Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Поддерживаю Дмитрия Алексеева. Мне кажется, что так просто Путина (пропиаренного для народа просто донельзя) не уберут. И вообще, зачем его убирать, если, как вы говорите он не имеет никакого влияния? Если он полностью зависим от олигархов и своего аппарата? Это лишь марионетка, на которую можно свалить неудачи! Неужели не ясно, что проще гораздо управлять из тени. Олигархам НЕ НУЖНО вылезать на свет. Тем более известно негативное к ним отношение народа (а я искренне надеюсь, народ ещё воспринимается как политическая сила). Можно оставить любимого президента, создав, возможно, какой-нибудь "комитет контроля"...
С уважением к читающим
- Здравствуйте, Александр!
Отвечая на Ваш вопрос (#32816 ), Александр Кококша, я могу вкратце и бегло сказать следующее. Серьезные и наиболее значимые исследования по психологии, психопатологии, сексологии и культуре секса были сделаны до 30-х годов 20-го века. Американские исследования середины 20 столетия (прежде всего, разумеется, исследования Кинси, Мастерса, Джонсон) носили уже чисто технический, уточняющий характер, в общем-то, не породив ничего концептуально нового.
См. на эту тему, например, здесь :
<<
Изучение сексуальных преступлений как самостоятельного феномена фактически началось лишь в конце XIX века. В знаменитом труде О. Вейнингера Пол и характер, несмотря на его большой объем (около 500 страниц в русском издании 1909 г.), а также широту исследования, о половых преступлениях не говорится вовсе [ 5 ]. В монографии Л. Я. Якобзона Половое бессилие (1915) нигде не указывается на связь половых расстройств, которые описаны очень подробно, и сексуальных преступлений. Оба автора лишь вскользь останавливаются на проституции, отдавая ей должное, как неизбежному пороку [ 18 ]. В то же время А. Молль (1909), описывая половую жизнь ребенка отводит специальную главу для описания половых преступлений против детей, а также обсуждает ошибки воспитания, приводящие к половым ненормальностям, и как следствие, к половым преступлениям [ 10 ].
>> (Пережогин Л. О., Русский Медицинский Сервер)
И еще:
<<
Обобщая положения двух вышеизложенных программ, можно сформулировать предварительные рекомендации для отечественной системы образования. Это обязательное наличие психолога/психиатра в штате образовательных учреждений, сексологическая подготовка высокого уровня (циклы лекций, читаемые специалистами, учебные фильмы, программы), создание многоуровневой системы реабилитации и лечения трудных подростков.
>> (там же)
ОБЯЗАТЕЛЬНО поищите в библиотеке работу: Альберта Молля - очень хорошее, глубокое и тщательное исследование, в котором, в частности, довольно подробно рассматриваются вопросы религиозного воспитания.
А вот что пишет на этот счет Ruth K. Westheimer в своей "Энциклопедии сексуальности человека" (русск. перевод: Рут К. Вестхеймер, Москва: Крон-пресс, 1995):
<<
Сексуальная революция. Стремительное изменение в сексуальных установках, охватившее Запад в 60-70-е годы(подчеркнуто мною - AVM). Это явление, часто называемое в средствах массовой информации "сексуальной революцией", отражало рост сексуальной активности не состоящих в браке людей и перемены в традиционных моральных стандартах, относящихся к браку Но современные критики общества усмаривают в этом не революцию, а скорее тенденцию, которая продолжается и по сей день. Ее центральной темой является растущая личная свобода и свобода выбора, недопущение правительственного вмешательства в межличностное сексуальное поведение.
>>
Далее мы там же читаем: <<
Современные секс-терапевтические методы основаны на научной информации, полученной в результате широкомасштабных исследований и практики в США в работах Альфреда Кинси (40-е годы), докторок Уильяма Мастерса и Вирджинии Джонсон (начавших свою деятельность в 50-е годы) и доктора Хелен Сингер Каплан (начинала в 60-е годы). Ранние исследования и теории в области секса доктора Зигмунда Фрейда и других были сосредоточены на людях, принадлежавщих к среднему классу в довоенных Германии и Франции. (подчеркнуто мною AVM)
>>
Вы, Александр, пишете: <<
Рост сексуальности как раз-то и совпал с максимальным уровнем благосостояния.
>> , - и я вижу в этом утверждении основной источник ошибочности последующих выводов и рассуждений, ибо НЕ РОСТ сексуальности как раз-то и совпал с максимальным уровнем благосостояния, А ПИК сексуальности как раз-то и совпал с максимальным уровнем благосостояния, что в общем-то тривиально. А РОСТ сексуальности как раз и начался еще в конце XIX и начале XX веков, индикатором чего и послужили интенсивные научные исследование данного предмета, поскольку наука всегда во все исторические периоды лишь обслуживает текущие потребности общества, а все несвоевременные открытия обществом отвергаются.
Выводы, пожалуйста, делайте сами.
С уважением,
-
- Здравствуйте!
У Вас есть какие-то достоверные исторические факты о пропаганде секса и соответственно росте сексуальности в Америке в начале 30-х годов и в Германии в конце 40-х?
