Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Зачем нужны такие стихи? Монотонно, однообразно, скучно, и с претензией непойми на что.
И, главное, под конец надо блеснуть удалью:
"Да на ветру раскрутило чинную жизню мою."
Ай да храбрый портняжка! И по-матушке умеет..
- Отлично! "... провинциальная лира ..." эта непроизвольно ассоциируется с другой - век тому назад,-рязанской. Да и Владимир Владимирович слегка прорезался, но ещё менее _ "дубликатом".
- Василию Пригодичу на ╧ 35101
"Скоро здесь будет такой раздел поэзии, как НИГДЕ".
Ценю Ваш юмор и искренне разделяю Ваши опасения, уважаемый коллега!
-
- - Отличная работа пера и души !
Повторяю и вопрос специалистам - исследована ли частота употребления первого лица разными поэтами разных направлений и веков по циклам и разделам творчества ?
- Отличная работа пера и души !
Кстати, - вопрос специалистам - исследована ли частота
употребления первого лица разными поэтами разных направлений и веков по циклам и разделам творчества ?
- Поздравление РП с приобретением столь талантливого и высокопрофессионального со-трудника! Поздравление Поэту с вхождением в коллегию лучшего журнала Русского интернета!
- Странно высказываться по целому сборнику.
- долматусовская ошань
- долматусовская ошань
- А.Ивантеру
Хорошо Ты написал о Лавленцеве. Все так, все именно так.
- А.Ивантеру
Дорогой Алешенька! Стихи Имануила Глейзера, воистину, написаны от ЧИСТОГО сердца, в них - судьба и боль. Удивляюсь людям, что за радость плюнуть в лицо другому человеку.
Я чрезвычайно рад Твоему приходу в РУССКИЙ ПЕРЕПЛЕТ. Скоро здесь будет такой отдел поэзии, как НИГДЕ. Обнимаю.
- "Но ведь есть же преступники? Или нет? Есть идиоты.Есть подонки. Есть отчаянные тупицы. Или уже в вашей системе отсчета их нет?"
Дорогой Юлий Борисович!
Преступники, идиоты, подонки, тупицы в моей системе отсчета ЕСТЬ.
- Действительно, зпмечательные стихи. Подтверждаю и рекомендую. Дедушка Кот - литературный советник.
- Театр занимает 90% времени моей жизни. Поиск хороших современных пьес еще больше. Ни одному современному драматургу я не была так рада. Спасибо.
- Уважаемый Кирилл! В Ваших стихах много неточных ударений, но это бы не смутило меня, если бы Вы смогли подняться в них (Ваших стихах) над альбомным примитивом. Но радует, что Вы нашли своего читателя в лице милых девочек. Для кого сочинять - Ваш выбор: для Вечности или для сиюминутных подружек. Но отдавать в "Переплет" надо произведения более высокие. Не переживайте, это всего лишь мое мнение.
- Господин Глейзер! Мне не понравились Ваши стихи. Слишком прямые, слишком вторичные, на мой взгляд - почти ни о чем, но хотелось бы знать, а что же по - Вашему стихи? Вы, надеюсь, согласны, что это некая созданная автором реальность, которая пронзает чувства, разум и что - то важное несет в мир? Полагаю, что Вы человек тонкий, умный и понимаете, что я не обижаю Вас, а ратую за Поэзию.
- Я просто в восторге!даже не верится, что обычный смертный человек способен сочинить подобное...как порой не верится, что можно сочинить прекрасную мелодию.Я бы многое отдала, чтобы такие стихи однажды написали и для меня.
-
- Новый литературный советник "Русского переплета" - Алексей Ивантер - представляет нового поэта. Замечательные стихотворения.
