Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

334369 "Есть способ отличать науку от болтовни и шарлатанства"	2016-04-16 13:07:22
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Вот честно скопировал : " через десяток лет называть философию "наукой" будет признаком невежества "

Зачем же вы, уважаемый, торопитесь сегодня обозвать любого философа НЕВЕЖОЙ ? Не следует торопиться поперед батьки - в пекло. А вдруг среди философов нам встретится А.Эйнштейн, этак, через 3-4 года, к 2020 г.? Извините за еврейскую фамилию.

334367 "Андрей Шацков в "Русском переплёте"."	2016-04-16 12:56:06
[93.180.27.30] ВМ

334366 "Разведка Франции: США лгали про российское вторжение на Украину"	2016-04-16 12:53:06
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Украина и немного личного.

Сначала НАТО_вский вброс : " ... НАТО неоднократно обвиняло бездоказательно РоссиЮ в перебрасывании на Украину военной техники и солдат. Россия в ответ подчеркивала, что не является стороной внутри_украинского конфликта. ... "

Для меня Украина - это г.Черновицы (Чернiвци). До 19-и лет, до службы в Армии. Жили рядом с Красноармейским базаром на ул Жовтнева. Карпаты - близко. Но - не об этом. Родственники - в Киеве. Сейчас - это полная заграница. В Черновцах - главная улица им.Кобылянской. Разумеется, называли её Кобылянск_штрассе. Для тех, кто не был в тех краях, городская архитектура - чисто автро-венгерского пошиба.

Уютненько, с завитушками. Много зелени. Нема шо казаты, дуже гарно. А современный раздрай между Россией и Украиной - это ещё лет на 5-7. Не больше. С Б.Хмельницкого тяга к России началась, а всякие-разные порошенки ? - Я вас умоляю, - это несерьёзно.

------ ------- -------

334365 ""	2016-04-16 12:17:37
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Если бы разум царил в мире, в нем ничего бы не происходило.

334364 "Весь имеющийся в мире разум."	2016-04-16 10:30:13
[171.25.193.77] Юлий Андреев

- Ошибка: афоризм про разум принадлежит Шопенгауэру. Любопытно, что этот философ был не совсем здоров ментально.

334363 "Весь имеющийся в мире разум."	2016-04-16 10:25:53
[171.25.193.77] Юлий Андреев

- Афоризм "Весь имеющийся в мире разум бесполезен для того, у кого его нет" принадлежит Марку Твену, а не мне, но это не снижает его ценности.

334362 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 23:14:38
[37.46.37.107] Воложин

- Куклину.

А кто ХАМЕЛЕОН разобрал по вашей просьбе?

Я ведь верю, что вы ничерта не помните. И не помните, что отказались читать, когда я вам – не один раз это предложил. И что у меня сорок других вещей Чехова разобраны.

Нет. Всё. Больше таки не читаю ваши посты.

334361 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 22:19:25
[94.223.136.66] Kuklin

- Воложину

Вы прямо помешались на идиоме "ляп". Все, что не по-вашеиму -ляп. А вы сам - кто тогда? Точка отсчета? Ноль?

334360 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 20:30:46
[37.46.37.107] Воложин

- Куклину.

Сделал, так и быть, исключение и прочитал ваш пост. – Не счесть ляпов, сколько вы там нагромоздили (лень просто посчитать – много, чуть не каждое слово).

Реагировать не буду. Читать ваши посты тоже не буду. ОБЕЩАЮ.

334359 "Разведка Франции: США лгали про российское вторжение на Украину"	2016-04-15 18:33:57
[93.180.27.30] ВМ

334358 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 14:05:44
[94.223.136.66] Kuklin

- Воложину

Мне странно слышать от вас обиду за то, что вас Лазарь Шлемович оуенил ницшеанцем. Но еще более странно, что вы этьо определение оценили, как свидетельство вашей идеологической близости с фашизмом. Потомсу как вы САМ !!! неоднократно тут зая\вляли, что А. Чехов - типичный ницшеанец. Не доказывая своего мнения и даже подтверждая неоднократно, что Чехов - писатель-гуманист.

