Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Удивительная, замечательная работа
-
- Уважаемый Вадим Леонтьевич, я согласна с Вами, что советская система была куда хуже американской. О чем речь. Но с тех пор Россия сильно изменилась, в чем-то в лучшую, в чем-то в худшую сторону. У вас просто о ней старые воспоминания и телевизионные впечатления. Хотя во многом Вы правы - не была в Бруклине, но многие наши подъезды отвратительны. Хотя сейчас, опять же, все сильно изменилось в лучшую сторону. Люди хотят жить достойно и не хотят унижаться. А конкурс в вузы у нас большой. К счастью. Если не доломают.
Уважаемый Юлий Борисович! Я люблю видеть разную красоту. Особенно природу. Но не только. Мои путешествия - удовлетворение этой страсти и, пожалуй, еще успокоение эмоций - как некоторые курят, но это не главное. Я не могу сказать, что устала от всего виденного в мире. Я была во многих музеях, но посещение Прадо на меня произвело очень сильное впечатление - некоторые картины останавливают и не отпускают. Думаю, что соприкосновение с красотой обогащает душу. На Байкале есть одно такое место (священное, кстати), где чувствуешь - можно жить и вбирать в свою душу счастье и благодать. И все плохое уходит. Но я могу достичь этого состояния и у себя в комнате. Пространственные координаты здесь действительно ни при чем.
- О деградации масс. Массы всегда деградируют. Стоит даже сравнительно умному человеку попасть в "массы" - он тут же начинает нести общую
чушь, становится агрессивен. Посему, я не знаю , практически, ни одного из своих коллег, который смотрел бы так называемые "вестерны" или "мыльные оперы". Все, примерно, тоже что и было в Питере с моими друзьями: театр, опера, симфонические концерты, книги и спорт. Путешествия. Но при этом -нет того "подполья", которое обычно сопровождало все наши увлечения и страсти в Союзе. Есть круг близких тебе друзей и знакомых, нет страха перед стукачами и стукачеством (то, что Вы говорили о школе - нормально для нормального общества, в котором учитель не выступает в роли милиции, учителю доверяют, потому и не следует драться) подозрений, блата "доставания", пятых машинописных копий, невозможность получения нужной тебе информации и прочей советской мерзости.
- Для того, чтобы понять систему - надо в ней прожить. И не один год. Я уверяю Вас, что вы смогли заметить в американской системе только то, о чем "долго говорили большевики"(кажется из к-фа "Ленин где-то"?). Я ни в коем случае не хочу становиться пропагандистом "американского образа жизни", но сравнение двух миров, в которых я прожил - дает мне право судить о несравненных преимуществах второго.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Так сложилось, что задолго до Ваших "Золотых приисков" я читал россыпи заметок E.W.Dijkstra на темы программирования
(http://www.cs.utexas.edu/users/EWD/), этого гения ремесла борьбы со сложностью. Заметки нетривиальны и доступны, как нетривиальна и доступна сама проблема безошибочных рассуждений. По своему многолетнему опыту работы програмистом и руководителем многочисленного коллектива программистов могу утверждать, что программирование отнюдь не всем доступно. Более того, различие производительности и качества работ старательных профессионалов может отличаться на порядок и более. Не следует снисходить до этого ремесла, только по причине его востребованности во времена интернет-лихорадки 2000 года. Наверное, к нему нужно подниматься.
251416 ""
|
2002-12-20 13:53:33
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Пояснение для неразборчивых господ. Юмор "ниже пояса" бывает иногда хорош, но в порядке исключения. Если такой юмор употребляется систематически, то это пошлость.
251415 ""
|
2002-12-20 13:49:51
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- Желание "дойти до самой сути" - вещь редкая, большинство людей трусливы, не в обиду будь это сказано. Трусость спасает многих от разных несчастий, не исключая и сумасшествия. Трус старается думать просто, для него если большевизм - это плохо, то американизм - это хорошо, ему и в голову не приходит, что и то, и другое одинаково омерзительно. Поэтому будем снисходительны к тем, кто жует свой попкорн среди американского срама и не желает задумываться.
Уважаемая Кошка Катя, признаться, я Вам немного завидую. Ваше желание путешествовать столь привлекательно, я вспоминаю, как в детстве у меня голова кружилась при мысли о том, что существуют заморские страны и острова.
Время, однако, шло, у я заметил, что от жужжания авиационных двигателей, сопровождавших мои бесконечные перемещения, у меня начинают болеть зубы. Пришла догадка, что перемещение в двух координатах, (третья изменялась незначительно, по отношению к первым двум) не приносит мне новых знаний о жизни, и даже красоты Земли начинают повторяться. Вот дом, или дворец, для меня прозрачны его стены, я вижу отчетливо как под нагрузкой слегка изгибаются балки перекрытий, как циркулирует вода в системе отопления, как живут люди, о чем они говорят, что скрывают, что доверяют друг другу. Слайд щелкает, это уже другой дом или дворец, другой тип лиц, но изгибающий момент в балках перекрытий все тот же, все та же вода, все тот же страх перед неминуемой смертью заставляет миллиарды людей вымаливать внимание Бога, сооружая шпили соборов или минаретов, все те же разговоры и несущественные тайны.