"Тихая провинциальная лира Игоря Лавленцева чище и глубже многих звучных столичных цимбал. Стихи Игоря - почти химически чистая Поэзия, в них нет привычного нам обильного словесного пира, язык Лавленцева скромен, но не от убогости, а от выбранной эстетики - выражение простых и чистых чувств простыми и чистыми словами. Это классическая русская поэзия - с напевностью, эмоциональным накалом и душевной болью, анестезированной христианским взглядом на Божий мир и свою судьбу. Мужественные и достойные стихи тамбовского поэта стоит прочесть, зная об особенностях этой судьбы - автомобильной катастрофе в шестнадцатилетнем возрасте и - с тех пор - инвалидной коляске. Рад представить вам не на суд, а для праздника душевного - Поэта с чистым и узнаваемым голосом, смиренного в жизни и в творчестве, и очень мною любимого."
Алексей Ивантер
- Чудное произведение. Автор погружает в сказочную атмосферу с первых строк. Захотелось нарисовать картину с озером и ивами, и туманом, и русалкой-красавицей. Хочеться передать все те сказочные ощущения которые смог описать автор.
Жаль, что так мало и коротко.
- Человеку свойственно любить человеков, и это имеет прямое отношение к искусству. Хорошо, если с возрастом в человеке усиливается любовь и мягкость в оценке других, а не профессиональное честолюбие. Какой тут грех? Что же про стихи Глейзера конечно, это продолжение филологического образования, это те домашние стихи, которые пишут сотни тысяч наших соотечественников, но они не вызывают раздражения, так как написаны от чистого сердца. В искусстве заслуживает внимание ничтожно малое, так всегда было и всегда будет, но не стоит, братья мои, вешать на живых людей ярлыки. ╚Графомания╩ - естественное состояние ЛЮБОГО прозаика, поэта ли. Стихи окно в чужую душу. Жизнь короткая ласточка всего не поспеть, но в чужую душу заглянуть всегда интересно. На Руси, заходя в чужой дом, принято вытирать ноги. Вытирать же их, выходя, как-то не привилось. Давайте будем следовать мудрым нашим традициям это так приятно!
-
| 254479 ""
|
2003-11-27 05:33:23
|
| [64.63.214.69] |
|
- - [80.110.92.71] Yuli
- Сергей Сергеевич, побойтесь бога, Глейзер - графоман. И где вы их только находите!
-
- [195.182.130.118] С.С.Гречишкин (Василий Пригодич)
- Дорогой Юлий Борисович!
Ваше сообщение не(!)корректно.
Уважаемый С.С.Гречишкин (Василий Пригодич) ,
К сожалению, Юлий Борисович совершенно прав. Ваш грех человекоугодия усиливается. И ваши оценки становятся неразличимыми как электроны. Все-то у вас талантливые, все гениальные, все светочи разума и все высокоморальные благодетели человечества. Но ведь есть же преступники? Или нет? Есть идиоты.Есть подонки. Есть отчаянные тупицы. Или уже в вашей системе отсчета их нет?
- Дорогой Юлий Борисович!
Ваше сообщение не(!)корректно.
| 254477 ""
|
2003-11-26 20:10:16
|
| [217.77.109.146] ольга |
|
- Уважаемые марина ершова и господин пригодич- спасибо за ваше мнение.я как раз и имела в виду серьезную лит-ру.
- Сергей Сергеевич, побойтесь бога, Глейзер - графоман. И где вы их только находите!