Согласитесь Соломон Исаакович, ваше двурушничество превосходит все пределы. Да и не читали вы Ницше, раз не видите, что этот душевно больной человек с теологигей фашизма имеет мало общего. В смысле, не больше, чем вы САМ.

334357 ""	2016-04-15 13:59:51
[94.223.136.66] Kuklin

- Иван Домбровский - Если высший разум и существует, он принадлежит идиоту.

Гениально!!!!

334356 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 10:15:32
[37.46.37.107] Воложин

- ЕЕщё вдогонку.

В посте 334326 я отчитался, что скопировал возражение Лисинкера и вставил его (со своим комментарием) в оспоренную им статью, которую я вписал на свой сайт. – Так то была конструктивная критика. А нынешняя – не конструктивная. Поклёп. – Такую я не скопирую в данную статью, когда перенесу её в свой сайт.

334355 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 10:08:20
[37.46.37.107] Воложин

- Вдогонку.

На что рассчитывает Лисинкер, отталкивая читателей от чтения моей статьи неправым обзыванием меня ницшеанцем (прогитлеровцем то бишь)? – На то, что читатели подумают: «А! Лисинкер цитирует. То есть не абы что говорит». – Думать же при чтении большинство не умеет: в приятном обществе – приятно побалдеть. И как не побалдеть, когда там у Лисинкера, вроде, всё логично.

Да. Логично. Он выдумал и объявил, что я ницшеанец. Потом не обнаружил ницшеанства в цитате из меня (в которой таки нет ницшеанства). И… поймал меня на непоследовательности. – Железно? – Железно. – Нечего читать саму статью.

334354 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 09:52:58
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкер прав, что ницшеанство

имеют идеалом меньшинство людей. Лисинкер это придумал, глядя на реакции посетителей ДК: никто не не одобряет меня, когда я в каком-нибудь творце ницшеанство обнаруживаю. – Способ не годный. Меня тут никто и ни в чём не одобряет. Но Лисинкер попал в правду. Доказательство – что ницшеанство настолько редкий идеал, что даже про очевидных его приверженцев (Ахматову, например) чаще не говорят, что художник ницшеанец, чем говорят. Просто не знают, что это такое.

Но я не думаю, что Лисинкер прав, что «забудем неактуального Ницше». – Надо знать ВЕСЬ спектр типов идеалов, которые движут художниками в их творчестве. Не зная ВЕСЬ, нельзя разбираться глубоко, т.е. открывать конкретно про каждое произведение, каким идеалом оно было вдохновлено.

Так глубокое-то постижение искусства – нож для Лисинкера, ратующего за иное – за эмоциональную заразительность произведения.

Она тоже не всем дана. Вот Лисинкер то и дело тут и разражается хвалебными эпитетами, давая примеры зацепивших его строк поэтов. В смысле – если те строки сами не подействуют, так с его заражающими комментариями подействуют.

Я эту деятельность считаю низшей по сравнению с открыванием художественного смысла (т.е. чем вдохновлено). – Лисинкера такая оценка обидела раз и навсегда. И теперь он, читая мои статьи, только и ищет, к чему придраться и укорить. Если нет к чему – придумает, например, как в посте 334346: что я «ницшеанец искренний, последовательный ... и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ».

На его взгляд это должно быть в глазах большинства обидным. И тут он опять прав. Незнающее ницшеанства большинство слышало, что Гитлер любил Ницше. – Всё. Лисинкер меня клюнул. Не может же он не клюнуть человека, не считающего его деятельность высшей в культуртрегерстве. Не считающего его тем принадлежащим к духовной элите. – Месть, месть и месть…

334353 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 23:10:25
[37.46.37.107] Воложин

- Вдогонку.

Как и то, что на лбу микеланджеловского Давида нет морщин.

