Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогая Алла, какой же это андеграунд. Это Вам не Сорокин (прочитал только один рассказ, где сто раз одно слово ╚ссаненько╩ было повторено, и решил, что больше над своим вкусом глумиться не стану ни за какие свободы слова). Тут же абсолютный реализм. Лежит себе голова и разговаривает, что с того? А гоголевский нос взял да стал человеком? Голова-то принадлежит человеку, который женился абы не потерять время, а потом полюбил, но умер, и сожалеет, что в прежней жизни не смог реализовать это чувство в полной мере, и оставил жене вместо любви одни дензнаки, а она вместо любви получила только некоторые материальные выгоды.
Я Вам конкретный пример приведу. Мой как бы родственник, женился на моей родственнице. Это был его второй брак, после которого у него осталась дочь. Так вот этот родственник был для моей родственницы просто идеальным супругом, такой парочки меркантильных и напыщенных голубков надо еще поискать. Зная характер моей родственницы у меня все в голове не укладывалось, как так может быть ,чтобы тишь да гладь, как-то уж больно легко он смирился с ролью подкаблучника . Вскоре мой душа-родственник, в сущности открытый добрый по своему человек, и достаточно общительный и предприимчивый, стал подавать некоторые признаки морального разложения: типа вот я загнал кое что с работы, и есть возможность оттянуться в сауне, что есть чудесные однопалчанки, и т.д. и т.п. Страдания его от женино-тещиной тирании были для нас с женой так убедительны и театральны, что наши симпатии и сочувствие распространились на него без особого труда, тем более что другая сторона отнюдь не ангельского нрава. Но что удивительно, все это время он и дома оставался лучшим зятем и любящим мужем. Представьте себе такую ╚идиллию╩ - и на лево и на право в одном флаконе. Фантастика. Но все это было так только до поры до времени, хотя и очень долго. Потом две параллельные жизни начали вопреки аксиоме как-то бесконтрольно пересекаться и все это вылилось в смешение имен, и прочие досадные и очевидные проколы. Но что самое главное в этой ситуации, так это то, что судя по всему этот вот как бы родственник как я понял уже в последствии анализируя эту ситуацию просто не мог жить настоящей жизнью, он просто не имел навыка и воли строить свою реальную жизнь , и всегда заменял ее второй, тайной, а из первой делал декорированный спектакль. Вторая жизнь была его отдушиной, его бегством от необходимости принимать решения. Этот тип поведения оборотная сторона лжи применительно к межличностному поведению, а не только по отношению к обществу. Поэтому все закончилось большим скандалом, и крайними оказались естественно дети. Которые тоже являлись лишь частью декораций , где его родительские чувства тоже были лишь ролью , что и выяснилось в последствии во всей своей неприглядности. В сущности не плохой человек, с определенными достоинствами по сути превратился в мелкую гниду. Я встречаю его иногда с его новой семьей, и вижу, что он так же играет роль и так же надувает грудь и щеки. После каждой такой встречи я сплевываю и выражаюсь матерно. Я бы даже такой сюжет для повести придумал. Развоение личности приводит к раздвоению физическому, сначала на время, а потом на долго. И в один такой момент, эти два скажем, Саши, встречают своих противоположных избранниц, которые принимают их за настоящих, своих. И между ними происходит скандал оба признаются, что им ненавистна эта комедь. Обе расстроенные уходят с ясным сознанием, что обмануты. Эти два клоуна возвращаются домой, а там уже им говорят, вот тебе Бог, а вот порог. И они ничего не понимая вынуждены уйти и неожиданно происходит их встреча, и они вдруг снова становятся одним человеком , который не имеет ни дома ни семьи, ни любимого человека, но зато обретает себя.
Я вообще-то что хотел этим сказать: что межличностное вранье есть довольно распространенное социальное заболевание. И вообще оценка автора дело довольно субъективное, особенно в пристрастиях к тому или иному жанру. Думаю это не фантастика, а фантасмагория. Но уж ни как не андеграунд. Тем более у Саломатова есть более интересные вещи на ╚переплете╩. Например ╚Девушка в белом с огромной собакой╩.
- Уважаемый ВМ! Зеркала бить нехорошо, что бы они там не показывали. А по какому поводу нынче пушки около Кремля палили? Что нынче за праздник такой ? Не подскажите ?
- Дорогой Владимир Михайлович!
Сегодня снова Вам выслал книгу. Обнимаю.
- Зеркало
Пойду лучше посмотрю Серано де Бержерака. Интересный, знаете ли , типаж.
Уважаемое Зеркало Вы употребили лишний глагол.