В этом гомогенном многомиллиардном кошмаре, присутствуют, однако, структуры, что единственно заслуживают пристального внимания, но они почти никак не связаны с перемещениями вдоль координатных осей. Есть люди незаурядные, но найти их очень непросто. Посмотрите, даже при таком мощном техническом средстве, как Интеренет, сколь редко можно обнаружить мысль новую, нечто такое, о чем мы с Вами и не подозревали? И чем дальше мы сегодня от клавиатуры,тем меньше, увы, шансов на это. Так что, не уезжайте далеко, уважаемая Кошка Катя.
- В.К.: Я и говорила о массовом кино. По-моему, опасно массы кормить такой жвачкой. Массы от этого деградируют. Что касается американского образования, то сами американцы его собираются реформировать. О качестве его почитайте выступление академика Арнольда, ссылку на которое дал AVD. Вряд ли Арнольда можно считать ксенофобом. Что касается моих иностранных языков, то они, конечно, отнюдь не идеальны, хотя мне приходится много говорить по-английски и по-французски, но англичане понимают меня прекрасно, равно как и французы и другие европейцы. По поводу обобщений, безусловно, Вы правы. Я и не обобщаю. Многие американцы мне очень симпатичны. Просто мне система не нравится - как не нравилась советская система (которая, конечно, была гораздо хуже американской).
- Тамаре Розаневской - на 31307
Уважаемая Тамара!
Во-первых, разрешите порекомендовать Вам автоматический конвертор из латиницы в
кириллицу - он существенно облегчит восприятие Ваших записей (я его только что
проверил как раз на Вашем посте).
Теперь по существу. Вы пишете:
В который раз встречаю в сборниках
российских философов совершенно неверное мнение о западном менталитете. Автор
приводит мнение О.Т. Поповой, перечитайте.
Перечитал. Вот какие слова
Поповой приведены в статье:
"как социалистические, так и
капиталистические преобразования в России прошли под лозунгами чуждых русскому
характеру западноевропейских гуманистических идеалов. Они (т.е. преобразования
- AVD) опирались в большей степени на худшие качества русского человека,
побуждая в нем злобу, жестокость, хамство, склонность к бунту и преступлению,
холодную расчетливость и зависть и сводя на нет такие положительные черты, как
щедрость, соборность, всемирная отзывчивость, предпочтение морального фактора
материальному, эсхатологичность.
Но XX век не прошел для России даром. XX век для России - век краха
политических и экономических иллюзий. В этом его историческое значение. Только
отказавшись от легкомысленной веры во всесилие властей и политических доктрин
и только убедившись в разрушительном воздействии корыстного интереса, русские
люди поймут, что кроме голоса совести ничто не может оправдать политических и
экономических прожектов, какими бы заманчивыми они не были"
Здесь
нет ни единого слова о "западном менталитете". Ни слова. Читайте внимательней,
пожалуйста. Вероятно, Вам не понравилась оценка, выраженная в словах "чуждые
России гуманистические идеалы". Могу Вас понять. Вам эти идеалы, скорее всего,
кажутся близкими. Однако же история России свидетельствует правоту слов
Поповой.
Между прочим, когда впервые человек соблазнился гуманистическими идеями знаете?
Ведь что такое идеи гуманизма? "Человек есть мера всех вещей" или, если сказать
одним словом гуманизм есть человекобожие. Так вот результатом первой
попытки людей стать "как боги" явилось грехопадение и изгнание человека из рая.
Т.е., как видим, не только России осуществление этих идеалов приносит
неприятности.
Вы пишете дальше:
А.Скворцов считает, что Россия -
Богоносец! Главное в сегодняшней сумятице - не дать обмануть себя ложными
идеями.
А.Скворцов говорит буквально следующее: "Россия призвана для
спасения всего мира". С моей точки зрения (которую я никому не навязываю), точки
зрения православного христианина, Православие - это единственная истинная вера и
поэтому с точки зрения телеологической историческая роль России состояля в том,
чтобы отстаивать Православие. Нельзя не отметить тот факт, что на протяжении
полутысячелетия Россия была единственным православным государством в мире и
только благодаря этому обстоятельству сейчас существуют на политической карте
мира такие православные (в той или иной мере) страны как Греция, Кипр, Румыния,
Болгария, Югославия. Так что Россия безусловно была призвана (как, скажем, народ
иудейский, был призван). Справилась ли она с этим призванием? - в какой-то мере,
да; остается ли еще в силе это призвание? - зависит от нас. Очень похоже, что
это бремя оказалось слишком тяжелым для России (так ведь и большинство иудеев
отвергло Бога, когда он вочеловечился), но надежда остается, если мы, говоря
Вашими же словами (из поста 31344) будем сотворять себе сердце чистое (Сердце
чисто созижди и дух прав обнови во утробе моей - Пс. 50) и судить себя судом
совести, другими словами, если мы покаемся. Покаялись ниневитины и осталась
Ниневия. Покаемся мы - и воспрянет Россия.