334352 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 22:55:46
[37.46.37.107] Воложин

- Не правда.

334351 ""	2016-04-14 22:09:28
[37.48.81.27] Мёрфи

- Никогда не спорьте с дураком. Люди могут не зметить разницы между вами.

334350 ""	2016-04-14 21:56:26
[198.96.155.3] Иван Домбровский

- Если высший разум и существует, он принадлежит идиоту.

334349 ""	2016-04-14 19:55:20
[176.10.104.240] Марк Твен

- Ум - один из талантов. Умный человек может быть писателем, но для этого необходим еще и талант литературный. Если же нет ни того, ни другого, станьте политиком.

334348 ""	2016-04-14 19:41:01
[176.10.104.240] Марк Твен

- Мы в Америке получили три неоценимых дара: свободу слова, свободу совести и – благоразумие, удерживающее нас от того, чтобы ими пользоваться

334347 ""	2016-04-14 19:39:21
[176.10.104.240] Марк Твен

- Часто самый верный способ ввести человека в заблуждение - сказать ему чистую правду

334346 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 18:52:35
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Итак, оказывается С.Воложин - ницшеанец искренний, последовательный ... и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ.

Спрашивается : а кто здесь из читателей разделяет приверженность С.В-на к идеям сверхЧеловека Ницше ? - Скорее всего, - максимум один-два человека, а может быть - ни один.

Поэтому, - забудем неактуального Ницше. И, оказывается, и сам искусствовед С.В - н прекрасно обходится и без Ницше. Ну, вот :

" ... функция неприкладного искусства – непосредственное и непринуждённое испытание (упомянутое дразнение, то бишь) сокровенного мироотношения ... ... И если ты не дразнишь, а образно выражаешь, то всё: ты не художник по максималистскому критерию.

Мне хорошо: я максималист, и я себе нравлюсь. А обычным людям нравятся максималисты? Вряд ли. Я же хочу всех перетянуть на свою сторону. Пусть мне не удастся это сделать за жизнь, но по такому пути, чую, пойдут все и когда-нибудь придут. За это стоит сегодня биться. И тем яростнее, чем меньше мне удаётся. А мне мало удаётся. ... "

Ну, и где здесь идеи сверхЧеловека Ницше ? - Главное для уважаемого автора сего ОПУСА, - что ? А вот что :

// Мне хорошо: я максималист, И Я СЕБЕ НРАВЛЮСЬ. ... ... Я хочу всех ПЕРЕТЯНУТЬ на СВОЮ СТОРОНУ ... //

----------

Не правда ли, - какой-то возврат в ДЕТСТВО.

334345 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 17:42:27
[128.71.203.247] sweetheart

334344 ""	2016-04-14 16:10:06
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Весь имеющийся в мире разум бесполезен для того, у кого его нет.

334343 ""	2016-04-14 10:35:21
[37.46.37.107] Воложин

- Появилась новая поговорка: Интернет знаёт всё.

Я полюбопытствовал из-за злыдневского «для исследования глупости», есть ли хотя бы коллекции глупостей. – Оказалось есть. Например, случай про г. Кантон шт. Миссури

«в решения городских властей:

1. Построить новую тюрьму;

2. На строительстве использовать материал здания старой тюрьмы;

3. Узников до окончания строительства содержать в старой тюрьме» (http://refdb.ru/look/2380157-p12.html).

Другой пример из шт. Канзас:

«Если два поезда встречаются у железнодорожной развилки, то обязаны оба остановиться, и ни один из них не имеет права тронуться дальше, пока не пройдет другой».

И т.д.

334342 ""	2016-04-14 10:15:42
[37.46.37.107] Воложин

- На 334340

Пишу для возможных новичков.

На самом деле злыдня № 1 не удовлетворяет во мне… (см. его пост 325632). Но если он будет продолжать так, то нарушит закон РФ, и его отсюда выпрут. Так теперь я для него то глупый, то дилетант, то графоман. Абы что, лишь бы разрядить своё отвращение ко мне.

