Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Игорь Крылов!
Разрешите опубликовать Ваши рассуждения в теле журнала.
- Прошу прощения у всех, кого потеснил. Что-то с html форматом напортачил.
- Поздравляю Вас с Праздником - со Всемирным днем Поэзии!!!
Желаю Вам новых творческих успехов!!! И счастливой Любви!
- 41986 Дворцов
Попечительский Совет Государственного академического Большого театра России:
.............................
Виктор ВАКСЕЛЬБЕРГ частное лицо
Василий Владимирович!
А это не тот ли Ваксельберг, который - "яйца Фаберже"?
Или тот Вексельберг?
- Уважаемая ТК!Поверьте, у меня и в мыслях нет стремления каким-либо образом Вас обидеть. Тем не менее, я хотел бы объясниться, поскольку затронутый вопрос мне представляется важным.
Вы говорите, что слова "наша команда" означают попросту "наши авторы". Но если так, то налицо явно некорректное словоупотребление. Дело в том, что эти словосочетания несут явно различную смысловую нагрузку. Понятие "команда" предполагает подчинённость её участников достижению некоей общей цели. Понятно, что тот или другой член команды может в том или ином отношении выпадать из коллектива, проявлять бóльшую или меньшую самостоятельность, однако в целом все стремятся к достижению одной цели.
Автор же, в отличие от члена "комманды", есть некоторым образом творец, созидатель, имеющий собственные представления и стремящийся их выразить в своём творчестве. Именно потому что автор самостоятельная личность со своим мнением, мы и встречаем сплошь и рядом оговорку о том, что "мнение редакции может не совпадать с мнением авторов".
Поэтому вполне естественно возникающее мнение о том, что авторы, представленные на веб-странице альманаха "День", имеющей название "Наша команда", представляют из себя коллектив если и не единомышленников, то, во всяком случае людей, объединённых некоторой целью. Целью, может быть и не всякому очевидной, но понятной редактору (ясно, что именно редактор в первую очередь несёт ответственность за содержимое веб-страниц альманаха; в этом смысле я и употребил слова "команда редактора").
Я согласен с Вашими словами о том, что редактор не может нести ответственность за всё, сказанное авторами журнала да к тому же ещё и в другом месте. Однако он несёт некоторую ответственность за публикацию автора, после того, как взгляды этого автора стали известны. Сейчас-то Леониду Ольгину известно, что г-н Хмельницкий одобрил захват заложников на Дубровке, но тем не менее сей господин продолжает, по-видимому, оставаться членом "нашей команды".
При этом у меня нет никакого сомнения, что в РП подобное невозможно.
Сын учительницы, работающей в школе, где учится мой ребёнок (и муж которой является моим коллегой), находился в числе заложников в "Норд-осте"; и из этих троих детей (он был там вместе с двумя девушками) одна погибла. Потому мне не может никоим образом быть близка позиция безразличия; я предпочитаю ясные моральные оценки.
Простите.
- Роман Пелевина шит белыми нитками ,которые есть лапша, которую вешают на уши. По сути - издевательство, для "быдла". Может как личность Пелевин и "глубок", но как писатель явно разменялся на "симулякры".
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Пелевин талантливый литератор, я понял еще 80-е годы, когда читал первые его рассказы в рукописях. Не ясно было - насколько глубокий. Оказалось не ахти.
Потом доброхоты из "Текста" ему объяснили, что все отвратительное в его таланте и есть литература. То, что он делает сейчас не имеет отношения к РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ.
Есть черта за которую русский человек перейти не может.
Он знает, что ему умирать на этой земле и жить его детям на этой земле.
Только последний дурак может думать, что мат распространен у нас. Русский человек не матерится - он так говорит. А вот "интеллигенция" произнося те же слова - матерится.
Мне плевать куда движется литературная тусовка.
Никогда русская литература не станет литературной игрой.
А если и станет - мне это НЕ ИНТЕРЕСНО и я не хочу тратить свое время и силы зря.
Между нами есть разница. Я могу понять Бродского. Они не могут понять Рубцова.
Я могу понять Вигенштейна. Они не могут понять Бахтина.
Их мир - это вечное гетто и борьба за самосохранение.
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Заметка - замечательная. Читал с удовольствием, и уверен, что не я один. Спасибо.