Да в это время там сажали в тюрьму за фотографию голой коленки! Рост сексуальности как раз-то и совпал с максимальным уровнем благосостояния. Да и то - это только со стороны так кажется. В Америке с этим всегда и было, и сейчас очень строго.
- Уважаемые Анна и редакция,
с большим удовольствием прочитал эту небольшую, но тонко и умно написанную рецензию. Автор очень деликатно подводит к тому, что пусть посмертно, через исследования и документы, но доказано, что "Гений и злодейство не совместимы", а мы, избалованные русские читатели можем вспомнить еще одного, очень достойного русского классика.
Спасибо,
Вениамин Н.
- Господа! У России есть будущее (и превеликое)...
- Уважаемый Дворцов (#32743),
Достоевского я, действительно, << не чту >>, поскольку мне более симпатичен граф Лев Николаевич его произведениями, так самой личностью. Достоевского я читал, плохого о его произведениях ничего сказать не могу, однако мало трогают они меня: чего-то в них не хватает.
Что же до Ваших рассуждений про << искреннейшее христоподражательство в любви к ближнему и дальнему, и самопожетвование миру >> , то я ведь согласен в том, что русская культура весьма САМОБЫТНА, т.е. хотя она и "одна из многих разных культур", однако трудно найти еще одну культуру, духовно близкую русской. И, разумеется, поэтому нам всем следует тщательно беречь русскую культуру и русскую православную традицию. Здесь спору нет. Свои комментарии по поводу околоправославной шумихи, которая размернулась в последнее время, я только что изложил (#32811, #32812) и надеюсь, Вам удасться их прочесть прежде, чем ВМ их удалит.
Меня с прошлого четверга по поводу этой нашей с Вами беседы преследует одно воспоминание: сцена из художественного фильма о русско-французской войне 1812 года и Денисе Давыдове, я вот только название этого фильма забыл. Вспомните, была там показана замечательная сцена формирования партизанского отряда: французы разграбили деревню мужики терпят, но вот французы заехали прямо на лошадях в деревенский православный храм и тут же начался бунт. Замечательно передана в этой сцене иерархия русских ценностей. Вот ЭТО, действительно, следует тщательно беречь.
- - Георгий Граев, чтобы Вы понапрасну не разыскивали текст от 24 мая, на который я ссылался, привожу его снова в полном объеме. Тем более, что я обещал уважаемому Владимиру Михайловичу оказывать мою посильную помощь в восстановлении утерянных в ДК РП текстов. (эх, надо будет Рускому Переплету новый жесткий диск подарить, чтобы не сыпался)
<<
//
Причина - отказ от научного прогресса и отказ от признания достоинства каждой личности, упор на силу и вымогательство ресурсов, фактически, ставка на неприкрытый грабёж и мародёрство. Но уровень потребления и затратности поддержать уже не удастся, сама же тля почти доела куст смородины.
//
Уважаемый Юрий Васильевич Крупнов,
Ну ладно, давайте, наконец-то поговорим серьезно. Я высоко ценю Ваши юмористические выступления, я надеюсь, что Вы не менее высоко цените мои маленькие юмористические упражнения, но все же давайте попробуем поговорить с Вами серьезно на заданную Вами тему.
пУСКАЙ вЫ БУДЕТЕ ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВЫ в Ваших выводах и оценках происходящего в России и мировом сообществе, однако что толку в том? Реалии России таковы, что отсюда выехала большая часть людей, которые хоть на что-то способны. Это горько, грустно, - и, кажется, необратимо.
Пройдитесь по улицам нашей будущей мировой державы и потолкуйте с оставшимися здесь людями - и подсчитайте процент тех лиц, которые окажутся способными с пониманием выслушать Ваши весьма абстрактные умопостроения или хотя бы при этом не набьют Вам часть Вашей умной головы выше подбородка до бровей.
Несомненным преимуществом президентской программы в данный исторический момент является ее полная реалистичность, какая практически столь же полностью отсутствует в Ваших декларациях. Я имею канал, через который могу время от времени узнавать содержание застольных бесед господ, предержащих ныне российскую власть - и на основании этой информации я могу утверждать, что эти господа полностью понимают смысл своих действий и, более того, многие еще до сих пор искренне скорбят душой своей о том, что ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ НЫНЕ ДЕЛАТЬ. Ведь у власти сейчас уже практически находится НАШЕ С ВАМИ ПОКОЛЕНИЕ, - которое еще помнит о том, как все было прежде, и помнит о том, что нас ГОТОВИЛА СТРАНА СОВСЕМ ДЛЯ ИНЫХ ДЕЛ.
Однако de facto оказалось так, что страна уже мертва, как бывает мертвым пациент, находящийся в реанимации и подключенный к аппарату искусственного жизнеобеспечения, но с молчащей энцефалограммой. Любой квалифицированный врач Вам скажет, что пациента оживить невозможно в данном случае, как бы ни прискорбно и ни трагично это выглядит. Единственное, что еще возможно сделать для такого децеребрального пациента это:
1) собрать его ценные вещи (хотя бы для того, чтобы впоследствии передать запоздавшим родственникам, ну а не получится так оставить своим, дабы не пропало добро зря) и
2) изъять здоровые органы, чтобы передать их тем, кто в них нуждается, и кому эти органы смогут спасти жизнь.