-
- Прежде чем создовать законы рзберитесь с судами, там очень дурно пахнет.В судах напрочь отсутствует логика доказательства и самое главное в судах нет ╚прецедента╩ права. Судьи бесконтрольно вводят свои прецеденты и отвергают прецеденты других судей. Каждый новый прецедент есть событие в судебной практике, влечёт за собой пересмотр дел с подобными прецедентами, и требует подтверждение или опротестования судебной коллегии, только это является основанием для назначения и отстранения судей от своей должности, тогда можно считать наличия независимого суда в стране. Пример из личного: По мнению судьи Черемных С.И. (дело Ч-20 1997г) Свердловского суда г.Перми : Нанесения первого удара охотничьим ножом на полное лезвие в спину под левую лопатку и последующие 5 ударов ножом, с попаданием в висок, правое легкое, рот и печень, не является основанием к обвинению в попытке убийства. Из 15 минутной лекции устроенной судьёй Черемных и прокурором Старковой Т.В. Покушением можно считать, если обвиняемый в слух высказал угрозы о своих действиях. Кто ни будь, видел профессиональных убийц выступающих с речью перед жертвой, и я так думаю наличие свидетелей обязательно, а лучше нотариуса. Областной суд оставил приговор без изменений - нанесение тяжких телесных повреждений. В тоже время недавняя стрельба в сторону депутата в Перми из автомата одиночным выстрелом расценена как покушение на убийство другой прецедент. Вот вам диапазон широты взглядов судей нашего города. В наших судах поддерживается форма отчётности, за суть дела не кто не отвечает и ответственности не несёт. Осужденный Росолько А. Л. (г. Пермь, ул. Краснослудская, 13-53.) освобожден досрочно, причины неизвестны. Выводы делайте сами. В этом деле есть куча интересного для судебной практики. Мне, Чистякову В.А. запретили давать определения действий Россолько как попытку убийства и грабежа, стоя на защите чести и достоинства подсудимого, хотя в этом заседании рассматривалось моё ходатайство о пересмотре в сторону этих обвинений. Такая практика рассмотрения ходатайств. Объявил два замечания, предупредили о выводе из зала суда, отвечать на вопросы судьи только - "да" или "нет", а вопросы задавались мне с двойными значениями и комментариями. Для приговора выбирались те части, которые подходили судье, прочие откидывались. Зато подсудимому во всю дали поиздеваться. Тот объявил что он мне давал денег, а я их украл и ударил его с сильным рассечением. Правда не помнит точного месяца когда давал, что и сколько давал, а потом сменил причину для чего давал, от покупки у меня компьютерных деталей к кредитованию меня с абсурдной схемой без всякого интереса с его стороны, причем о наличии таких денег у себя и то что он кому-то одолжил не подтвердили даже близкие. Мне же в суде в документированной защите своей чести отказано. Свидетели показали, что выходил от меня без следов крови на лице. Я лично знаю, что рассечение Россолько получил рассечение получил при задержании. Конституция - это одно, а по словам судьи если подсудимый обвиняет вас в преступлении без доказательства, он имеет на зто право, а вы не имеете право защищаться так как вы потерпевший и к вам обвиняемый претензий не имеет и всё вам прощает.
Защищаться запретили, свидетелей побоку, а в решении суда записано, что неправедные действия потерпевшего ничем не опровергнуты и выходит - я вор, а не состоявшийся убийца - Робингут. Ну и кому нужен такой суд?
- Прошу прощения за невнимательност: и Олега Павлова, разумеется...
- Дорогая Ольга!
Присоединяюсь к Марине Ершовой. Проза В.Хлумова и О.Любимова - не чтиво, а литература (серьезная и мастерская).
- Уважаемая Ольга! На Ваш вопрос: "Читал ли кто - нибудь произведения Владимира Михайловича Хлумова?", отвечаю: "Я читала. Роман "Санаторий", повесть "Прелесть" и рассказы. Сообщаю Вам свое мнение об этих произведениях. Это хорошая, крепкая, интересная проза в жанре философской фантастики. Желаю Вам приятного чтения, так как выше перечисленные произведения рассчитаны как раз на молодежь.
- Сажайте,пожалуйста, вишни.
Пишите стихи, так и быть.
А, вот, молоточек - он лишний.
Не стоит по темечку бить!
И за горожами - не стоит
Поэту - бомжу отливать.
Понты и дешевые стоны
Зачем в "Переплеты" пускать?
- Интересный, но длинный анализ, но интересный.
Однако есть вопрос: автор утверждает, что в случае прямой апелляции (обращения) к народу, органично возлюбившему своего президента, может случиться гражданская война. Мне лично не понятно: кто с кем будет воевать? Ведь одно дело яростный наскок на кровопийцев, но совсем другое дело гражданская война!
