Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Здравствуйте, Наташа! Спасибо большое за отзыв!
- Олег, спасибо за отзыв.
Мои рассказы (частично) размещены на литсайте "Точка.Зрения".
- Замечательный рассказ!
Олег, знайте: Вас теперь читают и в Мексике!
Наташа, Mexico.
- Здравствуйте, Сергей!
Понравился мне ваш рассказ. Дайте ссылку - где еще можно почитать ваши вещи?
- Да, разве проблема только в развале авиапрома? Вы наберитесь смелости и посмотрите в "корень" и ответьте себе на вопрос - кому принадлежит собственность в России и кто ею управляет? И тогда не будете задавать себе "лишние" вопросы и зря себя расстраивать.
Потерявши голову(я имею ввиду Россию), за волосами (авиапромом) не плачут!.
- Владимир Михайлович, про турбулентный слой (265938 ) Вы правы, свидетельствую, сам испытал два "сеанса" по 10 примерно 10 - 15 минут на 757-м Боинге три дня назад
- Владимир Ленин негодовал по поводу качества связи деревни Горки и Кремля и писал в Наркомат почт и телефонов:
"Обращаю Ваше серьезное внимание на безобразие с моим телефоном из деревни Горки.
Посылаемые вами лица мудрят, ставят ни к чему какие-то особенные приборы. Либо они совсем дураки, либо очень умные саботажники."
- НЕ НАШОЛ ТО ЧТО НАДО
- НЕ НАШОЛ ТО ЧТО НАДО
- АРГОШЕ и ДР
АРГОШЕ
Успокойтесь, ради Бога. Я пошутил. Было интересно пронаблюдать за вашей реакцией. В музеях мои портреты действительно висят, в школах бегом проходят, но вот классиком не называют. И это призна.юсь без лукавства скорее радует, чем огорчает. Я человек безответственный, а слыть классиком, да еще при жизни это только может потянуть Жванецкий. Книги Александра Сергеевича Смиридин продавал и через десять лет после его смерти. А классиком сделала Пушкина людская молва. И Белинский. Остальное все внелитературная кухня. Перечитайте дневники Свиридова. Ракрывает тайну делания классиков. Но вот любопытная деталь Бабель в схему входит на 100 процентов, а не стал классиком. И архираскрученный некогда Константин Симонов не стал. Даже не упоминается на том же ДК РП. Видимо, здесь что-то иное нужно то, чего нет и у Жванецкого, острослова и умницы, но... даже не Аристофана все-таки. Кстати, пробовали читать? Смешно? Сейчас очень скучно, а когда-то толпы на стадионах ржали до потери пульса. Вот и понимаешь, почему Аристотель называл сатиру, юмор и комедию низкими жанрами. Вас года два назад называли агентом ЦРУ, Аргоша, Это делало ваши эстапады эстрадно-потешными, а теперь, когда оказались вы автобусным аргонавтом, вы стали лишь милым старым брюзгой. Бросьте. Улыбнитесь. Вспомните, что когда-то заднее колесо автобуса, на котором ехали аргонавты СССР из областного центра в районный, застряло в глубокой грязной колдобине. Все мужики вышли и, невзирая на чистоту одежды, стали автобус толкать руками и плечами. Заляпались с головы до ног, взопрели, изматерились, а потом залезли внутрь холодной коробки, кто-то достал бутылку водки и пустил ее по кругу. И все вы хором запели: ╚Куда идем мы с Пятачком, борльшой большой, секрет!╩ И вы были в тот момент по-настоящему счастливы. И я был счастлив. Только не понимал этого. Куда важнее сейчас, например, услышать о вашем согласии прибыть в Берлин на мое распятие. Фитц вон приехать обещал. А вы? Обратили внимание на то, что весь 20 век страдальцами почитались в мире лишь иудеи народ, имеющий в основе своего мировоззрения, то есть морально-этической сути, отвержение всякого сочувствия к иноверцам? Я хочу напомнить вам про главный постулат последователей Христа, распятого по повелению иудейского синдериона за... отсутствие греха: Он взял на Себя наши грехи и умер в мучениях на глазах иудеев. Вот и я хочу взять ваши грехи на ДК РП и на других сайтах, Аргоша. Не как мифические шесть миллионов ваших соплеменников, а как в действительности это совершено было над половиной населения Польши, над половиной Белоруссии, над более чем 20 миллионами русских, над югославами, которые не покорились Гитлеру, за что и были наказаны их дети, внуки и правнуки уже на наших глазах добрыми дядями из Вашингтона и Берлино-Бонна. Явитесь полюбоваться на распятие мое в Берлин, а потом повторите подвиг апостола Павла. У вас получится. Вы знаете, что мне в вас нравится больше всего, Аргоша? Что вы, споря со мной, хоть и прячетесь под псевдонимом, но находите возможным разговаривать вот