И ведь смотрите, что предлагает
делать А.Скворцов интеллигенции, какой он видит ее роль:
...любить,
постигать, почитать и утверждать дух народа; отгонять от него тучи страстей,
способствовать его просветлению. Поле деятельности интеллигенции, ее хлеб -
духовная сфера. ... Интеллигенция должна сделаться тем слоем, который понимал бы
народную боль, сочувствовал бы его страданиям и давал бы ему силы, чтобы боль и
страдания преодолеть. Я понимаю, что это - идеал, но без него существование
интеллигенции теряет всякий смысл...
Неужто это те ложные идеи, которыми
Вы предлагаете не дать себя обмануть? Думаю, вряд ли.
- И все же нет в Библии этой навязчивой категоричности "надо" и "нельзя"! "Не
убий", "Не сотвори прелюбодейство" скорее звучит как просьба, чем как запрет.
Совершенно верно, уважаемый Андрей Николаевич, в Библии нет навязчивой категоричности. Нет
ее и у Михаила Михайловича. Это Вы восприняли фразу Дунаева Воспитание должно
основываться на укоренениии в душе понятий "надо" и "нельзя" как навязчивую
категоричность. Целью же моего поста, на который Вы сейчас отреагировали, было
показать, что понятия "надо" и "нельзя" "укоренены" в самой Библии (в чем Вы
вначале усомнились). Но действительно не навязчиво. Бог ничего не навязывает
человеку, только предупреждает: "Не делай этого, потому что сделаешь себе
плохо". Как, например, мама говорит маленькому ребенку: "не лижи языком
железную ручку на морозе - больно будет". Ребенок, конечно же не слушается, но
немедленно убеждается что мама права. Этот простой пример - иллюстрация того, к
чему нужно стремиться в воспитании; стремиться к тому чтобы ребенок понимал, что
"нельзя" и "надо" происходят не от деспотизма родителей (как зачастую бывает),
но потому что так для ребенка лучше. В отличие от системы доктора Спока.
251411 ""
|
2002-12-20 10:25:02
|
[216.127.82.97] Бв |
|
- Уважаемая Татьяна Перевалова!
Поднимаемый Вами вопрос крайне важен.
Но обсуждать его целесообразно в терминах естественного отбора.
К сожалению, в РП научный подход отвергается в пользу средневекового мракобесия.
Если кто-либо из участников знает подходящий форум, то мы могли бы организованно перейти на него для продолжения дискуссии.
251410 ""
|
2002-12-20 08:36:45
|
[212.192.35.4] РТФ |
|
- Давно наблюдаю за одним таким "интеллигентом", симптоматичный господин,
чтобы у нас плохого не случилось, откровенно радуется. Даже если кто
с инфарктом попадает в больницу...
Так ведь "любит", что готов уничтожить всех нас неполноценных.
А кто он есть-то? Не очень образованный, бывший председатель месткома,
смывшийся с круиза.
Очень полезно его читать,- они с Тамарой ходят парой, и наверное много
таких простых американцев. Т.е. после Сербии и Ирака уже нам угрожает
участь быть "спасаемыми".
251409 ""
|
2002-12-20 07:44:47
|
[192.168.7.67] ТК |
|
- Интересно, сколько "интеллигентных людей" в Америке и что понимать под их "интеллигентностью" ?
-
-
- Я считаю, что уже давно происходит геноцид народа. Но даже большевики и белогвардейцы, а также Сталин со своими репрессиями не нанесли такого урона всему русскому, как так называемый демократический строй. Я не являюсь фанаткой-антисемиткой, но мною наблюдается такая закономерность: министр культуры по национальности еврей, все главные режиссеры театра,актеры и телеведущие также принадлежат к этой нации, радио "Шансон" радостно пропагандирует бандитские песни в исполнении замечательных еврейских певцов типа Михаила Шуфутинского и Семена Канады (данная фамилия может быть неправильной). Почему они имеют моральное право разлагать нас и наших детей, навязывать свое мировоззрение (далеко не чистое и светлое)? На фоне попирания всего, что дорого народу и появилось движение скинхедов, которые почему-то избрали своим кумиром Гитлера, уничтожавшего русский народ и его культуру. Наши деятели культуры, как бы патриоты снимают настолько напыщенное патриотическое кино, что его не хочется смотреть. Россию невозможно победить в открытом кино, поэтому разлагают ее изнутри внедрением "гнилой" Западной культуры.Почему в школах на уроках литературы не преподают если не минимальные понятия о культуре, то хотя бы стихи таких поэтов, как Ю.Друнина?
Во всем, я думаю, виновата русская терпимость и долготерпение. Лично я и все мои знакомые (русские по духу, даже если и намешано много кровей и пока еще патриоты)за то, чтобы в стране учили православной культуре и делали это на примере великих русских людей и тех, кто не был извествен ни своими произведениями, ни своими подвигами, но которые есть(или были) в каждой семье, в каждой деревне, несмотря на то, что хороших людей становится все меньше.
