушки! Ну одно Вам счастье, милейший Вы мой кретинушка, Юлий Борисович - модератор за Вас заступится. Завтра утром проснетесь, почешете с утреца медебейцелы - а вроде как ничего и не было. И попустит! И снова можно готовить свеженького дерьмеца для наивных переплетовцев. Ура!

334987 ""	2016-05-16 00:20:06
[79.98.107.90] Иван Домбровский

- Каждый раз когда встречаешься с откровенным фашистом, вроде иммигранта-бандеровца, кажется, что это не человек, а так, гомункулус, нечто неестественное и грязное. И только потом приходит в голову холодная мысль: человечество несовершенно, и это следует принимать как факт. Пока эти выродки рождаются и размножаются, не будет на Земле ни покоя, ни даже порядка. Мне приходилось смотреть в глаза подобным бандеровцу ублюдкам и я знаю, о чем говорю.
Не расслабляйтесь, господа! Сами по себе фашисты не исчезнут.

334986 ""	2016-05-16 00:07:36
[37.115.171.168] Иммигрант

- Вы мне льстите, лапушка Юлий Борисович, куда мне до Вас. У Вас в этом деле и стаж, и опыт, и любовь миллионов ватников. Живи Вы в России, а не в уютной Вене, Вы бы Жириновским полы подметали, а Милоновым задницу вытирали. А так Вам только и остается, что гнобить бедных переплетовских евреев

334985 ""	2016-05-15 23:51:23
[46.17.100.14] Иван Домбровский

- Как у бандеровца вдруг прорезался его сволочной дух! Не было еще а Переплете другого такого пакостника и негодяя.

334984 ""	2016-05-15 23:38:10
[37.115.171.168] Иммигрант

- Юлий Борисович, душечка, Вы настолько далеки от народа, что даже представить себе не можете. Любой харьковчанин, среди которых у меня масса друзей, с удовольствием бы плюнул в Вашу ватную морду. С таким, знаете ли, специфически русским акцентом плюнул бы. Потому что в городе Харькове людей делят не по национальному признаку, как это привыкли делать Вы, а по признаку ума и порядочности. Чего у Вас всё меньше и меньше. Так что привет Вам от Харькова и других украинских городов и сел, которые сейчас празднуют победу украинской певицы Джамалы

334983 ""	2016-05-15 21:41:09
[77.247.181.163] Иван Домбровский

- "Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю". - А.С. Пушкин.

Бес грамматичеcкой ошибки
Вселился в тех, чьи знанья зыбки.

334982 ""	2016-05-15 21:29:57
[77.247.181.163] Иван Домбровский

- В мире, господин Куклин, присутствуют тысячи книг на десятках языков, наполненные "филигранными описаниями", которые уже навсегда забыты или будут забыты в ближайшем будущем. Умный человек ищет в книгах не "филигранные описания" и прочие скоморошьи поделки, а ответы на вопросы, которые его тревожат.
Пора бы и Вам поумнеть, не то скоро начнете читать гарри поттера и прочую макулатуру. Когда я говорю о том. что данную книгу не читают, я имею в виду людей умных, а не всё население. Всё население всегда копалось и будет копаться в помойке.

334981 ""	2016-05-15 21:21:10
[77.247.181.163] Иван Домбровский

- Господин бандеровец, храбреца из себя строите? Не забывайте, что Харьков - это город с преимущественно русским населением и не любит предателей и прочую сволочь.

334980 ""	2016-05-15 20:50:01
[5.102.234.161] Воложин

- Лисинкеру.

Какой же вы мелко-мстительный.

334979 ""	2016-05-15 19:35:29
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- - Ну нельзя в РП исправить ошибки ...

- Так тщательнЕй надо писать, ПИСАТ_ель, Вы наш НЕЗАДАЧЛИВЫЙ. Вам, видно ничего не плОтят за Ваши ЭССЕ с картинками. Вот и Вы пишете не разбери что, шаляй-валяй.

Стыдно, батенька, стыдно. Да что с Вас возьмёшь? О-о-ох, всё самому приходится делать. Ну, всё - самому. Разве что иногда бескорыстный наш Дубовицкий (или как там его?!) - возьмёт

СТИЛО - в руки. Дык опять же, только ругачку от него и услышишь.

----- -------- -------

334978 ""	2016-05-15 19:25:05
[37.115.171.168] Иммигрант

- Воложину

А Вы съездите к Лисинкеру в гости и надавайте ему щелбанов. А? Раз не понимает.

Да и Андреев с Куклиным давно напрашиваются на хорошую взбучку. Тартаковского что-то давно не слышно. Не склеил ли ласты наш прыгун с кафельной тумбочки, никто не знает?

334977 ""	2016-05-15 18:43:30
[5.102.234.161] Воложин

- Лисинкеру.

Ну что с вами делать? Ну нельзя в РП исправить ошибки. Нет такой технической возможности. Сколько вам об этом писать тут? А? Да что с вами?

334976 "О превращении русской литературы."	2016-05-15 16:40:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На Пост 334 975 от С.Воложина (про ляп Андреева) : "...я ввёл в поисковое оконо БЕЛЛЕТ ПАРУС ..." //

- Попробуем во первЫх строках, - исправить ляпы С.Воложина , - проще говоря, исправить грубейшие ошибки правописания нашего ПРАВО_ЛЯПА. Для чего правим -

"оконо" и "БЕЛЛЕТ" на ОКНО и БЕЛЕЕТ :

" ... я ввёл в поисковое окно БЕЛЕЕТ ПАРУС ..." Ну, и, конечно, четыре строчки в тему :

--

Ищу я ляпы, правлю всех.

Но сам, увы, - греховен.

И путаю того, кто Козерога знак, -

На грешного под знаком - Овен.

--

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...