так вот: тет-а-тет. Истец, который прочитал в моих текстах о себе что-то нелицеприятное, не имеет мужества поступать даже так. Но сайт просматривает регулярно. Об этом говорит уже пятый иск его ко мне. Любопытные детали. Не правда ли? Из них следует, что постулаты, проповедуемые вами, Аргоша, и иными моими противниками, требуют скрытности, наподобие удара из-за угла или подножки хромому. Ибо ваши постулаты лишены стыда, мне кажется. Это веяние времени? Или было так всегда? Объясните, пожалуйста. И перестаньте все время брюзжать, пожалуйста. Вспомните анекдот какой-нибудь, что ли. Хотя бы из тех, что слышали в автобусах. Неужто и там вы сидели все время насупленный, обиженный на весь мир и следили за тем, как люди входят и выходят, с надеждой ожидаяи, что вот-вот кто-то споткнется и врежется носом в стояк или спинку кресла? Аргонавты хорошо погуляли и повеселились пока плыли по Эгейскому и Мраморному морям, это в Черном они стали хмурыми и раздражительными. И, заметьте, ничего не делали для того, чтобы все-таки захапать чужую собственность, зубы драконьи сеял и дракона усыплял, дочь у короля воровал только Ясон. А Геракла потеряли они еще на подступах к Босфору. Где-то там же потерялся и Орфей. Опять масса асоциаций, не правда ли? Аргонавты совершили то, что почитается их подвигом, а по-русски разбоем, без мужества в душе в лице Геракла и без поэзии в оной же. То есть вы изначально знали о том, что и как будете писать в интернете, потому и избрали себе вместо псевдонима нечто похожее на кличку. Один из моих многочисленных израильских друзей назвал в прошлом году Аргошей щенка. Пес уже вырос, и по телефону весело лает, когда я зову его по имени. Обещал на моем распятии жалобно повыть. Друг человека, одним словом. Сейчас позвонил в Иерусалим тезка ваш шлет вам привет и очень надеется на встречу. Его хозяин спросил: ╚Знаешь, сколько авторов ╚Русского переплета╩ облил грязью и оскорбил некогда таинственный Аргоша? и сам же ответил. 26. Пора представлять мужика к ордену Дантеса╩. Кстати, как это ни смешно, но ряд общественных организаций вышли на соответствующие органы с просьбой создать этот орден с вручением оного лицам, имеющим заслуги в деле борьбы с русской классической литературой. Например участникам создания кощунственного по отношению к культуре русского народа мультика ╚Алеша Попович и Тугарин Змиевич╩. Так что вставайте в очередь, Аргоша, как стояли когда-то в очередях за билетами в автобус ╚А-ля Арго╩. Не завидуйте и не злобствуйте. Я пока что и без звания классика проживу, без ╚хрестоматийного глянца╩, а то ведь с умной мордой и не придется с вами поговорить по душам, стану спесив, как покойный Гамзатов, велю на пузе вползать ко мне в кабинет, как некий узбекистанский первый секретарь райкома партии. А пока что ловите момент, беседуйте со мной по-простому: как Дантес с Пушкиным, как Аргоша с Куклиным.
КГ-у
Удивлен, что сменили вы свой позывной, но потому, наверное. Не читали мой ответ на ваше предыдущее замечание по поводу присвоения в моем романе ╚Истинная власть╩ Кадомцеву звания академика досрочно. Я сообщил вам, что благодарю вас зща то, что обнаружили этьу блоху, проконсультировался в инститтуте имени Курчатова и узнал, что сие лицо еди нственный раз упомянутое в ромсакне объемом в 33 с половиной авторского листа романе, в указанный год стал только членом-корреспондентом АН СССР, потому внес указанное изменение в текст бумажного издания книги, а в рукописи отправдленной для второго издания, написал ╚Кадомцев (в будущем академик)╩, ибо в тексте фигурирует это имя в качестве воспоминания о нем главным героем сспустя достаточно много времени для того, чтобы он мог назвать Кадомцева и генералиссимусом. Хотя, признаюсь, так и хотелось последовать Шекспиру, у которого пушки палят в ╚Юлии Цзаре╩. Теперь вижу, что поступил парвильно, сделав эти изменения по вашему совету иначе бы ╚блоху╩ преувратили бы давно в свидетельство незнанич автором фактографии. Что касается четы ГРМ и МСГ, то фактография зиждется на той же основе, чт о и столь любимая моими опонентами книга бывшей преподавательницы нашей в Литинституте Васильевой ╚Кремлевские жены╩, - воспоминаниях современников и участников событий. Часть их сообщили мне некогда похитившие меня наркоторговцы СССР, чтобы я поведал миру о том, что тогдашний генсек