Надо было : - пойду лучше Серану на Бержерака.
- Хорошо пишешь, прям Анна Ахматова!
- В сознании русского народа, существует какой-то внутрисознательный барьер, а именно - если взяли, пусть даже неправомерно - это хорошо, если отдавать, пусть даже правомерно - это плохо, все нас обижают, в правительстве козлы и т.д. Рассуждения с позиции "Мы правы потому что мы русские" не совсем вписываются в рамки логического мышления. Калининград, если мне не изменяет память, не совсем "чисто русский город". Не очень хотелось отдавать Среднюю Азию, пришлось отдать. Но зато Чечню удержим. С терраристами поборемся. Ведь это наше - русское. И все они не русские - козлы, только потому что не русские. Мы хорошие, они плохие. Только вот забываем, что плохие чеченцы воюют на своей земле, в своих домах. А на своей территории обычно защищаются, от захватчиков. И русские солдаты гибнут не в Туле или Рязани, а в Чечне. Но все они плохие даже потому что ЗАЩИЩАЮТСЯ от великорусских амбиций. Забываем что теракты в России это ОТВЕТНЫЕ удары на действия России в Чечне. Даже не забываем - просто не хотим понимать, мышление не то. Ну как же, вот и Крым потеряли в 91-м, (умолчим о выселении и уничтожении многотысячного народа, его культуры и документальных источников, не было и все). Легче во всем врагов видеть, даже в своих неоправданных злодеяних и преступлениях. Мораль бональна и проста : В ИСТОРИИ ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА КРУГИ СВОЯ. УКРАЛИ - ОТДАЙТЕ ! И проигрывать нужно с достоинством и без соплей.
| 255416 ""
|
2004-11-01 16:28:53
|
| [] Elena |
|
- Зеркалу.
Литература - увы, не факты, поэтому порождает только поток графомании :))
Что-то такое сложноподчинённое вы выдали. Что чего порождает? Литература графоманию, или наоборот? Мне так всегда казалось, что литература и графомания при наличии безусловной взаимосвязи, все же не порождают друг друга. Они существуют параллельно и частенько пересекаются.
- Уважаемый, Мальчик с пальчик по имени - Наташа, литературой я люблю наслаждаться... как мужчиной, к примеру, поэтому Достоевского (О,ужас) читать не люблю... ну не интеллектуальная я особа, ну не всем же ? Верно?
А где вы в этом рассказе обнаружили проблему бедности ?
Вот проблема убожества духовного пространства, в котором все это и происходит... Ой, и в самом деле! Эврика ! Можно растолковать это произведение как ... обличающее ...
филистера, обывателя, тщедушного человека, живущего ... мелкими, ничтожными интересами и ради них...
Вот уже и социальная значимость вырисовывается...
Ну, дело за вами, Наташа - дерзайте, счас мы из автора - Достоевского сделаем! А он, может, и не хочет... ?
| 255414 ""
|
2004-11-01 16:17:49
|
| [] Elena |
|
- Дорогая Наташа ! Великий Холмс утверждал, что в отсутствие фактических данных любые "теоретические " выкладки мало чего стоят :)) Литература - увы, не факты, поэтому порождает только поток графомании :)) Просто у зеркал тоже бывает осенняя хандра , не обращайте внимание . Пойду лучше посмотрю Серано де Бержерака. Интересный, знаете ли , типаж.
- 40317 "Андрей Саломатов - Незнакомка" Mon Nov 1 18:33:59 2004
[217.22.160.17] Наташа
40310 "Андрей Саломатов - Незнакомка" Mon Nov 1 14:35:20 2004
[217.22.160.17] Мальчик с пальчик
А что это "Мальчик с пальчик" aka "Наташа" само с собой разговаривает? Р)
Незнакомка. У этого рассказа есть два достоинства: он положительно фантастический, интригует. Но интрига эта выеденного яйца не стоит, как выясняется после. Всё хочется уразуметь, к чему же это автор ведет. А в конце ничего, кроме чувства зря истраченного на чтение времени и опустошенности, не остаётся. Маленькая пометка на полях для автора рассказа: не злоупотребляйте словом "подлый". Подлая догадка, подлый ноябрьский день. Прям, сплошные подлецы Р)
- Дорогая Алла! А о чем же в России еще писать, если не про андеграунд? Богатые в России не плачут, зачем им на это время тратить. Не для того они жилы , свои и чужие, рвут . Если не нравится современный андеграунд, снимите с полки "Униженных и оскорбленных" старика Достоевского . Классика , дорогая Алла , лучшее лекарство на все случаи жизни .
| 255411 ""
|
2004-11-01 16:04:46
|
| [] Elena |
|
- Surprisingly, the clone of Glazunov pictures leads in the rating.