... ну и помолиться за его душу, естественно: не зря же мы теперь столько церквей восстановили.
В настоящей исторический период именно эти действия и выполняются так называемыми олигархами и коррумпированной с ними государственной властью. И Вы сами это подробно описываете в своих пространных текстах. Ну и что теперь? Шаман не поможет мы же с Вами взрослые люди и при том воспитанные в духе марксистко-ленинского материализма, так что какой там к ч#### шаман?! (прошу прощения)
Помните ли Вы известный анекдот о добреньком поручике Ржевском. Так вот эти люди, которые стоят сейчас у российской власти, тоже прекрасно понимают противоправность своих действий: однако они выполняют то, что им уготовила история России плачут и выполняют.
Возможно, что я слишком уж мрачно изобразил историческую ситуацию в России. Возможно даже ,что я грубо ошибся в моих оценках. Однако по имеющейся у меня информации, получилось то, что Вы только что окончили читать.
>>
- Уважаемый Георгий Граев (32745 ),
Я готов буду завтра ответить на Ваши вопросы о зрелости. Сейчас же хочу только заметить, что я поддерживаю идею православного государства, однако являюсь противником всяческих спекуляций на православии, также как я и убежден в необходимости различать православных христиан от православных дураков. Собственно я лишь об этом написал в # 32736. (Опять же, спешу отметить, что никого лично не подразумеваю, но лишь указываю на объективную необходимость такого различения в противном случае каждый из нас будет впадать во всякие заблуждения по поводу православной Руси и русского Православия.)
B взгляните на этот текст, пожалуйста: << В настоящее время в России противостоять разрушению нравственности может лишь одна сила, поскольку лишь одна сила обладает сейчас накопленной веками стройной, гуманистической и конструктивной идеалогией - эта сила называется Православием.
>> (Кань, 23 февраля 2003 года, подробности см. здесь )
Для начала хотя бы давайте разберемся, что же происходит //
Давайте разберемся, что же происходит. После взрывов на Дубровке я разместил в ДК РП "украинскую версию" этой трагедии (я в те дни как раз был на Украине) однако эту версию уважаемый ВМ благоразумно удалил из ДК, видимо, опасаясь за мое здоровье. Однако через полгода эта версия возникла в СМИ РФ (уж не помню, под чьим авторством, поскольку вскользь услышал по сетевому радио кажется, было названо имя автора-женщины: Марина Политковская есть такая?)
Ну да ладно... Таких сюжетов в РФ происходит много, и все лучи, как при радиопеленге, сходятся в одну и ту же точку. Вот полюбопытствуйте:
<<
Свидетельские показания Сергея Юшенкова
Я являюсь депутатом Российской Государственной Думы с 1993 г. и в настоящее время занимаю пост заместителя председателя думского Комитета по безопасности. Как законодателя и как гражданина меня давно волнуют вопросы общественного контроля за деятельностью спецслужб. Недавно я предложил проголосовать в Думе предложение о проведении расследования в связи с раздающимися в адрес ФСБ обвинениями о ее участи в серии взрывов жилых домов в сентябре 1999 г. в России.
>> (подробности см. здесь)
Нам всем следует понять, Альфред Кох был весьма близок к истине, когда, будучи выдворенным из РФ и уехав в Штаты, он заявлял: << У России нет будущего!>> Он ведь ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЛ, КТО СТОИТ У ВЛАСТИ, И ПОЧЕМУ У РОССИИ НЕТ БУДУЩЕГО - однако он умолчал всего лишь навсего о достаточных условиях справедливости его утверждения, а заключаются эти достаточные условия в следующем небольшом дополнении: << До тех пор, пока власть в стране и контролируют воры и мошенник, у России нет будущего! >> У России нет будущего, покамест власть предержащие забывают, что они являются тоже россиянами.
Я уже писал в ДК РП на эту тему, например, 24 мая 2003 года, что из этого получилось, Вы можете посмотреть здесь. Вполне вероятно, что с Вашими текстами, которые Вы в эти дни столь обильно размещали в ДК РП, произойдет нечто похожее.
Вообще, должен отметить, что весьма оживленная дискуссия в РП, которую я сегодня застал, весьма меня порадовала.
- Дурость!!!Потребность общества к коллективному участию
в управлении государством привела к революции(февраль
1917г.).А наша недоразвитость -- к перевороту.(октябрь
1917г.).Великое государство должно соответствовать
уровню и скорости развития в общемировом прогрессе.
При отстовании, оно просто хиреет и гибнет. Кровопускания - первые признаки отстования в общественном развитии. Увы таковы законы исторического развития. Коллективный разум мощнее одиозного, если он защищён от давления и манипуляций. "Совковая инекция" в состянии дать защиту от захвата власти
"охлократией" и "диктатурой" в любой форме. Всё зависит от нас, а не от идола; не на земле, не
на облаках.
| 252692 ""
|
2003-06-30 21:15:56
|
| [148.233.111.232] test |
|
- Глубокоуважаемый Валдимир Михайлович!
про "Очень верное наблюдение", а Ваш отец кем работал? А кем стали Вы и за счет кого? Послушаем, очень интересно...
p.s. а Мережковский вообще потерял авторитет всякий в моих глазах после фразы: "среди большевиков были честные и искренние люди, но именно они, добавляет он, наиболее опасны" - очень похоже на одну из директив Геббельса... ясненько, все ясненько ...