- Добавлю пару слов об американском кино и об "интеллигентных американских людях". О кино Вы судите на примерах массового американского кино. Даже Вуди Аллен это продукт массового кино. В Америке делаются десятки в год -так называемых малобюджетных фильмов. Без пиф-паф-оййойой. Их можно увидеть в киноклубах и других местах для интеллигентной публики. Если бы вы имели возможность их смотреть и понимать - Вы бы изменили свое мнение.
Самоиронии у американцев не меньше, чем у других народов. Вы не видите ежедневных телепередач, в которых популярнейшие ведущие страны ,приглашая самых знаменитых и влиятельных людей Америки (как правило - умниц, заметьте) -делают из них полных дураков. Остроумно и совершенно замечательно.
Мои коллеги прекрасно понимают мой юмор, и я , в свою очередь, только через 8-10 лет (но это была моя проблема) смог понимать их. Не думаю, что у Вас английский язык настолько хорош, чтобы американцы все понимали. У меня они появился только через те же 8 лет.Юмор у моих коллег - отличный. Этакий настой из горючей смеси европейского юмора (о котором Вы сказали) и чисто американского (зачастую - ниже пояса).
Наверное достаточно. Я прекрасно понимаю, что чужой опыт ничему не учит. Я только хочу предостеречь Вас от любых обобщений. Обобщения - для понимания другого народа - это тупик.
251404 ""
|
2002-12-20 06:13:53
|
[199.71.120.66] В К |
|
- Господин Пригодич, я в свое время сразу же и подробно ответил на ваш пост, о котором вы написали. Но Липунов его стер. Не хочу повторяться. Опять сотрет. Удивляюсь тому, что до сих пор этот нечистоплотный в сетевых делах господин оставляет мои посты. Но все, что я писал о вас - я писал только здесь. Писал о вашем двурушничестве, о ваших подстрекательствах. У меня сложилось очень плохое впечатление о ваших текстах (недаром один из них БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ - только под другим заголовком - был тут же перепечатан в грязной "Дуэли") , писал о вашем поведении на форуме.
251403 ""
|
2002-12-20 06:05:23
|
[199.71.120.66] |
|
- Уважаемая Кошка Катя,
по Вашему новому посту я бы мог написать целый трактат. Но зачем? Опять почти все у Вас выглядит для меня - человека, прожившего в Америке (США и Канаде) двадцать три (почти ) года, - просто нелепостью .
Ну откуда Вы взяли что в американских университетах преподают математику только русские профессора и только китайским студентам? Это штамп, которым здесь уже пользовался один не совсем, по-моему. здоровый человек, зачем же его повторять? Да такого количества русских профессоров просто нет даже в России - сколько университетов есть в Америке.Пройдитесь по сайтам хотя бы 100 университетов. Найдете несколько русских фамилий. Не более. Я работал в четырех университетах США и двух Канады. Ну не было у нас русских профессоров-математиков. Ни одного. К примеру, сейчас я консультирую (уже на пенсии) в одном из торонтских университетов. У нас не было и нет ни одного русского профессора по математике. По литературе появился относительно недавно - но он один.
Вызвали Ваши знакомые из России математика? Очень хорошо, дали работу человеку. Но ведь не одной математикой занимаются в школе. Да и могли они просто найти такого же бедолагу, приеxавшего из России и не нашедшего работу в США - для натаскивания своих детей. Но ведь это же не аргумент для таких широкомаштабных выводов, которые Вы сделали об американской школе. Вы пишете по поводу стремления всех в России учиться и наркомании? Вам ли не знать что творится в России с молодежью именно сейчас.
Каждый второй подьезд в Вашем (и когда-то моем) Питере хуже любого подьезда в самом заброшенном черном Бруклине. Но в черном Бруклине живут, в основном, полностью деградированные элементы или прямые оотморозки. А в этих страшных питерских доmах живут вроде бы нормальные люди. Ну и так далее.
Мне неловко проговаривать эти азбучные истины взрослому и достаточно повидавшеиу человеку. Что-то в России с образованными людьми начинает происходить совсем страшное, если приходится такое читать.Простите.
- Вероятно весь образовательный процесс в школе должен быть направлен на научение детей видеть вообще и на умение видеть красоту. Она практически везде, даже среди диких вылизанных камней архипелага Новая Земля и песков Кара Кума. Но для того чтобы её видеть необходим художник, а их в школе и дома делают редко, поэтому тысячи проходят мимо, а Андрей остановился и оставил для, потомков надеюсь, эти замечательные точечки природы и свого видения прекрасного. И ещё вывод из увиденного - нельзя, категорически нельзя жить в Москве, по крайней мере в сегодняшней! Россия, всё же там, за этими наличниками, брусникой, грибами, речками!
- Кабы не мы, люди, жила бы себе вселенная и жила!
... И как повезло - а везёт знаете кому, столько увидеть своими глазами. Я как-то, тоже в Крыму, видел Сатурн. Поставили у себя на базе трубу, долго "целились" и открылась Сказка. Да, да, настоящая Сказка.