стремится к уничтожению СССР. Я, будучи собкором ╚Союза╩ по Киргизии, написал об этом, ибо поверил людям, заинтересованным в том, чтобы не разрушилась существующая система торговли наркотиками. Корнешов и Голембиовский не дали ходу материалу, сказали, что обвинения МС-а облыжно, доверять тем, кто мог меня убить, но не стал делать этого, ошибочно. Едва случился ельцинский переворот, меня тотчас убрали и з ╚Известий╩, хотя по закону инвалидов увольнять нельзя, а спустя годы сам МСГ на лекциях своих признавался многократно именно в том, что посвятил свою жизнь, всю, без остатка, на дело уничтожения коммунизма и Советского Союза, то есть подтвердил, что тем лдицам следует верить. Я нашел оных в 2002-м и вызнал от них еще многое из того, что вас покоробило в романе ╚Истинная власть╩. А что касается ГРМ, то советую еще и почитать ╚Монинг Стар╩ за 1981-82 годы и материалы, касающиеся переговоров четы с Маргрит Тэтчер от имени всего советского народа. Ознакомьтесь с речюгой ГМС перед стамбульскими студентами, опубликованной в интернете. Поработайте семи, то есть. Съездите в Китай, в Израиль. Или хотя бы в Казахстан. Если хотите, дам вам маршрут ьтакой, чтобы вы не умерли в дороге иот жажды и голода в тех местах, где раньше была жизнь. Это и есть фактография. Без упоминания Кадомцева в сем романе можно было бы и обойтись он там даже не персонаж, а вскользь упоминаемое имя, а вот без Республик Казахстан никак нельзя. И без двухсот километров электроилий без проводов нельзя, без вымершего Кенеса тоже. Это факты. Вы видели лица и глаза голодных детей? Тех самых, сытые отцы и матери которых носились за Ельциным и орали, что хотят жить по-новому? Вот вам ответ на ваши остальные вопросы. Словом, до свидания. Прошу вас вернуть свой проежэний псевдоним, от этого попахивает госбезопасностью делом, в сути своем хорошим, но только принадлежащем тем, кто страну мою предал. Об этом, кстати, мой роман ╚Стеклянные колокола╩; если вы не прочитали его, то он тут на сайте РП. Валерий
- Благодарб за то, что естьб на свете такие авторы и такие издатели. Поддерживаю целиком их позицию Искренне признателен за то, что они защищают то, что еще остается былой славой России и видят истинных врагов ее. Куклин
-
- Да, Юрий Васильевич, таково всякое временое правительство.
Позор.
Знаю по собственному опыту, как душат новые отечественные технологии. Но рук опускать нельзя.
ПС. Кстати, летал в августе в Дублин на симпозиум (где был членом научного комитета и приглашенным докладчиком) на Боинге чешских авиалиний. Отвратительно этот тип машин ведет себя в турбелнтном слое. (И 747 и 787 бросало как кукурузник). Наши бывшие "братья" (как, впрочем, и мы сами) понатаскали б.у. самолетов без разбору - лишь бы западное.
- 265931 - Куклин - 2005-10-10 13:10:42
В конце концов, я тоже, какой-никакой, а классик русской литературы в двух странах бывшего СНГПриехали. Здрасте вам...
Вот тут уж без иудея Жванецкого не обойтись: А теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха. Пусть доложит об изыскании {в чем состоит непреходящая ценность трудов Куклина, дающая право именоваться классиком}. Доложьте нам!
- Ничего из того, что вы здесь написали, не поняла. Только время зря потрачено! Спасибо! Из за вас завтра получу 2 по литературе!
- @@@. Прочтите все-таки ╚Истинную власть╩ на РП и убедитесь, что это так. По крайней мере, никто за полтора года не возразил мне по поводу этого романа, что там есть фактографические ошибки. @@@
Уважаемый Kuklin!
Вы не совсем точны, на некоторые такие ошибки я вам указывал, сейчас могу вспомнить навскидку, пожалуй одну такую: У вас описываются события 1960г, разумеется, вымышленные, но где участвует реальное лицо Б.Б. Кадомцев -в тексте- академик, хотя академиком он стал только в 1970г. И это далеко не единственная неточность. М.С. Горбачев - ставленник наркомафии.
- Уважаемая Маргарита, я немного запутался в Вашем высказывании. Яркая аналогия с рестораном и водкой мне понравилась. :)...вот Вы пришли в ресторан, а в кармане у Вас пятьдесят рублей...понимаете? Изначально я мечтал о более конкретной критике. Что же Вам не понравилось? Сюжет? Язык? То и другое? А ещё мне кажется, что более корректно было бы критиковать само произведение, а не автора. В любом случае Ваш знак внимания был приятен и, без сомнения, пойдёт мне на пользу.