Exactly the same pictures were alredy produced by Glazunov 20 years ago (and also were very popular), and this one looks like the plagiat or exact copy.
- "... И, как в детстве, полна Грядущим
Облегченная сном душа. " Просто отличные стихи.
- Прекрасный рассказ.
- Уважаемый Здравомыслящий! Большое Вам спасибо за теплые отзывы о моих рассказах. И сюжет, который вы предложили, я запомню. Мой девиз: "Пиши, когда болит душа". Далее - по Тютчеву: "Нам не дано предугадать..."
- "Ничего не остается, кроме воспоминаний." Но главное какие воспоминания...Читаешь словно не про Сибирь, а про Марс.
- Изощренная "интрига", весьма ... только для меня срез жизни исключительно в области убожества, физического и духовного андеграунда всегда настолько неприятен, что "напрасны ваши совершенства", уважаемый автор ...
| 255405 ""
|
2004-11-01 12:23:42
|
| [] Elena |
|
- Дорогая Наташа ! У культовых ролей есть одно нехорошее свойство - они навсегда остаются с актером и прилипают к нему намертво. Разве Шурик из "Операции Ы" мог быть для зрителей кем-то еще, кроме Шурика ? А Маленькая Вера ? Это же был буквально первый буревесник во времена начала того, что принято называть ПЕРЕСТРОЙКОЙ . Только вряд ли кто тогда понял толком , КУДА ведет эта перестройка ... Вся та чернуха-порнуха, которая потом хлынула широким потоком в нашу жизнь и , следовательно, на экраны ,уже никого не шокировала . Просто всем было уже не до этого . Детям знаменитых родителей , тому же Ефремову-младшему или Юле Меньшовой, этот период было легче пережить . Но у них свои "эдиповы комплексы". Их прыжки и ужимки похожи на бунт эмбриона против собственной пуповины - вроде и свободу ограничивает и порвать нельзя, а то захлебнешься в океане себеподобных, но очень голодных и злых . :))Мало , кто из них успевает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родиться, слишком мало стимулов для личностного роста , а вот пощекотать нервные рецепторы коллегам по цеху и всеядной публике - это запросто . Так что и переживать тут не из-за чего . Такова жизнь.
| 255404 ""
|
2004-11-01 12:12:25
|
| [62.118.157.56] IvanIv |
|
- Да, Игорь, теперь и я поняла, что ВСЕ оказывается в этой жизни возможно!
Наверное, о ХОРОШЕМ трудно писать и поострить не удасться.
- Сегодня, когда США и их союзники проводят политику диктата и открытого вмешательства во внутренние дела Республики Беларусь, а значительная часть российской политической "элиты" и центральных российских СМИ оказывают им поддержку, ни один нормальный человек в России не может оставаться в стороне.
═ Народы России и Белоруссии - одно целое. Любой враждебный выпад в отношении Белоруссии, это выпад и в адрес России. Сегодня государство РФ расщепилось, и часть его участвует в кампании очернения Белоруссии невзирая на то, что народ в большинстве своем поддерживает курс проводимый президентом Лукашенко.
═ Мы прекрасно знаем, какими методами США устанавливают "демократию" по всему миру. Именно сатанизация в СМИ и введение санкций предшествовали нападениям на Югославию и Ирак. И именно предательство российской "элиты" позволило этим нападениям состояться.
═ В связи со сложившимися угрозами нашей общей безопасности проводится операция "Россия за Лукашенко!" ( http://www.narodinform.ru/beloperation.htm ). Присоединяйтесь!
- 40306 = Mon Nov 1 06:36:54 2004 = Михаил из Гусь-Буки
- Неудивительно. Их теперь в тюбиках выпускают.
Если это и так, то малые дозы никак не гарантируют качество и не спасают от пошлости.
- Но, чёрт побери, говорите хорошо.
Хорошо? О плохом? Не дождетесь. Воспитание не позволяет.
| 255401 ""
|
2004-11-01 06:23:00
|
| [65.90.49.2] Наташа |
|
- Аргоша
Проштампованные ТК красивости меня не коробят.
Неудивительно. Их теперь в тюбиках выпускают.
Бог с Вами, Аргоша, говорите красиво. Но, чёрт побери, говорите хорошо.
| 255400 ""
|
2004-11-01 03:03:49
|
| [172.130.77.14] Света |
|
- Светочка, а скажите, будьте любезны, какое такое отношение вы, дорогая, не имевшая возможности учить русский язык, имеете отношение к журналу "Русский переплёт", и почему так переживаете за его судьбу и судьбу его авторов? Кажется, вы сами достаточно красноречиво учавствуете в рекламе ТК.