Какой ляп он (в порядке «абы что») выдал в 334340? – «от силы один-два недоучившихся в школе лентяя». Т.е. имеется в виду, что в школе учат смотрению живописи, проходят историю искусств, делают читателя знакомым с Кранахом Старшим. (Это я перечислил потому, что злыдень № 1 напал постом 334340 на пост 334339 sweetheart, отбивающийся от упрёков здыдня № 1, зачем sweetheart привлекает внимание посетителей к моей статье о Кранахе Старшем.)

Следующий ляп такой: «позволяет локализовать очаг глупости для ее исследования и профилактики». – Ну предположим, что злыдень № 1 такой исследователь сам или знает, что есть исследователи глупости. – Новичок, вы можете поверить в наличие в ДК таких исследователей?

Вывод. Новичок, не обращайте внимание на злыдня № 1. Собака лает, а караван идёт.

334341 ""	2016-04-13 21:19:17
[93.180.51.2] sci

- мама мыла раму

334340 ""	2016-04-13 20:51:02
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Я допускаю возможность существования тех, кому нравится дилетантская воложинская чушь, но все же тешу себя надеждой, что таковых немного - это от силы один-два недоучившихся в школе лентяя и все они представлены здесь, что позволяет локализовать очаг глупости для ее исследования и профилактики.

334339 ""	2016-04-13 18:58:58
[128.71.203.247] sweetheart

- На пост № 334338, ПОКРЫШКИНУ.

Из анекдота о Чапаеве: НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЕШЬ...

334338 ""	2016-04-13 16:39:23
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Количество графоманистых "читателей" величина прямо пропорциональная количеству потенциальных воложиных. Глупость не заразна, но заразительна.

334337 ""Кранах Старший." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-13 15:11:58
[128.71.203.247] sweetheart

334336 ""	2016-04-13 14:48:41
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Сказать,

что «искусство это уход от мира», можно. Воздух вытерпит. Экран написанное перенесёт. Кто-то даже согласится. Потому что в этом есть часть правды. Но – часть. И не главная. А главная – то, что специфично только для искусства (неприкладного): испытание сокровенного.

Уйти от мира можно и не через искусство, а и ещё массой дорог. Можно – монашеской. Можно – в преферанс играть большую часть суток. Знал такого. – Не перечесть способов.

И испытать сокровенное можно ТОЛЬКО искусством. Художник, настоящий, этим и занимается – испытывает нас (и себя заодно).

334335 ""	2016-04-13 14:15:55
[195.9.241.81] читатель

- не надо пародировать андреева, будьте сами собой. ваща пародя очень жалка. начните с ним уже спорить наконец

334334 ""	2016-04-13 14:04:19
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Глупость - одна из причин графомании. При этом глупцы бывают забавны, а кое-где их принято учить и добавлять ума. Но когда ученик еще и неисправимо туп, это огорчает. В отношении здешнего "просветителя" справедлива поговорка: туп как пробка, потому и не тонет...

334333 ""	2016-04-13 13:50:43
[188.103.77.222] Kuklin

- Лисинкеру

Насчет пословиц 16 века у Брейгеля Старшего. Название работы условно, придумано в 20 вене, насколько помню. Но ряд поговорок (или пословиц), довольно-таки устаревших (а многие за столетия и забыты) все-таки расшифрованы. Мы с вами языками староголландским и старобельгийским не владеем. Потому могу лишь упомянуть одну. Точнее аналог ее в русском языке: "Дурак дурака видит издалека". А вообще-то отыскали уэже около сорока. Но к чему вам эьто знать? Не понимаю. Я помню это потому, что прочитал лет слорок тому назад книгу о Брейгеле издательства "Искусство". И мне это знание не пригодлилось. Но вам, как поэту, было бы, верно, интересно прочитать поэму Новеллы Матвеевой "Брйгель". Задорная вещичка. С уваажением , Валерий

334332 ""	2016-04-13 13:38:48
[195.9.241.81] читатель

- Вы как сама толерантность.