- Попечительский Совет Государственного академического Большого театра России:
Петр АВЕН ОАО ╚АЛЬФА-БАНК╩
Нелли АЛЕКПЕРОВА ОАО ╚ЛУКОЙЛ╩
Семён ВАНШТОК ОАО ╚ТРАНСНЕФТЬ╩
Виктор ВАКСЕЛЬБЕРГ частное лицо
Андрей КОСТИН ОАО ╚ВНЕШТОРГБАНК╩
Эберхард фон ЛЕНАЙЗЕН ╚ McKinsey&Co ╩
Алексей МОРДАШОВ ОАО ╚СЕВЕРСТАЛЬ╩
Алишер УСМАНОВ частное лицо
Председатель исполнительного комитета Попечительского Совета
Константин РЕМЧУКОВ
СОПРЕДСЕДАТЕЛИ:
Юрий ЛУЖКОВ
Михаил ШВЫДКОЙ
Родине нужно знать своих ╚больших русских патриотов╩. И ещё ссылочка по теме ╚больших и русских ╩: http://www.adagio.ru/Pressa/bolt-2.htm
- Дорогой Владимир Михайлович!
Виктор Пелевин - большой русский писатель и большой русский патриот.
- Дорогой РТФ!
Простите великодушно (прошу за себя и за Пелевина) за то, что Вас прогневал (и).
- Игорю Крылову
Сердечно благодарю за милосердное внимание и учтивые слова.
- Очень хорошие стихи и подборка удачная! Есть несколько строчек, которые восхитили, хотя все очень и даже весьма изысканно: ╚когда же раздастся пленительный взрыв╩ (пленительно о смерти, лучше вообще не встречал!)
- Очень хороший портал, спосибо. Часто захожу.
Леонид; Латвия
- Я считаю, что когда есть дело, и боль за дело, тогда и душа болит ( и есть она). А когда просто болтают, после сытного хлебалова, тут не душа, а якость обезьяны.
-
- Вот, Сергей Сергеевич!
Пока кнопка модератора не работает, создается впечатление чего-то настоящего, не голубого, конечно, но сальца вполне провонявшего.
Мне интресно, отчего душа-то не болит? Вот, сволочи.
| 255966 ""
|
2005-03-20 19:41:04
|
| [212.192.36.14] РТФ |
|
- По большей части кто здесь есть, это полные дармоеды.
Выставили свои фотографии, с бородками, сытые, учат!
| 255965 ""
|
2005-03-20 19:35:09
|
| [212.192.36.14] РТФ |
|
- Что ты Кукулин верешищь здесь? Сидишь в сытой Германии, и сиди, хлебай свой вэлфер. Чмо ты бесполезное для России.
Тебя судороги начнут бить от страха, когда скажут приедь, и работай.
- Пока не работает кнопка с новостей - помещаю здесь.
Завтра объявлена премьера балета <Дети Розенталя> в Большом Театре. Автор либретто - господин Сорокин. Вы читали либретто? - спрашивает Познер в только, что прошедшей передаче на первом канале, и отвечает, - так и не судите! Господин Познер либретто не роман, а вот романы Сорокина мы пробовали читать. Почитайте и Вы.
Ну что же тут скажешь? В Большом - Сорокин, напротив - в Малом - канкан в "Таинсвенном ящике". Чувствуешь себя ретроградом, морализатором и ханжой. Вот и наступило время новое. Впрочем, чему удивляемся. Большой театр, не принял Хворостовского. Да и зачем нам Хворостовский, пусть будет Сорокин - может еще и споет что-нибудь, нелицеприятное.
Вспоминается Платонов. Степь. Эшелон. На насыпи мужики сидят. Молча жгут махру. Потом один встает и машет кулаком проходящему составу: ну что, едите? Сволочи!
- Едем - отвечу, от лица детей Розенталя.
- Самый замечательный сайт!!!
- Дорогой Сергей Сергеевич, пусть себе шагают...
-
-
| 255959 ""
|
2005-03-20 13:54:46
|
| [216.41.122.14] Недельник |
|
- Иван, какие же несколько дней? По числам видно, что клуб не работал неделю. ╚Тяжелые проблемы не сервере╩ нам устроил известный провокатор Хмельницкий, которого не раз разоблачал Куклин. Нужно предусмотреть защиту против таких нападений.