А фото как фото - мастер. Что для фотографа истинная величина. Ну нельзя же про Сократа сказать - учёный!
С Богом!
251400 ""
|
2002-12-20 04:46:14
|
[199.71.120.66] петруша |
|
-
За умилительными картинками...прячутся наглые морды глобальных корпораций,которые грабят уже не просто отдельных людей,а народы и континенты.
Помнится в старое время после таких разоблпчений следовала фраза - Проллетарии всех стран,соединяйтесь
Юлий Андреев,видать, выпил шнапса и закручинилась русская душа - нету правды в жизни, не забуду мать родную!
Увы, Юлий, ум ограничен, а невежество и корысть как млечный путь на небе, без конца..
Кто это знаеть лучше вас..
- Uvazhaemye sporchshiki!1)O napravlenii razvitiya strany ne reshaiut, golosuya. Ono skladyvaetsya samo iz massy faktorov. (K tomu zhe ni odin glava gosudarstva ne otdast vlast' dobrovol'no nikakomu monarhu. U nego est' dlya etogo sredstva. Opyat' delat' revoliutziyu?) Ne hodyat starymi putyami. My vyrosli. Svobodnye liudi ne soglasyatsya pokoryat'sya bezdumno despotizmu ivanov groznyh, petrov velikih i ekaterin. 2) Obratimsya k Biblii.Narod otverg Samuila, cheloveka, vo vsiom slushavshego Vsevyshnego. "Ne tebya oni otvergli, a Menya," skazal B-g zhelavshim tzarya. No dazhe pomazannyi na tzarstvo ne opravdal doveriya -i byl otvergnut B-gom. Dazhe tzar' David delal oshibki. No esli my vse budem sotvoryat' sebe serdtze chistoye, kak on, i skresti sebya po sudu sovesti - ozhiviom, perestanem lomat' golovu kak byt', kuda idti, kto vinovat? Zakony Vysshie v deistvii- narody uvideli svoiu obchshnost', berut mudrost' drug u druga, uvazhaiut inye religii, verovaniya, vzglyady. Takovy protzessy tut, v Kanade. I mne vol'gotno i vokrug vizhu chelovechnyh liudei. Esli kazhdyi zolotoi - vsya gruda sdelaetsya dragotzennoi. Vremya uchit'sya i ob'edinyat'sya, vremya vsem dat' govorit' i postupat' po sovesti, kotoraya ot B-ga. V etom sila babushek iz siol dereven', kak Matrena Solzhenitzina.
- P.S. Все сказанное мною об Америке я прошу не воспринимать как
нечто враждебное. Дело в том, что у меня слишком много друзей в разных концах света, чтобы я могла желать зла хотя бы какой-то стране. Мне печально, что в Америке плохо, и печально, что плохо в России или еще где-то, я не делю людей на своих и чужих по географическому или национальному признаку. Ситуация сейчас такова, что если человечество не возьмется за ум, причем все вместе, то дело может дойти до гибели. И даже не только в этом дело - а просто так грустно, что человечество могло бы жить так хорошо и живет так недостойно.
- Глубокоуважаемый Вадим Леонтьевич Крылов!
Вы не соблаговолили ответить на мое краткое сообщение. Осмелюсь еще раз привести его целиком.
31171 "" Sat Dec 14 22:48:42 2002
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Ежели Синилин и Вадим Крылов - одно лицо, то осмелюсь сказать в лицо этому лицу: после всего того, что Вы изволили про меня понаписать в разных местах, Вы... Вы... Вы... ну, просто-напросто Пьетро Аретино. Бог Вам Судья.
Вы часто сопрягали мое имя с именем моего соавтора А.В.Лаврова, который якобы со мной на одном поле... Фиксирую Вашу вербальную повадку, пламенное красноречие и фантазийную фантазию. Так вот, докладываю: 15 февраля мы с А.В.Лавровым сдаем петербургскому издательству "Скифия" том избранных наших совместных статей и публикаций. Честь имею кланяться.
-
- Дорогой Владимир Ефимович! Рада Вас слышать. Жаль, никогда не была в Севилье в Латинской Америке. В испанской была, хотя и не помышляла раньше, Испания - это потрясающе, сказать тут ничего нельзя, а можно только любить и плакать от этой горькой мучительной красоты. Я бы с радостью съездила и в Латинскую Америку, может, и придется как-нибудь? Вот Остап Бендер хотел в Рио, ну а я мечтаю в Буэнос-Айрес. Но сначала - на Камчатку.
Уважаемый Вадим Леонтьевич! Я практически не поддаюсь пропаганде по нескольким причинам. Во-первых, я очень недоверчива и не верю a priori даже научным статьям, пока не проверю сама, не то что газетным. Во-вторых, я целенаправленно стремлюсь избежать влияния пропаганды, потому что считаю, что лучше иметь неправильное мнение, но свое. Все то, что я написала, почерпнуто из моего личного опыта и опыта моих знакомых. Безусловно, мой опыт ограничен. Но я не искажала фактов. Мало того, я была поражена увиденным, так как считала, что в Америке все иначе и гораздо лучше. Русскую учительницу из Петербурга пригласили сообща несколько семей, живущих в Сиэтле - эмигрантов из Петербурга, чтобы учить своих детей математике. Их не удовлетворял уровень имеющегося образования. Справедливости ради надо сказать, что уровень родителей был не так уж плох, большинство из них - выпускники математических школ Петербурга, и, по моему мнению, они прекрасно могли бы сами всему научить своих детей, но они предпочли найти какой-то вариант, договорившись со школой, и оплатить этой учительнице ставку.