Должен сказать, что несмотря на многодумные почти шаманские пассы политтехнологов (которым справедливо досталось)и выскоковыйные умозаключения руководителей заоблачных фондов, предпоссылок для гражданской войны (не путать с террором) в современной России нет. Поскольку нет той идеи, которая "принесла бы меч". Ведь, при всём моём, ни идеи гуманизма, ни социализма, ни традиционализма не субстантивированы хоть сколько-нибудь отчётливо.
В общем, говорить об этом долго, и повторю только одно: гражданской войны не будет ни при каких обстоятельствах.
- Рекомендую тем, кто "интересуется" современным питерским (и не только) литературным процессом.
- - Дорогая Марина. Спасибо большое за внимание. Абсолютно с тобой согласен, и сам я считаю это стихотворение весьма легкомысленным, и сочинилось оно быстро, что называется, "слету", а причиной тому были рассказы моих друзей-артистов, которые скорбным трудом своим зарабатывают себе на хлеб насущный в наше странное время. Но вот что удивительно, именно это стихотворение охотнее всего берут бумажные журналы, а басни решительно отвергают. Сатира, говорят, не нужна. Все и так, мол, знают, что хорошо, а что плохо. То, что ты говоришь смело в телекамеру то что думаешь - прекрасно. Ты вольный человек, а артисты - на работе. Что поделаешь...
- Да нет же дыра !- попытался объяснить я.
Ура! Дурак ! - раздраженно возразило эхо.
Так и есть...
| 254465 ""
|
2003-11-24 21:50:18
|
| [217.77.109.36] ольга |
|
- КТО-НИБУДЬ ЧИТАЛ В.ХЛУМОВА И ОЛЕГА ПАВЛОВА???????????
ЧТО ЭТО ЗА ЧТИВО?????
PS ХВАТИТ УЖЕ УБИРАТЬ МОИ СООБЩЕНИЯ С САЙТА_ ЗАДАЛБАЛИ УЖЕ!!!!!!!ЗДЕСЬ У ВСЕХ РАВНЫЕ ПРАВА!!!!
| 254464 ""
|
2003-11-24 21:49:59
|
| [217.77.109.36] ольга |
|
- КТО-НИБУДЬ ЧИТАЛ В.ХЛУМОВА И ОЛЕГА ПАВЛОВА???????????
ЧТО ЭТО ЗА ЧТИВО?????
PS ХВАТИТ УЖЕ УБИРАТЬ МОИ СООБЩЕНИЯ С САЙТА_ ЗАДАЛБАЛИ УЖЕ!!!!!!!ЗДЕСЬ У ВСЕХ РАВНЫЕ ПРАВА!!!!
-
- - Преодоление себя единственно верный путь
Сегодня ╚партия власти╩ это очень малочисленный ╚отряд бойцов╩ волей случая, безумия политических интриг и невозможного горя русского народа в 1992-1999 годах, попавших на это место. По отношению к этой группке имеется несколько заблуждений. Первое, что они выражают волю народа, являются пронародной партией и имеют невероятную поддержку. Просто ╚не из кого выбирать╩, те, кого подают как альтернативу, агрессивно враждебны всему русскому. Второе, что пришедшие к власти люди очень многочисленная группа, и самое главное, чуть ли не целокупный устойчивый и самодостаточный аппарат власти. Этот миф ДО ПОРЫ берегут не сторонники, а самые непримиримые противники ╚партии власти╩. Ибо тут сокрыт их главный политический капитал, и основание, по которому они полностью и безконтрольно владеют ситуацией в России. Причем этот капитал стратегически устойчивый в необозримой перспективе, поскольку в принципе для изменения положения необходима чрезвычайная политическая воля и .. время самое малое лет 20-25. А сегодняшняя маргинальная власть не имеет никаких шансов управлять стратегическими процессами такой длительности. Кто они? Они не выделяются ничем: политическим профессионализмом, способностями к промышленному развитию страны, волей к победе, верой в свое дело, патриотической прорусской идентификацией. Больше того, это потенциальные пораженцы, специально заготовленные и выставленные на это место в качестве затычки на несколько лет. Главное их качество они не способны дать корней, стать народной властью и именно это их качество явилось РЕШАЮЩИМ при их ╚назначении╩ во власть. Утверждаю, при небольших грамотных усилиях их можно выкинуть в любой момент (я имею в виду не за один день, а, например, за год). Это люди без будущего, говоря по-русски выродки.