- Господину Аргоше от Куклина
А вы знаете, Леонид Нетребо прав, сказав, что как только в вас появилось нечто человеческое, к вам можно стало относиться иначе, чем до вашего признания в том, что вы были инженером и даже ездили в командировки на автобусах. Пропал флер таинственности и торквемадоподобия. Я ведь и сам по первому диплому инженер, и поколесил по весям СССР основательно в экспедициях только 12 сезонов, а однажды, стоя на сцепке ╚Беларуси╩, проехал почти полтораста километров по тайге от Нарьян-Мара в сторону Архангельска. Кто ездил таким образом, знает, что подобное путешествие уже само по себе подвиг. А автобус это кайф! От Джамбула до Фурмановки чуть более шестисот километров, ехать надо в ПАЗике через пустыню Муюн-Кумы насквозь. Температура 43-46 в тени, промидоры на корню свариваются, пять выходов в туалет за 11 часов езды, а все равно кайф. Потому что знаешь, что бывает и не в кайф как, например, описано у меня в ╚Пустыне╩. Мы тогда действительно обязаны были умереть, но вот поступили по-своему, выжили. Вообще-то, стремление к бродяжничеству явление для русского мужика естественное оттого и дошли наши предки до Тихого океана и проливов Дежнева и Лаперуза. У меня по сию пору каждую весну лопатки скребутися крылышки прорезаются, душевное томление случается и так далее. Только вот и здесь есть противоречие между нами. Аргонавты гнались за золотым руном, а мужчины моего поколения за туманом, за мечтами и за запахом тайги. При этом, без всякого лукавства. Я застал старых зубров 30-х годов, которые ходили еще с Обручевым в маршруты. Зарабатывали мы! А к началу следующего сезона кишки к спине прилипали. За 12 сезонов я только и заимел, что небольшую, но хорошую библиотеку. Аргонавты же рвались за золотым руном, которое им не принадлежало, но Ясон с братвой своей все равно его приватизировал, не зная, что, согласно законам диалектики, ему придется прихватить с собой и змееподобную тварь по имени Медея. Символика налицо, греки знали, что творили. И вы, по-видимому, знаете, раз засмущались и сыронизировали над собой-аргонавтом. И этим мне стали ближе и симпатичней. Пусть даже и услышу в ответ череду очередных грозных или даже грязных слов. Инженер после советской власти это фигура столь страдательная, столь трагичная, не описанная, кстати, до сих пор как следует, что можно и не обижаться на желчь, изливаемую из бывшеинженерского сердца.
Что касается англоязычного Телмана, который вдруг заговорил и по-русски, то тут мне придется напомнить оному, что это неприлично гоношиться знанием иноземной мовы на ДК РП приюте души лиц, общающихся друг с другом так, чтобы быть понятными друг другу по максимуму. Можно было бы ответить ему по-тувински либо по-казахски, а Леонид Нетребо мог ответить ему и по-узбекски, который язык он знает в совершенстве. Только писатель с Ямала даже в виртуальном мире разговаривает с Телманом так, чтобы достигнуть сердца его и быть понятым. Почему бы не попытаться быть открытей и Телману? И зачем вообще, зная русский язык, говорить, как предлагает он нам: по-английски в русском автобусе? Я в Германии по-русски в автобусах к толпе во всю глотку не обращаюсь; если разговариваю по-русски внутри немецкого автобуса, то только с тем, кто сидит рядом, и не мешаю прочим общаться между собой по-немецки, по-турецки, по вьетнамски. А от пассажиров русского автобуса почему-то требуют обязательного знания английского. Помните, как у нас газетчики возмущались в советское время тем, что в США не знают числа советских республик даже сенаторы? Большинство членов нынешнего и прошлого Бундестагов не знают о существовании суверенного Казахстана пятого по размеру государства в мире. Это им не надо. Как не надо и упомянутым в одном из постингов пассажирам российского автобуса знание английского. ╚Как ваши дела?╩ - спрашивает на английском сей персонаж. А его какое дело? О своих делах каждый хочет разговаривать лишь с близкими. Либо с соседом по купе в вагоне дальнего следования. А дороги в России дли-инные!
Что же касается вторичного обвинения меня Телманом в том, что я эмигрант, являюсь патриотом России заочно, то тут все объясняется просто. В Германию я выехал из Казахстана умирать, а вот выжил. Возвращаться некуда, да и гражданства не дают. Можно купить, но сие противоречит моим принципам. И про разговоры про нарождающуюся там демократию это все чушь собачья. Демос народ, кратос власть. В России - плутократия, где плутос и плуты, и разбойники, и аристократы, все в одном лице. А народ стал более бесправным, чем был таковым даже при крепостном праве. Тогда хоть община была, а теперь и ту уничтожили законом о продаже земли русской в собственность кому попало. Два месяца прошедшим летом рыскал по просторам России в поисках в том числе и работы, и жилья. Везде шиш с маслом. Это Аксенову, Солженицину да Войновичу сам Ельцин дал квартиры.Потому, как были они фигурками в играх будущих плутократов. А мною играть невозможно. Как некогда Герценым, если ищете аналога. Мы из другой породы. Александру Ивановичу пришлось стать гражданином одного из швейцарских кантонов, а мне гражданином ФРГ. Но он писал и я пишу на русском и для россиян. Говорить же о том, что я не люблю России и Германии, глупо, как и доказывать, что я люблю их народы, равно как и народы Израиля. Но, повторяю, народы, то есть тех, кто лишен власти в этих странах, является лицами страдательными. Прочтите все-таки ╚Истинную власть╩ на РП и убедитесь, что это так. По крайней мере, никто за полтора года не возразил мне по поводу этого романа, что там есть фактографические ошибки. Даже Аргоша. Как видите, господин Телман, я был предельно откровенен с вами. Не сочтите за труд быть столь же откровенным и вы. Обвинения ваши носят совершенной общий характер, попрорбуйте подискуссировать по существу предложенных к обсуждению на сайте моих произведений. Обвинение в антисемитизме удобная хлопушка, но дурно пахнущая, признайтесь сами. Хотите список русских писателей, которых вполне официально нынешние иудейские проповедники называют анти семитами?