- РОССИЯНЕ ХВАТИТ ЛЕЗТЬ В ДЕЛА ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ, ТАМ ГДЕ ВЫ ВСЕГДА ВОЗНИКАЮТ КОНФЛИКТЫ, А ЕСЛИ ВАМ НРАВЯТСЯ ТАКИЕ КАК ЛУКАШЕНКО, ЗАБИРАЙТЕ ЕГО ХОТЬ СЕГОДНЯ!
КСТАТИ, ВАС НИКОГДА НЕ БИЛИ ДУБИНКОЙ ПО ГОЛОВЕ ЗА СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ?
ПАТРИОТ БЕЛАРУСИ
- А вот стихи интересные сегодня на глаза попались. Очень в тему.
Театр кукол
Какой сегодня странный век
На белом свете -
Пиар, амбиции, навет,
Инета сети,
Повальный блеф, повальный трёп,
И гений - каждый.
И брань совсем не брань, а троп,
Но трехэтажный.
Аллюр тряпичного коня
В театре кукол.
И застревает на камнях
Моя фелука.
От хрипа гениев теперь
Куда же деться?
И рвется к небу хилый перл
Из чрева тельца.
Но я - поближе к берегам,
В покой теченья,
Где века прошлого рука -
Приветной тенью.
А над стремниной свет погас,
Трепещет Геба,
Тряпичный кукольный Пегас
Взмывает к небу...
- согласен в основном.Но далее-думаю возникнет новое государство уже на другой основе - на национальной.Русская идея спасет Россию.И что хорошо - нашей молодежи уже не запудришь мозги "идеалами демократии и свободы".Нам, надо признаться, не хватало и не хватает даже сейчас некоторой прагматичности и недоверчивости.А страданиянаши связаны в основном с естественной утратой молодости и мира в котором мы жили.Ну и,конечно,с временным отсутствием идеологии,как и бывает в переходный период.
-
- Просьба админу:
пожалуйста, сделайте что-нибудь с книгой замечательного Сойфера о Дубинине и, вообще, о жизни. Я имею в виду то, что сидя на дайлапе, я не могу никак открыть до конца весь текст, ни скачать его. Нельзя ли его разбить на 2-3 части или выложить в виде архива?
С уважением, Сергей.
- Мы приносим свои извинения за недоступность Дискуссионного клуба в течение нескольких дней вследствие тяжелых проблем на сервере. Сейчас он снова работает!
- Уважаемый Валерий.
Я не замолчал, и никуда не уходил.
Читал я в этот момент как раз книгу Шульгина (очень мудрую и как ни странно актуальную именно сегодня!), да еще вашу книгу, да еще о крестьянской теме в литературе. Да и собственных переживаний хватает.
Давно уже хочу высказаться по некоторым поднятым Вами вопросам, особенно касающимся нынешнего состояния, в котором находится Россия.
Но сначала хочу сказать по поводу обсуждения и ╚драматургии╩ на форуме. Возможно, общий упадок общения вызван отсутствием новых идей, а это прямое следствие отсутствия поступления и анализа новой или уже известной информации. Более всего сказывается отсутствие самых общих и фундаментальных представлений о сущности процессов в обществе.
Если в начале ╚перестройки╩ главным концептуальным понятием было понятие демократизации, экономической и духовной свободы, то сегодня ее обратная и нелицеприятная сторона стала очевидна во всех сферах, начиная с политики и заканчивая частной жизнью. С другой стороны обнаружились и ранее воспринимавшиеся без должного внимания и оценки преимущества прежнего советского образа жизни. Например, нравственный кодекс строителя коммунизма, социальные гарантии. В тоже время идеологическое давление сегодня уже не воспринимается так эмоционально, так как общество обожравшись свободой хочет разумного самоограничения. Поэтому существует тенденция возврата к некоторым прежним и традиционным ценностям.
Вот в этом состоянии душевного раздрая и находится наше общество в лице тех, кто застал и пережил это исторический перелом. Не удивительна и болезненность реакций с обеих сторон, как со стороны защитников социалистических ценностей, так и противников того общественного строя, который их же и породил. Собственно само отсутствие разумного диалога, особенно в таких щепетильных вопросах, как еврейский, и свидетельствует о тупиковости ситуации: ╚тупиковый период╩ (название м\ф ╚Ледниковый период╩ в озвучке ╚Гоблина╩, кто в курсе).