Объясняю. ╚Политический процесс╩ в государстве Российском на протяжении многих последних веков наиболее точно описывается понятием квазигражданской войны. Эта война гражданская по форме операций и формальному составу участников, а с другой стороны она является интервенцией и оккупационной по позиции одной из сторон. Прецедент появления внешней позиции появился вокруг принятия новой религии. До этого русское государство существовало на протяжении более 6 000 лет, что достоверно зафиксировано системой летоисчисления (отмененной Петром) и подтверждено многими археологическими находками. По русскому обычаю человек волен принять веру себе по духу, так и поступила часть тех, кого сегодняшним языком можно назвать духовными лидерами народа, их при этом никто не осуждал. Затем было произведено две операции сначала ╚под лозунгами╩ борьбы с христианизацией истребили одну часть русской духовной элиты, затем, вырядившись уже христианами, начали кровавые репрессии уже к исконным хранителям народного благоверия. При всем при этом подлинное двоеверие на Руси сохранилось еще более 700 лет, до тех пор были признаны: ╚официальная╩ ортодоксальная Христианская церковь и Православная церковь (славящих Правь мир Богов). Очень тяжелый удар по исконной вере был нанесен уже в пору Алексея Михайловича и Петра Алексеевича. Второй акт это кровавые шельмования с корпусом знати апогей пришелся опять на Петра (в его царствование произошло много изменений в укладе русской жизни, но главное, какой смысл им пытаются навязать, можно говорить об идеологической операции ╚Петр╩). Ранее была пресечена династия родовичей Игоря, Олега, Александра Невского. Фактически был разрушен институт столбового дворянства, бояре из соли земли русской были частью уничтожены, частью оттеснены на периферию. Окончательным итогом можно считать введение экономического понятия крупный землевладелец, в замещение исходного политического понятия столбовой боярин. В 1917 организовано разобщение рабочего люда, солдат с военной аристократией (пытавшейся взять на себя ответственность за государство). Последний переворот, это удар по касте военных (в СССР власть находилась в руках силовиков). Цель этих операций была откалывать от государства куски и утилизировать их в экономической реальности. Обобщенный итог операций состоит в следующем: разрушено органическое состояние и в качестве замещающего всесвязующего элемента вклеена ╚прослойка╩ - интеллигенция. Владея умами, подкармливая бездельную и ненужную прослойку, организуя мощные управляющие нелегальные структуры, произошел фактический захват русской власти. События разворачиваются в терминах череды ╚реформ╩ и ╚контр реформ╩. Механизм прост, готовится и наносится удар по русской государственности, затем происходит вздрагивание от боли, просветление на некоторое время выдвижение из ╚простых╩ людей выдающихся деятелей отечественной истории. В следующий период саботируются все действия прорусски настроенной власти, одновременно путем подкупов, интриг и политических убийств захватываются ведущие позиции и начинает готовиться новый удар. Этот необратимый процесс прервется, только когда появится политический субъект несущий в себе зародыш новой (традиционной) цивилизации, воссоздавший мироощущение, комплекс особых знаний, уклады каждой из существовавших каст общества. Без сверхзнаний, способностей и воли, которых нет у ╚правящей партии╩ говорить об управлении структурой общества смешно. Так как достичь устойчивого состояния неспособны, поэтому все усилия будут постоянно направлены на то, чтобы сохранить ситуацию, любой сбой и тут же произойдет дальнейшее падение. По тем же причинам был обречен советский строй и, при подкупе небольшой группы людей, рухнул в одночасье.