- Извините, что я перепутала букву. У меня не было возможности учится на русском, хотя русский мой родной язык. Ну почему я не могу судить о человеческой стороне рассказа? Рассказ плох, потому что героиня сливается с автором, а героиня плохая. У Крылова написано о причине лучше. А высказаться я решила лишь из-за усиленной рекламы автора ТК на всё-таки приличном сайте. Сами спровацировали.
| 255398 ""
|
2004-10-31 17:05:44
|
| [] АЛН |
|
- Шум большой. В Китае - такой же. На тему - "наше такое-растакое правительство признает захват русскими наших исконных земель". Пожалуй, в Китае патриотической пурги даже больще - походите по китайским сайтам.
- 40299 = Sun Oct 31 03:27:29 2004= Михаил из Гусь-Буки
- Света: От писанины ТК меня каробит, а в чём конкретно дело сформулировать не могу.
Я могу. Всё дело в том, что коробит пишется через "о".
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Проштампованные ТК красивости меня не коробят. Нынче это - один из основных способов самовыражения графоманствующих обывателей, ряды которых множатся в угрожающей прогрессии.
Коробит (плевать - с какой буквой) слепленная в том же ключе рецензия. Коробит, но не удивляет, потому как рецензент не первый год расточает подобное подобным. В его окружении постоянно поливают елеем друг друга такие близнецы от литературы как Негода, Логинов и даже какая-то Шива. Стоит ли удивляться варианту, когда своя своих познаше.
- Уважаемый Игорь Крылов, вас разыскивает некая Эрика, которой
есть что добавить ... и, может быть, эта ее свежая мысль приведет нас с вами к долгожданному консенсусу. Зайдите на свою страничку, молодой человек, а не то я беспокоюсь - вы изволили в прошлый раз отправить себя ... Черт знает куда !!!
А тут еще эта, "покАробленная" Татьяной, Света.
Вернитесь, Крылов !
- Света
От писанины ТК меня каробит, а в чём конкретно дело сформулировать не могу.
Я могу. Всё дело в том, что коробит пишется через "о".
| 255394 ""
|
2004-10-31 02:00:17
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Когда вспоминаешь, что Переплет связан с Московским Университетом, прямо-таки оторопь берет.
Полная, окончательная интеллектуальная деградация и маразм.
- Много было написано о войне за шесть десятилетий, много было попыток написать "всю правду" о ней. Но была ли "правда" в тех книгах, - и будет ли видно то прошедшее большое из нынешнего далека? Не станет ли та Великая война очередной героической сказкой, как битва на поле Куликовом? Я думаю, души погибших не простят нам слепоты, бездарности и лени. Мы просто обязаны писать книги о той Войне и писать достойно перед памятью о победителях.
- Уважаемый Кейт-ХХХ, Вы, безусловно, правы. Кстати, Вы меня заинтриговали скрипками Михаила Садовского. Это имя мне знакомо, но о каких скрипках Вы говорите... Расскажите, пожалуйста.
- Игорю Крылову:
Спасибо, что потратили время на Вашу рецензию. От писанины ТК меня каробит, а в чём конкретно дело сформулировать не могу. Вы видите проблему в отсутствии эмоции, да! по отношению к своим героям. Я вижу в избытке эмоций по отношению к себе любимой. Ну почему мне кажется, что злосчастный рассказ ТК написала о себе. Её писанину интересно разбирать по Фрейду. А Саломатов действительно лучше.
- В дополнение к предыдущему.
Полагаю тема более всего подойдет весьма уважаемой мною госпоже Ершовой.
К сожалению ее творчество остается незамеченным на фоне бесцеремонного поведения фаворитки господина Пригодича.
- Рассказ супер! Вот уважаемая Татьяна, это муж вашей Риты пришел домой и вдруг понял, что он всю жизнь жил не с Ритой, а с совсем другой женщиной представляете какое счастье! Для обоих конечно. Нет реально, он ей говорит: ╚Ну здравствуй, незнакомка!╩. Или это невозможно?
| 255388 ""
|
2004-10-28 15:18:08
|
| [] Elena |
|
- Трудно выразить свои переживания, именно переживания, т.к. рассказ задевает за душу, заставляет сопереживать.
- ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ НА СТРАНИЦАХ "РУССКОГО ПЕРЕПЛЁТА"
Уважаемые дамы и господа, коллеги!