для меня искусство это уход от мира, бывает так иногда идешь по Старому Арбату(и вообще я там зависал, я даже там на гитаре играл с шапкой, положили мне там рублей мелочью около ста), и ты поневоле задержишься, как играют этот джаз под названием жизнь, хотя они играют Вивальди

334331 ""	2016-04-13 13:00:59
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Про право на глупость.

Есть области, где терпимость терпима, а где – не терпима.

Повелось, что толкование искусства – это область терпимости. Прелесть, мол, произведения искусства в том, что оно даёт возможность каждому понимать его по-своему.

Я не согласен. Есть только одна истина касательно произведения: верно то и только, что хотел «сказать» автор. Всё остальное – не истина. И в идеале терпима быть не может. А на практике хорош, по-моему, процесс приобщения всех к этой вот единственной истине. И в рамках этого процесса необходима терпимость. Нужно просто терпеливо бороться, чтоб и глупый поумнел и принял эту единственную истину о «что хотел «сказать» автор».

Поумнеть – можно (вопреки мнению Андреева). И ради поумнения можно глупого терпеть и терпеть. (Я сам могу ошибаться, глупить. И хотел бы, чтоб и ко мне относились терпимо.)

334330 ""	2016-04-13 11:35:47
[195.9.241.81] читатель

- Марку Твену, кстати да, только эти глупости иногда очень большими тюремными сроками оканчиваются

334329 ""	2016-04-13 11:33:52
[195.9.241.81] читатель

- Власти Германии стали обращать более пристальное внимание на работу компаний, оказывающих услуги по первичному приему и сопровождению мигрантов. В ходе одной из проверок выяснилось, что компания местного депутата заработала 125 тысяч евро за выполнение работ, которые на самом деле не были проведены, передает телеканал NDR. Несколько дней назад немецкие власти, в рамках кампании по оптимизации расходов на мигрантов, обратили внимание на деятельность фирмы депутата парламента земли Мекленбург-Передняя Померания от социалистов Йорга Хайдорна. Принадлежащая народному избраннику компания Comtact обеспечивала деятельность пункта первичного приема беженцев в городе Шверин, рассчитанного на 389 человек. Следователи обратили внимание на то, что прием мигрантов был уже несколько недель как прекращен, а компания продолжила получать средства из бюджета — 125 тысяч евро ежемесячно. Оговоренные контрактом работы (транспортные услуги, стирка и обеспечение прибывших водой и напитками и другое) при этом не производились. Договор с Comtact был заключен на срок до июня 2016 года включительно. В МВД пояснили, что пункт приема в Шверине организовывался как резервный — на случай резкого увеличения числа беженцев. Теперь следователи выясняют, почему частная компания продолжила получать средства, в то время как с другими исполнителями, такими, как Красный Крест, контракты были расторгнуты сразу же после прекращения работ. В ответ на запрос телеканала NDR депутат Хайдорн ответил, что в соответствии с условиями контракта он должен оплачивать работу трех смен своих сотрудников, даже если фактически они не работают. При этом Хайдорн полагает, что договор не должен быть расторгнут до окончания срока его действия, поскольку его компания, в отличие от Красного Креста и благотворительных организаций, является коммерческим предприятием, работающим с целью получения прибыли. Таким образом, депутат рассчитывает получить еще 250 тысяч евро, не выполняя никаких работ.

https://ruposters.ru/news/12-0 ... utata

334328 ""	2016-04-13 10:42:40
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- М.Твену //

- А где ваши "Права" на ГЛУПОСТЬ ? - Ах, оставили дома на рояле. Ну, тогда вы - не глупец, а забывака. Станьте в Угол и - ниже-ниже, вот в самый раз. В обнимку с плинтусом - на 30 минут.

-------- --------- -------

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...