В первый период своего правления ╚партия власти╩ несла очень мощное позитивное действие. Суть тут не в их катких-то талантах и действиях, а в особенности обстановки России нужно было после нанесенного сокрушительного удара чуть опомниться, перевести дух. Земной поклон за эту возможность. Теперь ситуация другая у нее СОВЕРШЕНО иной смысл и это нужно чествовать кожей, понимать своим существом коль ты русский царь. Как сказал один значительный русский философ ╚Русский царь или любой другой верховный правитель объективно является последним (и в последние 300 лет единственным) рубежом русской цивилизации. Человек, занимающий пост ╚русского╩ царя, испытывает колоссальную нагрузку. Поскольку объективно эта должность самая ответственная на планете Земля (на этой должности, кстати сказать, сгорело не мало здоровых мужиков)╩. Опыт 20-го века, просто напичканный революциями всякого рода, говорит о том, что ╚либералы╩ близки к тому, чтобы сломить нашу волю к жизни. Современное приостановление организованного морока далось нам очень тяжкими потерями (а все ведь произошло за каких-то 12-15 лет). Сегодня организаторы событий 92-96 года не только готовят своих детей и внуков, но уже при своей жизни готовятся взять реванш и нанести новый удар. Такого у нас еще не было. В следующий раз мы может быть, просто не выдержим. Единственный выход для нас это сформировать программу национального возрождения и начать готовить социальный слой под реализацию этой программы прорусскую элиту. И путем структурной перестройки хозяйства страны (программы сегодня публикуют уже даже в бульварной прессе они секрет только для министра торговли и экономического развития) добиться экономического процветания и прироста населения. За 5 лет можно достичь уровня ВВП 1991 года, а за следующие 5 лет нарастить еще 40-50 % ВВП (из-за особенностей в развитии НТП, глубины упадка нашей экономики, и главное наличия проверенных на российском опыте программ - НЭП, интересные эксперименты в СССР в конце 70-х). Нужно понимать, что конфликт с ╚либералами╩ предопределен. Они не визжат и не цепляются в горло сегодня только по причине того, что ощущают себя победителями. Как только мы начнем реализовывать свою программу на деле, они бросятся. Тут всем придется самоопределиться. Объективно сегодняшние действия ╚партии власти╩ приводят к растрате времени и наносят ущерб России, а значит, она уже встала на ПУТЬ предательства. Служить можно одному, либо Родине-матери, либо ╚жене╩ и ╚семье╩. Цели моего сообщения: Предупредить ╚партию власти╩ о ВЫСШЕЙ мере ответственности за свои действия. Если Россия выживет, то предатели будут прокляты в веках, каждым русским человеком. Подобно ╚полицаям╩, продавшимся хазарскому кагану (простые люди, как не странно, верно разбираются в этой ситуации, несмотря на шельмования с русскими былинами и писанину Л. Гумилева, который перед смертью натурально ел свое дерьмо, и ему подобными). Например, возиться с ╚главными олигархами╩ полностью бесперспективно. Тут власть демонстрирует свою полную несостоятельность, поскольку не имеет никаких вариантов решения. И главный враг, и преграда находятся внутри себя это отсутствие позиции. Настает время, когда отсидеться в окопе не удастся, пора решать этот вопрос системно. ╚Или да, или нет╩. Придется преодолевать себя, свой страх. Первое с чем придется распрощаться: 1) Идентификационный меч кто я русский или ╚интер╩? 2) Нельзя кусать кормившую руку, нельзя противостоять ╚людям, сделавшим тебе столько хорошего╩. 3) Есть объективные законы рынка. Патологический страх перед ╚нерыночными╩, а значит ╚нецивилизованными╩ мерами. 4) Культ Пётра и, более того, культ Либеро, закрепленный мироощущением юриста. 5) Отчужденность от базовых идентификационных культурных русских позиций и низкий уровень фундаментального культурологического образования.
Желаю тебе открытого пути и высот духа.
Золотой Арлег
PS. Написано 9 ноября, по случаю ареста Ходорковского
Назад
Далее
"
"