Опубликован в качестве дискуссионного материала
проект "ЯДЕРНОЙ ДОКТРИНЫ РОССИИ"
см. - http://www.pereplet.ru/krupnov/119.html .
Материал адресован российской общественности, руководству Российской Федерации, профессионалам ядерной сферы России - всем тем, кто работает на развитие российской государственности как мировой державы.
"Человечество стоит перед выбором: либо будет достигнут выход к принципиально новому уровню энергопотребления и энергоэффективности либо мир будет вынужден идти на ограничение потребления энергии и наименьшим ущербом станет кардинальное снижение уровня материального благосостояния человечества. Наиболее вероятным результатом нерешения энергетической проблемы станет то, что мир погрузится в пучину бесконечных войн за ресурсы и, прежде всего, за основной ресурс - энергию..."
С уважением, Ю.В. Крупнов,
председатель общественного движения "Партия России",
http://www.p-rossii.ru/pred.phtml
http://www.kroupnov.ru/
- Игорь Крылов
- Уважаемый Ю. Крупнов.
Вы им даете возможность зарабатывать на нашей глупости.
Здравомыслие, как белый гриб в лесу. Встреча с ним неожиданна, приятна, и почему то вселяет веру в добро
- Уважаемый Ю. Крупнов.
Вот вам в качестве комментария рифмованная ОТПОВЕДЬ:
В этом мире можно жить, а не только выжить
Словно в бурном море плыть, не боясь волны
Никаких я катастроф впереди не вижу,
А кто видят, может быть попросту больны.
Будет все как и всегда взятки президенты
Олигархи и бомжи, хлеб и казино
Если будет капитал, будут дивиденды
А не будет что-нибудь будет все равно.
Будут женщины рожать, а мужья работать
Будут дети подрастать, старики стареть
Будем частью одного кругооборота
Чтоб когда настанет срок тихо помереть.
Но до этого пока доживем состарясь
Все попробуем всего испытаем вес.
Просто я вам оптимизм возвратить пытаюсь
Тот что отняли у нас войны за прогресс.
Мораль:
Есть вещи поважнее каких-то островов: ну отдали их Китаю пусть радуются. Есть вещи более значимые, чем откладывание на черный день потенциальных ресурсов. Властители наши не боги и не нужно с них требовать невозможного. Они только и делают, что отлаживают социальный механизм (когда лучше, когда из рук вон), но не создают мир заново или на все времена. Может быть вам лучше было бы попытаться пройти в Думу по какому-нибудь списку, и от туда уже попробовать не только советы давать, но и руководить, и ответственность на себя брать. А так можно только нервировать неискушенных людей и вселять в них неуверенность в завтрашнем дне. Мир должен стремиться к глобализации, к тому, чтобы был один ╚хозяин╩, один народ, одна нация, и одна система отношений. Именно войны за прогресс и есть главная опасность для будущего развития Цивилизации, так как за этой колготней можно проглядеть например парниковую или иную катастрофу. И тогда ваши три концепции и прочяя покажутся писком комара на фоне рева реактивной турбины. Вы же предлагаете какую-то расточительность несколько путей выживания и балансирования и конкурирования. Зачем, для чего? У Вас логика коммунистического последыша, хотя Вы этого возможно и не осознаете. Вы своего рода поп Гапон от необольшевизма. Вы только уже не политические, а национальные и культурные различия пытаетесь сделать основанием новых геополитических конфликтов и войн за победу ╚лучшей╩ из систем, или бесконечному их противостоянию и конфликту, с известной гонкой вооружения. Может быть Вы ВПК лоббируете, но уж точно не интересы народа, да и
ВПК то не нашего, а забугорного. Вы им даете возможность зарабатывать на нашей глупости.
| 255384 ""
|
2004-10-24 21:38:12
|
| [] Юрий |
|
- Подобные сайты для учителя (даже профессионала) - огромная помощь и поддержка. Спасибо за необходимую и грамотную информацию!
- Дорогой О`Санчес!
И, действительно, нет предмета для спора. Обнимаю. Поклон Леночке, Массе, Горчеву и ГРИФУ.
-
Многоуважаемый AVD , Вы пишите (40178 Sat Oct 23 21:14:04 2004 ) "Юрий Васильевич, Вы мимоходом упоминаете о Тузле. А как тот вопрос был решен, не напомните.
Вопрос по Тузле был решен, как и положено, "ПРОРЫВНЫМ ОБРАЗОМ" -т.е. внешне никак, но не в пользу РФ, см.
http://www.podrobnosti.com.ua/print/power/2003/12/26/94507.html
Назад
Далее