- Уважаемый Андрей, завидую Вашему оптимизму. С уважением,
- Уважаемый Кокоша,
а как Вы относитесь к другой версии <<возрождения и Западной Европы после второй мировой войны, и Америки после кризиса 20-30 годов>> : мощное развитие промышленности и предпринимательства, а также последовавший за этим рост уровня жизни, в этих странах возник после сексуальной революции, которая привела к раскрепощению творческого потенциала населения этих стран. Ну? Это же банально.
- - Здравствуйте, Владимир Михайлович! Действительно, Вы правы. Такой моральной деградации и бездуховности, которую принесла коммунистическая власть, пожалуй небыло в истории человечества. Но самое страшное то, что необходимость ДУХОВНОГО возрождения не понимают руководители стран находящихся в административных границах гос. образования, именовавшегося до 1990 года СССР. Удивляясь возрождению и Западной Европы после второй мировой войны, и Америки после кризиса 20-30 годов, не хотят замечать всплеска РЕЛИГИОЗНОСТИ, бывшего в этих странах в те годы. По признанию одного православного журнала, (при разговоре о том, что в Америке ныне прогрессирует дехристианизация,) приводится одно удивительное сообщение - в начале 50-х годов 9 из 10 американцев КАЖДЫЙ ДЕНЬ читали Библию... На фоне этого совершенно комично выглядят потуги атеиста Познера доказать бесклерикальность Америки... Хотелось бы привести еще одну цитату: Я понимаю, что материя всегда борется с мыслью, что большое количество пережженного шлака может затушить любой огонь, но мне не понятна эта толпа, эти служащие материи, кем бы они ни были профессора, лжепророки, революционеры все они, как слепые мыши, хотят одного: заменить вечную жизнь вечной смертью Думаю, пока во главу угла не будет поставлено возрождение здоровой религиозности нации - нам ничего не светит...
- Очень верное наблюдение:
"Несомненно, все пираты, бандиты и преступники мира пролили меньше слез и крови людей и их действия привели к меньшей моральной деградации, чем коммунисты в России всего за 70 лет. Хотя, согласно верному замечанию Д. Мережковского, и среди большевиков были честные и искренние люди, но именно они, добавляет он, наиболее опасны."
- У каждого из нас есть символы, преследующие сквозь года,
невзирая на приобретенный опыт. К ним обращаемся в минуты исступления, помрачения,
отчаянья. В них ищем защиты понимания, тепла. С ними делим скудеющие год от года
детские воспоминания. Им радуемся, возвращаясь в те - в духовные или
географические широты, где
На исходе зимы,
В сельской церкви
Заснеженной, маленькой,
Где богатых окладов
У вечных иконочек нет,
нам было хорошо, привольно, вольготно, где можно спастись от толчеи
вечерних, удлиняющихся теней, полных неизъяснимой тревоги
В шумном мире вокруг -
Столько зла непонятного, черного,
И с довольной ухмылкой
Топор протирает палач,
Тревоги за мир, где боль является синонимом слова "жизнь"
Спичкой горелой, чтоб было больней,
Кто-то в душе ковыряет моей,
где
Где почти вся листва облетела,
Где он оступился,
Я руку подать не успела.
Мы очищаемся и возвращаемся, способные увидеть новые заманчивые дали,
начать с нуля, снова броситься на абордаж
И приближается волненье
Пред жизнью, начатой сначала.
Невзирая на мельтешение
Детских снов, забывшихся уже,
Статуи Свободы в парандже
и навязчивые образы современности, исходящие сигналами опасности
Кто-то ждет, и глядит на часы, как всегда,
Поправляя намордничек белый.
Ведь несмотря ни на что, вопреки любой злой воле
Лихо обогнув рекламный щит,
Самолет бумажный твой летит,
Летит самолет из бумаги, на которой написаны стихи. Это Весть. Это Символ.
- Odna i ta zhe pesnia zakompleksovannuh idiotov...
- черт с ней, с нефтью...
- Нам мало на нашу шею чиновников и "бизнесменов" Давайте еще и дворян на халяву кормить будем А как насчет крепостного права?
- ...и вообще - считаю, что совершенно незаслуженно забыты братья Черепановы.
Как провозвестники.
- "Здесь нет ни одного человека не сочуствующего России..." - помилуйте, здесь что - только эмигранты?
А ежели нет - так чего ей сочувствовать? Живи в ней, работай, детей расти...
Я вот так и делаю. И не сочувствую совершенно.
- Уважаемый Георгий! На вопрос "откуда брать деньги?" хочется ответить цитатой из "Бриллиантовой руки" - "оттуда!" - Оттуда? Да и оттуда тоже. Производить деньги с помощью печатного станка нерентабельно, бумага дорогая. Так что явно не закрытый, а открытый перелом. Давайте не будем оперировать вещами, который наш ум не может вместить, будем честно жить, работать, поменьше увлекаться "марксизмами" и прочими химерами и с Божьей помощью все устроится.
| 252680 ""
|
2003-06-29 18:03:30
|
| [195.16.37.35] Андрей |
|
- Слонопотам, если Вам так нефть дорога, возьмите и купите ее, кредит Вам дадут, умножать то Вы умеете. Примите правда во внимание тот факт, что даже в США российские компании скупают заправки, чтобы торговать своим бензином.