Гаврила Державин, Александр Пушкин, Николай Гоголь, Михаил Лермонтов, Иван Аксаков, Николай Некрасов, Иван Тургенев, Николай Лесков, Антон Чехов, Федор Достоевский, Василий Розанов, Александр Куприн, Андрей Белый, Иван Лукаш, Сергей Есенин, Владимир Даль, Борис Садовский, Владимир Солоухин, Иван Шевцов, Владимир Мономах, Надежда Ильичева, Митрополит Илларион, Архиепископ Андроник, Борис Миронов, Георгий Свиридов. Между тем, именно эти люди немало способствовали спасению и выживанию еврейского народа на территории России. Не языком, а делами. Усилиями Гаврилы Державина, например, были спасены сотни тысяч евреев Белоруссии от голодной смерти. Между тем, основатель черносотенного Союза Михаила Архангела Дубровин был иудеем. И по крови, и по вероисповеданию. В настоящее время, насколько мне известно, не антисемитизм, а антикуклинизм имеет место с помощью немецкого правосудия. Я же, согласно принципа непротивления злу насилием, жду распятия на берлинской горе Кайнберг с толпой иудеев вокруг, которые уже сейчас орут: ╚Распни его! Распни!╩ при наличии берлинского синдериона и целой толпы Понтиев Пилатов, умывающих руки. Кстати, те, кто кричат: ╚Распни его! Распни!╩ - усиленно доказывают, что Александр Сергеевич Пушкин был иудеем смотрите берлинский альманах ╚До и после╩ этого года. Так кто же он великий русский поэт антисемит или иудей? И не случится ли так, что сейчас вы обвиняете меня в антисемитизме, чтобы уже завтра назвать меня иудеем? В конце концов, я тоже, какой-никакой, а классик русской литературы в двух странах бывшего СНГ, портреты мои висят в музеях и в школах. А не нравится то, что я пишу, не читайте. У вас есть ╚Новый сладостный стиль╩ Аксенова произведение абсолютно противоположное мне по духу и по задачам. Вот и все...
- А что значит "Dihi" в конце вашей статьи, где вы говорите о "Слове о полку Игореве"?
После книги Зализняка 2004г., кстати, трудно высказать сомнение по поводу авторства, хотя такие сомнения у меня есть - уж слишком этот замечательный текст стоит особняком в древнерусской литературе...
Х.П.
-
-
-
| 265926 ""
|
2005-10-10 10:15:14
|
| [4.156.42.110] Аргоша |
|
- на ╧265923 Уважаемый Игорь Крылов,
это хорошо, что Вы закавычили пару слов в самом начале своего обращения.
Первое на мой слух звучит у Вас чуток мазохистски. Раньше Ваши тексты казались мне более взвешенными и менее предвзятыми (ангажированными - позволю предположить) - вот и все, что я назвал трансформацией.
Со вторым - и того проще. Ненависть - очень сильное чувство, его надо заработать. Куклина же мне просто жалко, и всё, поверьте.
А с "художественной формой" Вы маленько погорячились: бесформенные мысли не во что облачать.
В Ваших кавычках я, конечно же, увидел иронию, но в моих - не ищите.
Спасибо.
- на ╧265922 OK, г-н Netrebo, за отсутствием соображений по существу закончим общение к обоюдному удовольствию. Вы кажетесь вполне адекватным и логично мыслящим человеком, но мне этого явно недостаточно, чтобы прислушаться к Вашим рекомендациям: бредовые тексты героя наших эпистол, помещаемые в гостевой, и его ксенофобские заклинания звучат по мне убедительнее.
Не держите обиды.
Всех благ.
- СУПЕР! СУУУУУУУУУУУУППЕЕЕЕЕЕЕРРРР!КЛЕВОООООО!
- Уважаемый Аргоша.
Судить о моем ╚перерождении╩ наверно преждевременно, так как надо знать из чего складывается мое мировоззрение, а на эту тему я не распространялся. Мне кажется и не вполне обдуманной и ваша ╚ненависть╩ к Куклину. Слишком все субъективно и как-то больше смахивает на банальную коммунальную склоку, то есть все переходит на физиологический уровень. Не исключаю, что вы с Куклиным по своим индивидуальным качествам - антагонисты, и вместе бы в одной лодке, упряжке и в одном поле не оказались бы. Но планета наша ковчег, и ничего не поделаешь, приходится мириться с некоторыми неудобствами. Мне даже порой кажется что это самое большое неудобство в нашей жизни.
Возможно, что вы не принимаете ту художественную форму, в которую он облачает свои мысли. И это я могу понять. Но я не вижу ничего страшного в этом. Форма подачи может варьироваться в зависимости от субъективных предпочтений авторов: да она и изначально различна: возьмите ╚Разгром╩ Фадеева, или ╚Тихий Дон╩ Шолохова.
Не вижу ничего странного и в том, что главным чувством, которое заставляет порой браться, образно говоря за кисть, есть ненависть обратная сторона сильной но не находящей реализации любви. Ненависть она тоже разная бывает. Ну не нахожу я в Куклине ничего из того, что вы так хотите в нем отыскать.
Смешны, и совсем не убедительны, обвинения и в том, что кто-то де живет в Германии, а не в России, и не любит (ах какое прегрешение!) тамошнюю демократию, да еще и критикует российскую либеральную действительность, и имеет ╚наглость╩ называть себя патриотом. Ну, обвинили бы еще Тургенева в том, что он жил за границей, или Пушкина, что он был помещиком (или скажем корректно еще и африканцем) и не раздал свое имущество бедным и не пошел просить милостыню и пасти коз.