Мне представляется что не конструктивны оба подхода. Возможно те, кто покинул Россию по разным соображениям, но уже лет так 10 живет за границей увезли этот конфликт с собой, а собственных переживаний связанных с реальной жизнью в России они не получают. А Россия сильно за это время изменилась. Поэтому хочется проанализировать сложившуюся ситуацию хотя бы на уровне эмоциональной сферы. Живя в России этот ╚тупиковый период╩ ощущается несколько иначе.
Думается вся проблема принятия или не принятия новых ценностей, новой ситуации будет вскоре снята одним лишь простым фактом передачи исторической эстафеты новому сформировавшемуся поколению, которое вообще не знает, что такое советская действительность. Как дети раскулаченных или тех крестьян, которые были лишены советской властью собственности на землю, замененной коллективным ее использованием и исповедовали идеалы равенства и коллективного труда, так и наши дети, которые не знают, что такое СССР и государственная собственность, перешагнут через наш ╚труп╩ и будут строить свою страну.
Вот уже и добились успеха
Кто на старт выходили за мной.
Я, увы, им теперь не помеха,
Потому что у них за спиной.
Мне догнать их уже невозможно,
Да и не зачем их догонять.
Хоть еще и сегодня не поздно
Что-то в жизни серьезно менять.
Я сошел, я сижу, наблюдая,
Как проходит всемирный забег,
Как проносится жизнь молодая,
Обгоняя меня, в новый век.
Как их бег не похож на вчерашний.
Как быстры их по жизни шаги.
Я гляжу, и становится страшно
Как они нарезают круги!
Что им мы на обочине жизни,
Кто качает им вслед головой,
Со своею любовью к отчизне,
С подготовкой души строевой?
Им теперь добежать бы до цели
Получить свой обещанный приз,
Тот, что мы без усилий имели
Лишь за то уже, что родились.
Недавно я побывал на одном мероприятии. Оно называлось Первый Съезд Добрых Людей Мира. В столице бываю редко, но вот с некоторого времени просто физически чувствую, что и Москва и даже вообще вся страна становится мне чужой. Но особенно это стало очевидным в эту последнюю поездку. Объяснение нашел на этом съезде.
Суть самого мероприятия со стороны выглядела таким образом: государство хочет взять под полный контроль всю благотворительную деятельность. Для этого в думе разрабатывается закон о меценатстве и благотворительности. Но это собрание помимо того, что было организовано на деньги меценатов для поддержания имиджа их огранизации и пр., еще и выполняло задачу обкатки новых технологий, основанных на других идеологических платформах. То есть вместо демократии и капиталистических ценностей организаторы этого съезда и выступающие предлагали некоторый возврат к тем советским ценностям, об утрате которых мы сегодня сожалеем. Выступали Жириновский, Н.И. Рыжков, актер Ножкин, в президиуме сидел В. Распутин. Помимо них выступали простые честные и порядочные люди, которые своими силами и по зову души делают добрые дела, ради себя и своих сограждан. Казалось бы увиденное должно было бы придать уверенности мне как человеку, тоскующему по прежним временам, что возможно возрождение прежней России (к этому настойчиво призывали выступающие). Но признаюсь, все увиденное только еще больше убедило, что возврата к прошлому не будет, и что прежняя Россия окончательно уничтожена. Уничтожена не в том смысле как говорили выступающие и Вы ╚просрали╩ такую страну. Это уже давно не новость. Но более глубокий вывод лично для меня, что такой страны больше нет и не будет никогда. НИКОГДА. Строится другая страна, которая для нас с вами и таких как мы (да и для ваших оппонентов) уже сегодня кажется ЧУЖОЙ. Я в последние дни это ясно осознал. Возможно, неосознанно это выразили и Вы в данных словах: ╚Ибо, оглядываясь назад, я вспоминаю с удовольствием и гордостью только те месяцы, которые я проводил в двенадцати своих экспедициях либо три с половиной года преподавания в школе. Я не был там лучшим, но я там жил. Нынешнее же существование мне кажется позором. И вовсе не жизнью. Возможный спор с иудейской триадой ТК-Ширз-Аргоша, которые на любой довод отвечают бранью, словами оскорбления и нежеланием отвечать на поставленные вопросы это все, что остается в дискуссиях на РП╩.