- Уважаемый Андрей, прежде всего приходится констатировать, что на вопрос "где взять деньги" Вы не ответили. Бюджет страны сопоставим с бюджетом города Нью-Йорка, так что надеяться, что с таким бюджетом (даже если улучшить собираемость налогов в разы, тем самым придушив предпринимателей) мы поднимем наукоемкие технологии, образование, малорентабельные, но жизненно необходимые для страны отрасли, не приходится. Вся штука в том, что я намеренно задал свой вопрос в "существующей системе координат". Но в этой системе на него ответа нет, что и отметил КиВ, например. И пока мы завязаны на "мировой рынок", положение дел не изменится. Давайте мыслить системно, это и будет означать "позитивно". Важнейший фактор - негативное давление на нас мирового рынка. Я не считаю, что "мы утратили целостность, способность что-то совершить". Но прежде чем что-то совершать, надо понимать, что же совершать. Одни призывы к тому, чтобы, засучив рукава, работать (к чему особенно любит призывать Чубайс во время всяких теле-ток-шоу), не подействуют, пока не будет четкой программы вывода страны из глубокого кризиса. Государственной программы. По развитию внутреннего рынка, по созданию собственных ТНК, по стимулированию научных исследований. А для серьезной программы нужны серьезные средства (а не только бесчисленные "заявления"). У государства эти средства ЕСТЬ. Это и сырьевые ресурсы, и возможность включить печатный станок для мобилизации трудового ресурса, и политика регулирования цен, и сохранившиеся кадры, в том числе научные. Не хватает только главного ресурса - самого государства, работающего на народ, а не на группу "деятелей". Надо понимать, что в стране есть силы, которые с политикой возрождения России будут бороться до конца. В том числе и масса деятелей в управленческом аппарате. Потому что при существующем раскладе - они "в наваре". Я не согласен с тезисом о двух Россиях - но две элиты в стране наличествуют. Одна - компрадорская и преследующая только свои интересы. Другая - патриотическая. На нее-то и должен опираться Президент (или глава государства, кто бы он ни был). А не сидеть на двух стульях. А патриотическая элита, в свою очередь, не должна отрываться от народа, в нем находить источники обновления, а не в аппаратных играх. Одним аппаратом, без широкой поддержки в народе, без понимания его ожиданий и стремлений (а не потакания его инстинктам) дела не поправить. Только не надо понимать так, что народ - это шариковы. Народ - это Россия. Все ее сословия, все те, чьи предки здесь жили, чьи потомки здесь будут жить. Об этом и пишет ВМ: "Путинская команда не верит в Россию" Похоже на то, хотя я бы хотел, чтобы ВМ на этот раз ошибался
- Да, Владимир Михайлович, ещё. Мне пришлось сделать несколько тысяч театральных костюмов, и посему достаточно понятно, как просто выявляется образ героя лишь через гипертрофию только одной из частей его одежды: декоративно увеличенные плечи фрака и самая большая бабочка на ужине у королевы это ... Господа олигархи, не боись, ╚мочить╩ никого не будут. Амнистия всем и навсегда. Это не тот ревизор.
- Уважаемый Василий! Уважаемые господа!
Я прошу вести дискуссию корректно.
Здесь нет ни одного человека не сочуствующего России.
- Уважаемый Георгий Граев! Наша сила, в том, что русский человек ощущает себя частью великой страны, но в этом и наша слабость, т.к. выясняется, что довольно легко сыграть на нашей душевной широте, оторвать нас, так сказать, от земли, а потом, лишенных опоры, столкнуть с завоеванного нами исторического пьедестала. Наша страна переживает сейчас тяжелые годы перестройки не только экономики, но и всего мироощущения, некоторым кажется, что все наше хозяйство, раздробленное частной собственностью перестало быть нашим, что мы утратили целостность, способность что-то совершить. Кому-то даже нравится думать в таком ключе, а я придерживаюсь противоположной точки зрения..
Теперь по сути - государственная Дума определяет законы, регулирующие хозяйственную деятельность. Согласно этим законам взимаются пошлины (например экспортные пошлины на нефть доходили до 40%), эти пошлины немедленно выплачиваются экспортерами в бюджет, взимается НДС и аксцизы при импорте, потом со всех юр. лиц, взимают налог на прибыль, дорожный налог, а потом уж налог на доходы(13%). Все это вместе составляет бюджет страны, который и расходуется, по согласованию с Думой на нужды армии, науки, дотационные отрасли (например сельское хозяйство) и т.д. Развитая экономика и система налогообложения - много денег в бюджете. Вспомните, в США самое страшное преступление - не заплатить налоги. Многие наши беды от ужасного беспорядка, коррупции, бюрократии и откровенного бреда и путаницы в работе всех государственных учреждений, отладка этой ситемы - огромная работа. Что касается инвестиций, то опять-таки, не далее как на прошлой неделе был подписан меморандум о строительстве газопровода в Англию. Размер инвестиций 7 млрд. и это большая победа, т.к. "труба" - это работающие трубные и машиностроительные заводы, это рабочие места, это зарплаты, это отчисления в бюджет. Практически в каждой отрасли, можно найти пример иностранных инвестиций.