Большинство этих семей вовсе не страдают в Америке. Все люди разные, у каждого своя система ценностей и свои особенности. Я бы страдала, поэтому я туда и не еду, хотя имею такую возможность - неоднократно приглашали работать, да и родственники могут сделать вызов. Что касается родственников, то они, действительно, страдают, и думают уехать обратно, несмотря на высокооплачиваемую работу, но полагаю, что этого не произойдет, так как, взяв кредит, надо его отдавать, да и в России работу они уже потеряли, и жить им особенно негде. Есть и другие сложности, не буду в это вдаваться, они носят личный характер. Конечно, то, что я написала - это схема и не может быть полной правдой. В Америке есть замечательные вещи, например, там иметь в жизни успех не считается зазорным. Есть разные странные люди, которые ездят в Черновцы преподавать за украинскую зарплату английский язык (встретила такого в Сан-Франциско). Есть джаз, океаны и аргентинское танго. Есть штаты, о которых я не имею понятия и в которых люди живут своей жизнью, со своими традициями, как в Юте, например. Но, к сожалению, есть и все то, о чем я написала. Закрывать на это глаза в приступе патриотизма не стоит, поскольку это опасно для детей и внуков. Я рада, что у Вас все хорошо, и Ваши дети получили достойное образование. Замечу, однако, что в области точных наук почему-то в американских университетах в основном русские профессоры учат китайских студентов. Уже одно это - знак, что неладно что-то в Датском королевстве. Посмотрите, как в Европе - не в России! - относятся к Америке, почему бы это? Почему во французских примитивнейших детективных фильмах есть и юмор, и сюжет, и динамика, а американские фильмы я отличаю от английских и любых других сразу, потому что там только пиф-паф-ой-ой-ой? Конечно, у Вуди Аллена приятные фильмы, но почему не это - ширпотреб (а это, безусловно, вполне достойный ширпотреб), а нечто несравнимо более невразумительное? Почему интеллигентные умные люди абсолютно лишены самоиронии, а как только они собираются вместе, скажем, на замечательную, вообще говоря, конференцию, они преисполняются важности и уверенности в том, что эта конференция - это центр мира, и Америка тоже - центр мира, и все системы отсчета оказываются деформированными в соответствии с этой идеей? Вы не поверите, но ведь я разговариваю с американцами не так, как со всеми остальными. Я очень боюсь их обидеть, боюсь, что они не поймут моих шуток. Вот русские, французы, испанцы, латиноамериканцы, англичане, даже прямолинейные голландцы - они все понимают меня. А американцы воспринимают все буквально. В общем, знаете, процитирую известный анекдот: и там плохо, и тут погано - в дороге хорошо. Давайте путешествовать.
- Дорогой Дедушка Кот! Спасибо. Написала я не очень хорошо, но исправить ошибки почему-то не получилось, что-то с соединением у меня случилось.
Дорогой Александр Владимирович! В данном случае у меня уже показывают localhost вместо прекрасного Петербурга, откуда я звоню в сеть Университета. Вообще у меня Linux, поэтому если у Вас Windows, мои ответы Вам ничего не скажут. Специально я ничего не делала, думаю, у меня в /etc/hosts прописан
127.0.0.1 localhost, и может быть, дело в том, что еще в /etc/resolv.conf прописано nameserver localhost и в /etc/squid.conf http_access allow manager localhost. А может, еще что-то. Точно я не знаю, поскольку изначально систему настраивала не я. Думаю, впрочем, что знаю, как свой IP менять почти произвольным образом, но просто мне это незачем. Это надо у Кирилла Крылова спросить. Под Windows ничего не знаю.
251393 ""
|
2002-12-20 02:03:51
|
[193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемая Kошка Kатя!
Проработав несколько лет в Aмерике, могу засвидетельствовать, что Вы вполне адекватно отразили ситуацию.
- На ╧ 31331
МИЛАЯ КОШКА КАТЯ, всё бы хорошо, но Севилья действительно находится в Латинской Америке! Есть там даже не одна, а несколько Севилий: в Колумбии, на Кубе, в Панаме...
Не подумайте только, что я это в обиду Вам пишу: просто выискал повод, чтобы в очередной раз выразить Вам свои симпатии.
- Yuli - 31297
...человек в своей глупости и жадности уже причинил Земле такой вред, которого сам же не может осмыслить. Мне приходится читать большое количество связанных с климатической катастрофой текстов, и могу Вас заверить, что если раньше это звучало, как гипотеза, то теперь практически никто не сомневается в реальности самых худших предположений.