Возможно у вас есть основания опасаться и антисемитизма и шовинизма, и национал-большевизма, как впрочем и у меня (как патриота). Но даже в этом общем для нас чувстве мы можем исходить из разных представлений о природе этих явлений и вообще можем исповедовать разные взгляды на общественное устройство, исходя из особенностей воспитания, финансового благополучия, зависимости от того или иного окружения.
Мне, например, не нравятся ни коммунистическая идеология, ни либеральная, мне не нравится ни вчерашняя власть, ни сегодняшняя, так как в основе своей они безнравственны. И это не связано с нашими политическими предпочтениями, а вызвано недостатками ее формообразования и функционирования, как именно такой власти. Но я так же понимаю, что у каждого строя (тоталитарного или демократического) есть и свои плюсы и минусы. Но как мне кажется все это признаки одной и той же болезни. Другое дело, что для ее лечения используются разные средства.
- На 265921:
Уважаемый коллега, я, как правило, без особого желания пишу в ДС РП и редко получаю от такового писания удовольствие. Но сейчас особый случай. Я очень рад, что моя писанина принесла положительные результаты: г-н Tillemans, к удовольствию не только высоколобых дискуссантов, но и всех читателей Русского переплета, среди которых есть и пассажиры моего виртуального автобуса, заговорил по-русски, а ╚Аргоша╩, наконец, хоть немного явил свой человеческий облик, чем, конечно, только вырос в глазах не только своих соратников. А то ведь до этого только и приходилось читать: ╚Аргоша злой, Аргоша желчный, Аргоша собачья кличка, Аргоша из гетто╩ (примерно так). А Аргоша, оказывается, из инженеров, ироничен к себе. Это, конечно, немного, но уже по-человечески. Говорю в данном случае без всякой иронии.
Что касается меня, я только еще более удостоверился, что персона, скрывающаяся за ником ╚Аргоша╩, за этим колючим панцирем, страстный человек, со сложной судьбой, ранимая натура, горячее сердце. Это его, то есть Вас, коллега, роднит с Куклиным. Да-да, именно так. Просто там, где у Куклина горячо у вас лед (и наоборот), а там где у Вас обнаженная пульпа у него булатный меч, направленный на эту пульпу (и наоборот). И страстность (плод обретений и потерь всей предыдущей жизни) ваше с ним уязвимое место.
Так в своей гиперболирующей страстности Куклин, порой, воздвигает на своем творческом пути стену неприятия, непонимания (иногда непреодолимую), и Вы в своем категоричном отрицании того, что исходит от Куклина, тоже вряд ли понятны менее эмоциональным людям (коих большинство).
Смею дать Вам небольшой совет: зайдите на личный сайт Куклина http://valerijkuklin.narod.ru , почитайте его пьесы, сказки. Уверяю, у вас появится не политическое, монстрообразное, а человеческое (как у меня о Вас) мнение об этом авторе (конечно, не обязательно прекрасное). Преодолейте себя, вступите с ним в КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог (хоть посредством e-mail, хоть через дискуссионную страничку на его сайте) и вы получите конструктивного оппонента, который в личном общении никого не пытается посвятить в свою веру, переломить через колено, оскорбить (оттого круг его общения чрезвычайно широк это люди с очень разными взглядами на жизнь). Думаю, в результате, Вы поймете (это вовсе не значит, что примите) истоки его страстности, а он осознает начала Вашей непримиримости. Возможно, вы взаимно обогатитесь.
Но в любом случае: жизнь коротка, и худой мир лучше доброй ссоры.
Всего Вам доброго.
Если чем-то обидел прошу прощения. Мой e-mail на моем сайте.
ЛН
| 265921 ""
|
2005-10-08 08:59:41
|
| [4.154.211.66] Аргоша |
|
- На ╧ 265911
Г-н Netrebo,
Я бы так и оставил Вас без "последнего слова" кабы не изрядная порция демагогии в Вашем тексте, а я коллекционирую любителей извращать факты.
Ведь это именно Вы подсовываете вместо кристально-понятного постинга C.Tillemans'a свой английский волапюк, а вместо Гостевой РП - "салон провинциального автобуса". Кстати говоря, Ваш снобизм в отношении его пассажиров выглядит отвратительно. Это Вам говорит человек, намотавшийся по командировкам в таких автобусах на всю оставшуюся жизнь, - мы, изволите ли видеть, как и Вы из инженеров будем, а если "сетуем на предвзятость", то прекрасно себе представляем, что исходит она от псевдовысоколобых.
Так что извольте на булавочку - в коллекцию.
P.S. Прошу простить за неудобства, доставленные моим НИКом. Это всего лишь производное от "аргонавта" с легкой иронией в собственный адрес. Ваше же имя - слишком легкая добыча для желающего поиздеваться, чтобы мне захотелось этим воспользоваться.
| 265920 ""
|
2005-10-08 07:27:20
|
| [4.154.209.224] Аргоша |
|
- На ╧ 265918
Г-н Tillemans,
Вы абсолютно правы (с моей точки зрения) в своем вИдении "выставленного" Куклиным. А выставляет он то, что имеет за душой, и нет здесь никакого выбора. Смотреть на это грустно. А временами - противно.