Вот так. А когда я слышу вопрос "где взять деньги", то вспоминаю неистребимый в наших широтах тип Шарикова с его безаппеляционным - "а надо взять все и поделить".
С пожеланиями успехов.
- Товарищ Крупнов! Про первое место занятое Россией по экспорту оружия я не сам придумал, это данные Стокгольмского международного института исследования проблем мира (Stockholm International Peace Research Institute, SIPRI). Понимаете ли, находятся люди, которые не все меряют на деньги. Пока мы вышли на первое место по объемам продаж. Уже этого достаточно, чтобы серьезно обеспокоить некоторых товарищей за океаном. Вы, вместе с американцами, хотите, чтобы в нашем ВПК все было плохо? Или Вы думаете, что там шибко болеют за нас? По-моему мы читали одну статью, просто Вы среагировали так, как нужно заказчикам и не захотели увидеть тех успехов России на рынке оружия, которые даже они признали. А мне из одного названия ясно, что это типичная заказная статья, Вы что не понимаете, чего добиваются такими методами конкурентной борьбы? Их цель - посеять панику, сыграть на неустойчивых настроениях преобладающих в стране, вызванных переходным периодом. Надо поддерживать престиж своей страны, а не кликушествовать, тем более, что Вы находитесь в общественном месте и за нашей беседой могут наблюдать иностранные граждане.
- Привет!
Я бы хотела найти е-мэйл НЕхорошева Алексея- если он закончил МГУ / журфак/ 15 лет назад.
Если я попала по адресу- ЛЕша, привет!
- Господин Андрей!
Ваши ╚крутые╩ посты и советы в частности, мне заняться исследованиями (32779 ) вынуждают меня вслух сказать, то, что я сначала не хотел говорить.
Относиться к Вашим утверждениям и прочим ╚исследованиям╩ серьёзно и вообще как-либо нельзя, поскольку вы путаете ( в 32772 ) общую сумму контрактов в сфере экспорта вооружения (или сумму проданного оружия в целом) - и ╚чистую прибыль╩ (т.е. разницу между суммой проданного оружия и затратами) и, таким образом, приводите не просто лживые, но и раскрывающие Вашу основательность суждения типа: ╚Для начала - экспорт вооружений принес в прошлом году 4 млрд чистой прибыли╩ (32772).
Также хочу заметить, что если вы имеете хоть какое-то представление о структуре мирового экспорта вооружений, то должны знать, что даже по самым заниженным оценкам объём продаж оружия на экспорт у США составляет 17 млрд. долларов, а у Великобритании около 5-6 млрд. долларов. Поэтому, опять же, писать о том, что есть некий ╚уязвленный ВПК США, который Россия обогнала в 2002 по продаже оружия╩ (32779 ) - ахинея и полная некомпетентность.
Прошу как-то поумерить прыть, немножко успокоиться, попить водички, а потом ещё раз проверить все без исключения Ваши утверждения и делать выводы не на дутых основаниях
Кстати, полухамский и запанибратский тон ваших высказываний во многом мешает вам адекватно рассуждать...
- Это я понимаю. русский интеллигент. особенно филологический
любит общаться с "органами", но ему придется ждать понедельника,
пока собеседник не придет на работу, в узаконенном галстухе (тащусь я, - "у нас, на ВЦ Академиии Наук", но в сущности то же самое).
Может инстинкт, сгожусь ли я на "пользу государству"? Нечто гомосексуальное.
- Уважаемый Андрей, давайте предметно (и позитивно, если получится). Вы сами сказали, что Газпром нуждается в ежегодном финансировании в 5 млрд. Вы не знаете, в каком ежегодном финансировании нуждается вся экономика страны? Откуда взяться деньгам, если олигархи не поделятся (а Вы сами пишете, что надеяться на это не приходиться)? Инвестиции с Запада? Почему они должны к нам течь? Они заинтересованы в нас, как в рынке сбыта в лучшем случае, а не как в конкуренте. У нас не самые благоприятные условия для западных инвестиций, тут я абсолютно согласен с А. Паршевым. Все, что сюда вкладывается, рассчитано на быструю отдачу. В долгосрочные проекты и нерентабельные отрасли, такие как сельское хозяйство, ТЭК, транспортное строительство, никто здесь, кроме нас, вкладывать не будет. Также как в наукоемкие технологии и оборонку. И несчастные 4 млрд. за последние 3 месяца дела не спасают. Тогда откуда взять деньги? Или безденежье "со временем пройдет", как и проблемы с образованием? Сколько времени понадобится? Не обнаружим ли мы "со временем", что и Россия прошла? Будьте добры, ответьте вот на этот "предметный" вопрос. Еще раз. Откуда взять деньги? У меня есть ответ на этот вопрос, но я бы хотел сначала услышать Вашу версию.
| 252670 ""
|
2003-06-28 19:37:19
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Когда Буран садился мы пиво пили в Москве и каждый из нас показывал,
кто что сосчитал и была гордость за свою работу. Три ветки заводов вели этот Буран,
и где он теперь? Откормили скотов на свою голову, давят сейчас друг друга в этой Думе.