Более 100 лет назад известный славянофил Иван Сергеевич Аксаков сказал о нашем времени: "Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершаетс одичанием; свобода - деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет, - уже совлекает с себя и образ человеческий, и возревнует об образе зверином". (Аксаков И. С. Христианство и современный прогресс. Цит. по "На запросы духа", Сост. А. Палицкий. Пг., 1914, с.7)
Сейчас мы видим, насколько пророческими были его слова.
Действительно, небывалые ранее по своим масштабам и остроте проблемы ХХ века: нравственные, социальные, экологические, экономические, демографические - все они свидетельствуют о самоубийственном характере прогресса, отвергшего Христа.
Узаконенная пропаганда всякого рода безнравственности и открытого глумления над телом и душой человека, свобода каких угодно извращений, господство золотого тельца, диктат преступных кланов - все это есть свидетельство одичания так называемого "постхристианского мира".
Современная демократия есть фактический деспотизм финасово-промышленной олигархии, преследующей только свои цели, и завуалированное рабство народа.
Полная вседозволенность аморальности, всех видов оккультизма, колдовства, магии, вплоть до сатанизма, свобода открытого издевательства над всем святым, над всякой правдой и истиной - это не иное что как совлечение с себя современным цивилизованным обществом образа Божия и человеческого и ревность об образе зверином (Откр. 13, 1-18).
Представляется несомненным, что в самой идее "свободы от бога", в идее, которую последовательно осуществляет современная человеческая цивилизация, допущен принципиальный просчет. Вместо свободы человеческий разум оказался в рабстве страстям, по самой своей природе своей несущим страдания человеку. Сейчас губительные плоды этого ложного пути стали очевидным фактом для всего человечества. Xотелось бы надеяться, что этот факт поможет понять многим, что нет другого пути выхода из современного регресса, кроме прогресса жизни по Христу и Богу.
Xотелось бы надеяться...
- Уважаемая Кошка Катя,
никак не ожидал услышать от Вас такое количество пропагандистской чепухи. Начиная от "дышать можно только в Калифорнии" и заканчивая тем, что "русские американцы выписывают русских учителей из России, чтобы научить своих детей чему-то" (последнее даже не смешно - если есть средства для "выписывания учителей" - отдайте за эти же деньги своего ребенка в платную школу...).
Я живу здесь уже более двух десятков лет. Мои дети заканчивали простые (не платные, а в платных школах условия все-таки получше)американские школы. Есть получше, есть похуже. Но, практически, в каждой из школ образование вполне достаточное, чтобы, желающий учиться молодой человек, смог в дальнейшем продолжить свое образование в университете (двое из троих моих детей получили университетское образование. Третий, как в сказке- спортсмен, правда - профессиональный).
Сейчас внуки учатся в городских школах и мне нечего жаловаться на их образование.Даже не представляю чему могли бы их научить "выписанные" учителя из России? И для чего это моим американским внукам?
Я бы мог и продолжить, но, думаю, вполне достаточно. Простите старика, но один вопрос я все-таки задам - для чего же Ваши знакомые и родственники продолжают так мучиться и мучить своих детей в проклятой Америке, в которой нельзя даже дышать? Прямо неловко читать все это.
- 31324 "" Thu Dec 19 20:02:08 2002
[199.71.120.66] В К
- Помилуйте, какой он романтик. Пропагандист со стажем.
-----------------------
Ну и что? Пропагандист и должен быть романтиком. Профессиональная необходимость. Чем гаже смысл, тем больше страсти. Это простые человеческие вещи можно на уровне логики и здравого смысла объяснять. А пакости только на пафосе работают.
251388 ""
|
2002-12-20 00:48:29
|
[193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемая Kошка Kатя!
Просветите меня, необразованного, как Вам удалось так сконфигурировать свой компьютер (точнее network), чтобы показывать (вместо прекрасной Франции) localhost?
- Дорогая Кошка Катя! Ваше сообщение (Тамаре) написано очень хорошо. Поздравляю. Целую ручки.
- Уважаемая Тамара, не имея ничего против отдельных американцев, и не страдая
ксенофобией или нелюбовью к Западу, не могу согласиться с Вами, что
американская система хороша. Я была в Америке какое-то время по делам работы и
личным, у меня там много друзей и есть родственники, и кажется мне, что дышать
там можно только в Калифорнии, да и то как-то с трудом. Посмотрите, чему там
учат детей в школах, каков общий стиль американской жизни. Этот стиль -
доносительство, то самое доносительство, что так расцветало когда-то в прошлые
времена в России. В школе нельзя драться, нельзя отвечать на обиду - надо
пойти и пожаловаться учительнице. Каждое утро из школьных громкоговорителей
раздается нечто вроде торжественного обещания при приеме в пионеры на
американский манер, и все должны замереть и прослушать, повторяя это губами и
занося навечно в свое сердце эти слова, и дети и взрослые. Эти же дети,
насмотревшись американских фильмов, расстреливают иногда своих соучеников -
этого еще нет в России. Cтиль Америки - лицемерие, когда в глаза тебе
улыбаются, а за глаза пишут жалобы по малейшим поводам, когда во имя
нравственности купаются в футболках, шортах и юбках (речь идет о Чикаго,
например). Американцы ведут борьбу за природу, но они уничтожили экологически
менее вредный общественный транспорт, железнодорожная сеть практически
разрушена (кстати, одной из автомобильных корпораций, купившей когда-то ее
акции), и частные автомобили и самолеты потребляют неимоверное количество
нефти, по сравнению с этим вредом вся забота о природе становится показухой.