Но еще печальнее - трансформация Игоря Крылова (╧265916), происходящая на глазах изумленного читателя - т.е. моих.
- My reply to No. 265916.
Уважаемый Г-н Крылов:
Вы пишете, "Обвинение В. Куклина в шовинизме, антисемитизме,ненависти к Америке - полная чушь, или слепота. Только тот кто оторван от наших реалий может высказывать такие мысли."
Я был бы рад сделать ошибку читая М-ра Куклина литературные сочинения. Однако любая оценка всегда субективная. Вы видите мое мнение как "полная чушь или слепота." Но позвольте мне возразить. То что выставляет М-р Куклин на этом Форуме не может быть оценивано иначе. По крайней мере я воспринимаю его сочинения именно таким образом. Если Вы согласны с таким малти-подходом, тогда не только мое восприятие М-ра Куклина но также Ваша суровая оценка моей ремарки становится вполне допустимиой. Другими словами, я согласен что "Только тот кто оторван от наших [Ваших] реалий может высказывать такие мысли." В этом предложении я бы только вычеркал слово "Только."
Sincerely,
C. Tillemans
- Уважаемый господин Tillemans, Вы меня правильно поняли (извините за отвратительный английский), и большое Вам спасибо за то, что выполнили мою скромную просьбу. С уважением, Леонид Нетребо.
- - Обвинение В. Куклина в шовинизме, антисемитизме,ненависти к Америке - полная чушь, или слепота. Только тот кто оторван от наших реалий может высказывать такие мысли. Живя в России ипытываю абсолютно схожие чувства, что и Куклин. Может кому-то наличие мерзости в основе нашей современной российской "демократии" и кажется вполне разумной платой за возможность спокойнно разглагольствовать о либеральнных ценностях (и при этом просто наживаться за счет ближнего), но для честных и порядочных людей (патриотов) - это большая духовная трагедия. Поэтому присущая их позиции эмоциональность и вводит в заблуждение постороннего и находящегося вне нашей жизни человека, или не обладающего нравственным чутьем читателя, и заставляет их делать такие поверхностные и тенденциозные выводы. Персонализация деструктивных сил - вещь не безопасная, но как художественный прием, вполне допустимая. В сущности - это в традициях написания исторических произведений. Социальный гротеск - это сильная сторона творчества Валерия Куклина. Хотя не могу не отметить что тут есть риск перейти границы этических норм, что может разрушить и художественную основу произведения.
Короче говоря: Не русский глянет без любви... и т.д.
| 265915 ""
|
2005-10-07 16:41:25
|
| [85.192.54.11] Mikle5 |
|
- ЗА ДЕМОКРАТИЧНОСТЬ, ПРОЗРАЧНОСТЬ И МОБИЛЬНОСТЬ СЕТЕВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
Попытки разместить ╚РУДИСИАНУ╩ в рубрику ╚ВНЕ КОНКУРСА╩ сталкиваются с мистическим сопротивлением (см. в конце очерка).
http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/rudisiana.shtml
- Уважаемый TS.
К сожалению я этот фильм посмотреть так и не смог, хотя конечно о нем слышал.
Мне просто интересен очевидный итог эволюции сознания людей, который еще нигде как мне кажется не обсуждался непосредственно, а только косвенно, применительно к частным случаям использования веры людей в ИНФОРМАЦИЮ.
- My reply to No. 265884.[__________]
Dear Mr. Netrebo,[__________]
You write:[__________]
"Mister Carl! It seems to me, that discussion it was slowed down. It is probable, because the majority Russian is not familiar with the English language. Be so are kind as, repeat the same in Russian. I think, this language is familiar to you, in another way whence your "English" text about Kouklin (it is especial in this magazine). I thank you. Yours faithfully to all to the nations and faiths and to you personally."[__________]
Please forgive me. But I take the liberty of restating your reply as I catch it. Here we are.[__________]
"Dear Mr. Tillemans! It seems to me that your reply to Mr. Kouklin's literary creations impeded our discussion because the majority of Russians is not familiar with American English. Please be so kind as to repeat the same in Russian (I guess this language is familiar to you). I thank you in advance. I would also like to point out that I'm respectful of all nations and people of all faiths, as well as of you personally.[__________]
Sincerely Yours, Mr. Netrebo."[__________][__________]
OK. Here is my No. 265881 in English translated into Russian [простить возможные ошибки].[__________]
"Судя по его писаниям, Мр. Куклин вылезеат из кожи чтобы убедить читателя что он есть НАСТОЯЩИЙ Русский патриот. Почему тогда этот "патриот" живет в Берлине, а не, скажем, в Москве или Смоленске? Я полагаю потому что этот герой не является Русским патриотом. Кажется так что он убежал из зарождающейся демократической России поскольку он боится и ненавидит её. По моему мнению, он также не переносит любую другую демократию, включая Германию и особенно Соединенные Штаты Америки. Посмотрите только на этого писателя лихорадочный анти-Американизм, анти-Семитизм, и другие анти-эскапады разоблачащие его шовинистическую натуру. Я не могу поэтому понять как Немцы позволили этому законченному Германскому ненавистику поселиться в их столице и изливать свою человеконенавистую пропаганду так долго."[__________]
Sincerely, Carl Tillemans.