В чем причина-то? Логично, что если следствие значимое, то и причина с кулачину.
Скоко процЕнтов с прибыли идет на зарплату в СССР (оно так и осталось) и в так называемом Западе?
7 и 60 и после этого все становится понятным, мы рабы, даже большие, чем рабы
позднего Рима, - для воспроизводства рабочей силы этого прОцента никак не достаточно.
Но на Монте-Карлов из Газпрома хватает.
- Да что там учитель, лично знаю одного бывшего директора института
РАН, который осознал, что он, не смотря на то, что доктор, профессор
итд, будет получать в ближайшем будущем 1200 р пенсии. Плюнул он на все и подался на
Севера, где-то на 2000 $, сейчас правда опять директор института, но это уже не
"ран"еный в голову институт.
НО! Завхоз, зав отделом, даже зав сектором намного важнее - знают, как подойтьи,
как поднести, короче, своя жульническая кровь (с) Шаламов.
- Г-н "Андрей", а как Вы объясните такой простой факт -человек,
работавший два месяца в областной администрации считается государственным
служащим и будет получать пенсию раза в три больше чем учительница всю жизнь проработавшая в школе?
Или это связано с высшими интересами Газпрома?
Что там у Вас на бумажке написано?
- Из экономической теории известно, что прежде, чем что-нибудь произвести, необходимо вложить средства, т.е. сделать те самые инвестиции, о которых так часто говорит правительство. Очевидно, что без повышения зарплат (в разы, а не в жалкие 33% за два года) в секторе школьного образования и без улучшения материальной базы школы все разговоры о каких-то реформах - блеф и обман. Как может учитель с зарплатой ниже прожиточного уровня за ставку совершенствовать методику, повышать свой профессиональный уровень и т.п. Сегодняшний учитель набирает учебных часов на 1,5-2 ставки, подрабатывает, где может. А при 30 часах учебной нагрузки в неделю плюс проверка детских работ плюс классное руководство учитель превращается в ремесленника. На подготовку к урокам просто не остается времени.Те кто работает в школе хорошо это понимают. Тогда о каком реформировании, повышении качества преподавания, изменении отношения к ученику и к учебному процессу может идти речь?! Кто-то здесь говорит о том, что все тормозят учителя советской поры. А где вы найдете молодежь, которая пойдет в обычную муниципальную школу работать учителем на нищенскую зарплату? Конечно, есть лицеи и гимназии, где доплачивают родители и спонсоры или еще кто-то. Но обычная школа, если не изменится подход к оплате тяжелого труда учителя, умрет вместе с советскими учителями, большинство которых работают за гроши. В России не исстребима халява и наше правительство тоже хочет на халяву что-то перестроить в образовании. Смешно смотрится министр Филиппов, делая вид, что хочет создать что-то ценное, преследуя на самом деле совсем другие цели.
- Уважаемый Крупнов! Ну что Вы пересказываете заказные американские статьи, да я тоже ее читал, но Вы лучше свою напишите, проведите свое исследование, пригласите другого, менее одиозного независимого эксперта. Если смотреть в корень, то у этой статьи два заказчика - уязвленный ВПК США, который Россия обогнала в 2002 по продаже оружия и наши собственные вояки, которые уже не на шутку требуют развивать внутренний рынок оружия. А заниматься перепечатками много ума не надо.
- Уважаемый Георгий Граев! Меня удивляет, почему Вы не следите за прессой? Как раз недалее как вчера Путин сделал несколько заявлений, прямо по Вашему списку. Глупо было бы пересказывать их своими словами. Западная пресса в переводах есть на inosmi . ru . Наш президент совершил исторический визит в Великобританию, ему вручили флаг, сохраненный белыми офицерами, подписаны важнейшие соглашения, а здесь об этом ни слова. У России много проблем, я не отрицаю, но мы не превратились в третью страну, сохранили промышленный и военный потенциал, во главе страны энергичный лидер, надо теперь вспомнить о том, что работать тоже надо, а не надеяться, пока олигархи прибылью поделятся. Им есть куда ее вкладывать, не волнуйтесь, например, Газпром нуждается в ежегодном инвестировании 5 млрд в оборудование из-за недофинансирования в течение прошлых лет. Не знаю как где, а в Москве школьная администрация собирает "сухими" с родителей вполне достачно, не подумайте, что я их осуждаю, просто это ненормально, надеюсь со временем пройдет. Одним словом, давайте мыслить позитивно и предметно, а не наоборот.
- В "Русском переплете" повяились сразу три новых материала о великом нашем соотечественнике Игоре Ивановиче Сикорском :
Александр Кокоша Кто заказал Сикорского Лебедеву, Криштафовичу, Рейману, Синергину и Катышеву?
Рассказы о Сикорском
Великий Бог возвращается на Великую Землю.
И вместе с ним возвращаются
ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ.
Игорь Иванович Сикорский Oтче наш.
(Размышления о Молитве Господней).