Именно Америка отказалась принимать общее соглашение о квотах на загрязнение
окружающей среды, потому что в этом не заинтересованы корпорации. Стиль
Америки - невежество и эгоцентризм, отсутствие чувства красоты, меры и юмора.
Посмотрите на американскую архитектуру и сравните это с любой европейской
страной, не обязательно с Россией - с Испанией, Францией, Англией, Голландией,
даже Швейцарией. Американцы - единственные люди, которые никогда в своем
телефоне не пишут код страны. Они просто, кажется, не совсем в курсе, что есть
еще какие-то другие страны, некоторые думают, что Севилья находится в
Латинской Америке, а по Петербургу бегают медведи. В школе детей практически
ничему не учат, мои уехавшие знакомые выписывают сообща своим детям учителей
из России. А так американцы в целом неплохие люди. Они не злые. Они просто
верят всему, что им говорят по телевизору, как и люди почти во всех других
странах. Еще они не очень переживают, если кто-то приезжий умнее их, это их
настоящее достоинство. Но часто складывается впечатление, что они не
переживают точно так же, как Вы не переживаете, что антилопы бегают быстрее
Вас. Они не ставят граждан других стран на одну доску с собой. Сколько было
шума, когда заболело несколько американских солдат из-за применения
радиационного оружия в Сербии, вся Америка скорбела. Мало кто задумался,
сколько пострадало и пострадает местных жителей от этого - они ведь не
американцы, на них можно испытывать оружие. Я думаю, сербы бы сами
разобрались, нужен им коммунизм или нет, они американцев не просили лезть в их
дела. Представьте себе - американцы в советское время начинают бомбить Ваш
дом, чтобы освободить Вас от тоталитаризма. Были бы Вы рады этому - ценой
жизни Ваших близких? От американских бомбежек погибло в сотни раз больше
мирных людей, чем от репрессий Милошевича, но судят его, а не американцев.
Отличие с Чечней состоит в том, что Чечня напала на Дагестан - российскую
территорию - хотя был заключен мир и практически Чечне была предоставлена
независимость. Насколько я знаю, сербы не нападали на Флориду, и даже не
занимались киднэппингом американцев, терроризмом и не делали деньги на
краденой американской нефти и на наркотиках. Деньги в Америке - высшая
ценность. Сравните высоту соборов и финансовых зданий в Нью-Йорке, и приходит
в голову, что в девизе "In God we trust" явно пропущена буква l в слове God.
Конечно, есть многие люди, совершенно отличающиеся от этого схематичного
наброска, но система не очень им благоприятствует. Хорошо, что Вам повезло, и
Вы нашли свою жизнь там, никогда не знаешь, что надо сделать, чтобы отыскать
свое счастье, ведь вокруг Вас могут быть замечательные люди, и все плохое Вас
может не коснуться, но не стоит слепо верить в то, что все так замечательно в
этой стране - разочарование может быть очень серьезным. В частности, не нужно
слепо доверять американской медицине, особенно когда это касается детей - я
знаю не одну трагедию на этой почве. В России тоже все не так уж хорошо, как
хотелось бы, но не так все плохо - все стремятся учиться, наркотики - страшная
вещь - распространены пока гораздо меньше, чем в Америке. Пока в России еще
есть какая-то особая атмосфера и надежда. Не думаю, что стоит претендовать на
особую роль - нужно просто выправиться и жить достойно, и к этому идет, хотя
есть много пугающего и мешающего. К сожалению, человечество вообще находится на крайне низком уровне развития и все не так, как хотелось бы - но будем жить и стараться улучшать себя и мир в меру своих сил.
- Очень интересно, но как-то пугает, аж голова кружится: некая бездонность...
251384 ""
|
2002-12-19 23:35:32
|
[193.124.84.45] AVD |
|
- Вопрос Kрупнову.
Уважаемый Юрий Васильевич! Присутствовали ли Вы на сьезде ректоров? Kакие решения были там приняты? Kаков статус "реформы образования"?
На тему реформы. Выступление академика Aрнольда на слушаниях в Госдуме.
- У Вас отличная интуиция. Яркая звезда используется для проверки нашей системы координат и для контроля прозрачности. Иногда наблюдаем и через облака.
Матрица не сгорит. Заряд "сливается" очень быстро. Конечно, если навести на Солнце...
251382 ""
|
2002-12-19 23:20:29
|
[80.110.92.71] Yuli |
|
- С другой стороны, Капелла хороша тем, что она почти в зените.
Назад
Далее