- Ответ на 265908:
Цитата: ╚Уважаемый г-н Netrebo, вообще говоря, у меня несколько другой НИК, но Вы, вороятно, инженер-химик. Текст C.Tillemans'a грешит (шутка!) обилием интернациональных слов (REAL Russian patriot, "patriot", democratic Russia, anti-Americanism, anti-Semitism, chauvinistic, xenophobic propaganda), смысл которых понятен всем, включая инженеров и, не побоюсь предположить, техников. Нужно быть исключительно ангажированным, чтобы не замечать то, что увидел C.Tillemans.╩
Ответ:
Уважаемый дискуссант! Извините, не привык обращаться к незнакомым персонам мужского рода уменьшительно-ласкательно (это, наверное, больше подходит не для дискуссионных, а иных ╚мужских╩ клубов), к тому же, чтобы Вы больше не заподозрили во мне химика, аргонавта или специалиста по аргоновой сварке, обращаюсь к вам просто и нейтрально. Думаю, это вполне этично и не повредит Вашей инкогнитости, которой Вы, по всей видимости, дорожите.
Предлагаю Вам эксперимент. Будете в России, зайдите в любой провинциальный, а не туристический автобус, и спросите на весь салон простыми, понятными, на ваш взгляд, словами: ╚Диа френдс! Ду ю спик инглиш?╩ Уверяю Вас, вариантов реакции публики немного. Первый молчание (так реагируют на поведение ╚неадекватных╩ личностей); второй, типа ╚А шо этому немцу надо?╩; третий колоритная конструкция из тоже трех-четырех простых и понятных, но русских, слов (скорее всего вполголоса, с ╚галерки╩). Но если упорствовать и продолжить: ╚Хау ду ю ду?╩ то последствия вообще предсказуемы и даже опасны.
Увы.
Согласен - не совсем приятно, зато можно будет после этого эксперимента, в каком-нибудь русском эмигрантском журнале, посетовать на предвзятость ╚почитателей Донцовой╩, а также на то, что еще, оказывается, так мало в России на тысячу населения неангажированных инженеров и техников, понимающих простой человеческий язык
А вообще, получается, что я Вам про Ивана, а Вы про Tillemana. Это, согласитесь, не дискуссия, а потому не стоит утомлять этим почтенную публику. Посему обмен репликами с Вами на этот раз заканчиваю в одностороннем порядке. Скажите, если для Вас это важно, ╚последнее слово╩ (с любой степенью вежливости и логичности я не обижусь) и на этом достаточно.
- 265900 = Kuklin = 2005-10-06 11:44:03
Аргоша, большое спасибо за отзыв ваш о моем ролмане.Not at all, мин херц Kuklin.
P.S. А что, ваш роЛман - новое слово в жанре?
- 265890 = Netrebo = 2005-10-05 18:00:04
Ув. Аргон, из сказанного Вами...
Уважаемый г-н Netrebo, вообще говоря, у меня несколько другой НИК, но Вы, вороятно, инженер-химик.
Ближе к делу. Bсё значительно проще, чем Вы изволили предположить. Текст C.Tillemans'a грешит (шутка!) обилием интернациональных слов (REAL Russian patriot, "patriot", democratic Russia, anti-Americanism, anti-Semitism, chauvinistic, xenophobic propaganda), смысл которых понятен всем, включая инженеров и, не побоюсь предположить, техников. Нужно быть исключительно ангажированным, чтобы не замечать то, что увидел C.Tillemans.
А то, что с ним приключился такой конфуз как знакомство с одним из Куклинских перлов...
Случается и такое. Вот и я согрешил подобным: попытался читать всенародно любимую Дарью Донцову... Что ж, мне теперь волосы на себе рвать прикажете?!
-
| 265903 ""
|
2005-10-06 20:19:56
|
| [24.6.217.239] TS |
|
- Игорю Крылову:
Очень хочется высказать свою солидарность во взглядах на СМИ. Вы случайно не смотрели голливудский фильм "Wag the Dog" с ДеНиро и Хоффманом? Он был снят за пару лет до войны в Югославии и накануне Клинтоновского секс-скандала (а может во время?). В этом фильме происходит последнее перед президентскими выборами. Надо срочно переключить внимание избирателей и начинается телевизионная война с Албанией (забавно, что потом всё произошло наоборот). Фильм с английским чувством юмора и как оказалось, во многом пророческий, и он как ничто другое иллюстрирует Ваш постинг. Другое дело, что он непопулярен, и его трудно найти.
- Аргоша, большое спасибо за отзыв ваш о моем ролмане. Вот если бы вы сказали обо мне хорошо, у меня бы случился инфаркт. А так - здорово. Благодарностсть вашему англоязычному протеже я послал по-английски. он прислал свой интернет-адрес. Еще раз юлагодарю вас за ваше отношение ко мне и моему творчеству. Валерий
Назад
Далее