- Уважаемый Андрей, спасибо за подробный ответ. Меня смущают некоторые вопросы. То, что у нас сырьевых ресурсов в стране 160 000 долларов на человека, я недавно прочитал здесь же, в РП (в странах Запада всего 16 000 долларов на человека). Но от этого большинству жителей страны как-то не жарко и не холодно. Сырьевые компании (да и большинство высокорентабельных) в руках у олигархов. Получая сверхприбыли, эти ребята и их работники живут не плохо, но при чем здесь Россия? При чем здесь большинство наших сограждан? Я не призываю к "национальной революции", упаси Бог, мне хочется разобраться. По-моему, золотовалютный запас и собираемость налогов - это тоже виды ресурсов. А ресурсы - это не цель, а средство. Вопрос ведь не в наличии ресурсов (они пока есть, хотя и проматываются), а в другом - как имеющиеся ресурсы (в чьих руках они находятся?) могут послужить благу граждан России? Какие предпринимаются шаги по формированию емкого внутреннего рынка? По развитию предпринимательства? Какие приоритеты в развитии страны на краткосрочный, среднесрочный, долгосрочный периоды? Какая поддержка оказывается перспективным отечественным наукоемким разработкам? Военной промышленности? Что будем делать, когда износятся основные фонды? Когда начнем решать проблемы ЖКХ? Какой, если хотите, бизнес-план? Кто будет его исполнять? Какие сроки? Какие формы контроля? Где обратная связь с народом, ради которого все эти задачи должны решаться? Что делается для приоритетнейшей сферы хозяйства страны - образования? Пока учитель не будет получать достойную зарплату, не будет поставлен в центр государственной заботы, не на словах, а на деле, я не поверю, что страна идет "верным курсом", что она реально управляема. Отдельные "успехи", которые Вы перечислили, меня не слишком убедили. Почему не убедили - я постарался разъяснить. Да и замечание уважаемого Ю. Крупнова усиливает сомнения. Хорошо, что есть хоть какие-то успехи, но давайте думать дальше Я помню, что любая власть от Бога, и вижу у Путина много положительных человеческих качеств. Но есть ли у него программа? Управляет ли он реально страной? Опирается ли он на консолидированную элиту, которая понимает стоящие перед страной задачи? Имеется ли поддержка и понимание этой элиты народом? Я, как обыватель и "просто частный человек", вижу, что - нет. Не вижу реального управления (и пример с собираемостью налогов тут показателен), не замечаю озабоченной судьбою страны элиты, на которую опирался бы Путин, соответственно вижу, что под такой "элитой" народ - морально "ослаблен", проще - развращен. Это вообще характерно для нашего народа - не напрягаться, если "ни для чего". Но мобилизуйте его волю для реальных дел - и он разобьет Наполеона, одолеет Гитлера, и электрифицирует страну, и первую АЭС построит, и атомную бомбу создаст, и Гагарина в космос запустит, и освоит новейшие технологии, и найдет способы решения экологических проблем, и предложит миру новую парадигму существования в постпотребительском обществе, и сам себя, наконец, зауважает.
"политические науки должны изучать и идеи, и порывы, но, главное, опираясь на них, изучать возможные стратегии и пути русского развития, размышлять о тех целях и о том строительстве, которые могут вызвать порыв, энергию и энтузиазм народа, о том, на что должна опираться власть . Власть не может родить "умозрительный порыв". Он должен родиться сам собой как результат потенций, осознанных нацией. Власть может лишь найти, угадать необходимое согласование своих действий с настроением народа. Непрерывано идет процесс самоорганизации общества, и основная задача "идеальной" власти - увидеть и использовать его пружины, уберечь от бессмысленных и тем более вредных акций" (Н. Моисеев, "Размышления о современной политологии") Собственно, и я об этом - об организации порыва - и прорыва!
Всего Вам доброго, с уважением,
- Вот Андрей (32772 ) пишет:
"Для начала - экспорт вооружений принес в прошлом году 4 млрд чистой прибыли..."
А вот свежая статья из "Christian Science Monitor" с впечатляющим заголовком "Время российских производителей оружия истекло"
Фред Уэйр (Fred Weir), 27 июня 2003
Москва, 27 июня 2003 года. Кое-кто полагает, что продажи российского оружия на мировых рынках, которые в прошлом году, после десятилетия упадка, взлетели почти до 5 млрд. долл. США (рекордная для постсоветского периода цифра), возможно, сигнализируют о коренном переломе в советской оборонной промышленности. Однако некоторые эксперты предостерегают, что пик продаж российского оружия в последние 3 года является, быть может, последним "ура" для военной научно-промышленной машины, которая когда-то была двигателем сверхдержавных амбиций СССР.
Российская оборонная промышленность живет на тех жировых накоплениях, которые были отложены в последнее десятилетие существования Советского Союза, а теперь банкет заканчивается, - говорит Виталий Шлыков, бывший заместитель министра обороны России, который стал независимым военным экспертом. - Если судить по сегодняшним тенденциям, в ближайшие 10 лет Россия останется без военной промышленности".
( http://www.inosmi.ru/print/185221.html ).
... Дело не в том, конечно, чтобы плакаться и ныть. Но и быть хлопать в ладоши ситуации, когда разваливается армия и высокотехнологическая промышленность - странно.
Чем лучше и быстрее мы поймём, где мы оказались и куда, в какой тупик продолжаем идти - тем лучше будет всем, нам, России, миру.
Назад
Далее