Мне представляется, что ваши разногласия с ╚троицей╩ есть форма выражения неразрешимого ни в настоящем, ни тем более в будущем, внутреннего конфликта для обеих сторон. Конфликт этот становится не конструктивным в виду того, что и та и другая сторона предпочитают говорить о нем как о реальном, тогда как его объективные предпосылки остались в прошлом и из области реальности перекочевали в политтехнологии. Во взглядах оппонентов отсутствует осознание и признания факта полного и окончательного уничтожения прежней России. Восстановить советскую экономику на данный момент просто невозможно без новой и еще более кровавой революции. Да и надо ли?
Сегодня куда более актуален вопрос: сможет ли новая власть найти такую форму государственности, которая будет адекватна идеалам социальной справедливости в новой экономической ситуации и соответствовать интересам всего населения, а не служить отдельной кучке разворовавших Россию дельцов.
Вот о какой России надо думать и искать концепцию нового государства. Ведь нельзя же забывать про зверства большевиков, про уничтожение крестьянства, про ГУЛАГи, про те жертвы, которые были связаны с построением социализма в отдельно взятой стране. Но нельзя и огульно отрицать все, что было сделано нашим народом, в том числе отнимать у него моральное право гордится своей победой на фашизмом, или отнимать у него право распоряжаться той собственностью, которая принадлежит ему по праву за все страдания и лишения им перенесенные.
Теперь о вашем предложении купить ваш роман в издательстве. Возможно я его и куплю, но если буду в столице. Но как мне показалось, текст вашего романа, размещенный на РП не зияет купюрами. Сюжет развивается и уже есть некоторые выводы, с которыми не хочу спешить. Читать мне удобнее именно в электронном виде, так как я пользуюсь наладонником (КПК). Если у вас есть файл с конечным вариантом романа, то пришлите его или дайте ссылку: igor_kryl СОБАКА mail.ru
- Уважаемая Наталья Беляева! Огромное Вам СПАСИБО за Ваш научный труд. Я подчеркнула для себя много полезного!!!
-
Уважаемый г-н Куклин! Как системный семейный терапевт, я вижу Вас скорее симптомом данной системы ДК, чем режиссером. Носитель симптома роль очень ответственная, трудная и опасная. Симптом либо убивает систему, либо исчезает, когда взаимоотношения в системе выравниваются. Вы, как я поняла из Вашей статьи, предпочитаете самоликвидироваться. Появится другой носитель симптома. Свято место пусто не бывает. А может попробовать найти общий язык? Конечно, лексика у каждого своя, но ведь мы же не чурбаны.
Марина Ершова
- сообщения Костей из будущего удалены по причине слишком сильной их жесткости...
- Интересно - чьи это Кости?
| 255947 ""
|
2005-03-12 07:52:19
|
| [62.76.91.9] Bashqort | http://yeshlek.ru/forum2 |
|
- Сэлэм! :)
11 марта 2005 г. создан Форум народов мира!
В 2001 г. впервые прозвучала идея создать такой форум, прошло 4 года, столько времени ушло на разговоры, сколько бесмысленно написанных постингов, т.к. потом они были удалены из того что были временные форумы, или из-за того, что позиция модераторов других форумов не совпадала с позицией гостей их форумов. Сколько раньше было зависимости от модераторов других форумов в сети. Сколько недоработок по структуре форума. Наконец-то мечта воплотилась. Форум народов мира создан! Со смайликами, с функцией правки, невременный.
Ждём в гости!
http://yeshlek.ru/forum2
Больше общайтесь с разными людьми. Нам так мало отпущено на Земле. Столько ошибок возникает на почве шовинизма...
- 41943
41944Эка мужика скрутило, ажно пена брызжет в два ствола. Такими кадрами нас здесь еще не баловали. Опять Вы промахнулись, ВМ. Сочувствую.
- "Лучше заплатите отступного... Пусть купят ребята хороший современный сервер... А иначе не уйду."
----------------------
и как, валерий куплен ???
- мое имя, а не имя великого художника. Да вы, кажется, пьяны, батенька. "Не пропустим фашистов...". Вы воевали?
- Вот как мало нужно, чтобы человек все свое гнилое нутро наружу вывернул. Мерзость какая. Куклин, вам самому от себя не противно? Вы опускаетесь все ниже, прямо на глазах у обалдевшей публики. У вас нет и быть не может врагов, потому что их еще заслужить нужно. Мелкие лгунишки не могут иметь врагов. У вас только одно мерило - чувство страха. Сколько бы вы не выливали здесь и в своей колонке помоев на других, вам самому не отмыться. Шкуру не смоешь.
Назад
Далее
