TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

250982 "" 2002-11-28 17:20:22
[80.110.92.71] Yuli
- Я пытаюсь изобрести такую форму сетевого общения, которая исключала бы унизительную необходимость помещать свои тексты рядом с текстами таких посредственных господ, как Крупнов, Варрава, Манус или Геварист, но одновременно позволяла бы обращаться к достаточно обширному кругу читателей. К сожалению, ничего, кроме сайта с ограниченным доступом на публикацию, придумать не могу. Это и неудивительно, на протяжении веков сложилась такая форма управления публикациями, когда не только авторам, не удовлетворяющим редактора, но даже и отдельным прозведениям "своих" авторов доступ в мир бывает закрыт. Это, несомненно, справедливо, более того, с течением времени становится ясным, что любая другая форма публикации абсурдна. "Открытый" сайт неизменно оказывается подобен большому камню в куротном месте где-нибудь в Крыму, вкривь и вкось разукрашенному сообщениями "Здесь был Коля" и удобренному у подножия обязательными фекалиями.
Найти неутомимого сетевого редактора, который немедленно убирал бы помет крупновых и геваристов и унылые рассуждения манусов и варрав практически невозможно - редактор подобного рода стоит слишком дорого, чтобы обитать на бесплатном сайте, да и физически таких людей очень мало, а те, что есть, заняты, как правило, другими делами. Следовательно, "открытый сайт" всегда будет обречен на деградацию.
Что, увы, заметно уже и невооруженным глазом.
Тем не менее, идея совместить пропаганду православия для масс со здравым отношением к обскурантизму и суевериям для более развитых индивидов весьма привлекательна, хотя и не нова. Я думаю, те тридцать процентов верующих, что присутствуют сегодня в Европе явно недостаточны для общественного спокойствия. Верующих людей должно быть значительно больше и разумные социальные технологии для "нового миссионерства" были бы очень полезны. Что бы ни изображал из себя обыватель, он панически боится смерти и неразумно было бы не использовать этот страх для мелиорации общественных отношений.
Используйте электронную почту, господа. Эпистолярный жанр может процветать и в периоды упадка общественных изданий.


250981 "Кирилл Крылов - Фашизм в Москве" 2002-11-28 16:46:24
[62.118.132.175] Аделаида
- К сожалению, многие не очень умные люди принимают за фашизм национальное самосознание Русских. СМИ упорно навязывают людям негативное отношение к национализму, потому как они то понимают, что русский национализм это то, что необходимо России, чтобы восстать из пепла. Конечно наши чиновники, большинство которых евреи или гости с кавказа, боятся того что у русских наконец проснется разум и мы погоним их сначала с занимаемых должностей, а потом из страны. Но пока им нечего боятся, т.к. русские бараны охотно верят, что единственными представителями национального движения являются скины, а поэтому быть националистом - плохо. Так мы и будем всю жизнь терпеть нахальство кавказской братии.


250980 "" 2002-11-28 16:44:50
[212.164.1.150] Дворцов
- Сергей Сергеевич!

Мёд, мёд и мёд. И сердечное тепло -- жена да собака. Много ли нужно для уюта? Здоровейте!


250979 "" 2002-11-28 16:02:34
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Порфирий Диксикратов! Нижайше благодарю за благодетельное внимание. Аз в гриппе есмь, аки свиния в калу.


250978 "Спасители Вселенной: детство в русской философской культуре

"

2002-11-28 12:34:47
[195.208.220.229]
- "Вообще это позор, что наша культурная элита благоговеет перед Фрейдом и не ведает, что отечественная интеллектуальная традиция в своих наивысших проявлениях при анализе бессознательного исходила из принципиально иного понимания человека. Достаточно назвать имена Б.Вышеславцева и С.Франка, в своих работах показавших несостоятельность психоанализа. А Достоевский не только предвосхитил Фрейда (вся святоотеческая традиция понимания человека есть вечное предвосхищение психоанализа), но и задал ту перспективу духовного постижения внутреннего мира человека, которая всегда будет глубже и состоятельнее любых фрейдистских изысканий на эту тему."


250977 "Ирина Казанская - О Втором Всемирном Саммите ООН по устойчивому развитию" 2002-11-28 08:31:25
[195.239.2.100]
-


250976 "" 2002-11-28 06:39:26
[80.68.2.36] Порфирий Диксикратов
- Любезнейшему Дедушке Коту осмелюсь слать нижайший поклон с пожеланиями скорейшего выздоровления!
С истинным наслаждением перечитываю нашу переписку минувшим летом (ежели сблаговолите припомнить, имел честь Вашу похвалу моим скромным эпистолам прочитать).
Примите уверения в неизменном к Вам почтении!


250975 "" 2002-11-28 01:05:41
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой LOM! Благодарю сердечно за изврачевательное внимание.


250974 "Артэм Григоренц - "Она москвичка?!"" 2002-11-28 01:04:26
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Хорошо сделано, добротно выделано.


250973 "" 2002-11-28 00:54:09
[172.16.2.234] Павел Карпов www.tvoja.paideia.ru
- Уважаемый ВМ!

Я послал Вам письмо.


250972 "" 2002-11-27 21:33:13
[192.168.1.143] человек без имени http://www.ntv-tv.ru/gordon/
- Для тех, кому не до смеха, сегодня после полуночи поэт и переводчик Григорий Кружков в поисках Чеширского кота размышляет о природе смеха.


250971 "" 2002-11-27 21:25:53
[212.192.33.8] косматый
- ...здесь русский дух...
...здесь чем-то пахнет...
...и нечто меж ветвей сидит...

в принципе очень приятно... чувствовать себя этакой единицей богоборческого народа... а что?.. всему сразу можно найти оправдание... даже вечной неустроенности и беспросветному хамству... я бы сказал - ХАНСТВУ...

только вот работать совершенно не желаю... а зачем?.. были таланты, но растерял... водка... мороз... сибирская метель...


250970 "Валерий Куклин - Бредсивой кобылы" 2002-11-27 20:46:40
[] Александр Воронин Voronin@t-online.de
- На голову несчастного главного персонажа вылито так много черной краски, что хватило бы покрасить банду негодяев. В результате не человек получился, и даже не ╚собирательный образ╩, а бесформенный грязный ком. Клякса.

Небольшое уточнение: десять лет ╚на халяву╩ немцы никого не кормят. По истечении определенного срока претендента на ╚социалхильфе╩ посылают на принудительную, почти неоплачиваемую ╚социальную╩ работу. Клумбы рыхлить, окурки в общественных местах подбирать и т. д.


250969 ""Она еще москвичка?!"- фыркнула тетя" 2002-11-27 17:34:10
[195.208.220.233]
-


250968 "Владимир Мурзин - ПРИКЛЮЧЕНИЯ В ПУСТЫНЕ" 2002-11-27 15:28:09
[195.208.220.229] ВМ /avtori/lipunov.html
- Дорогая Олеся Валерьевна!

Я проверил - все фото показываются. Странно. Теперь, кстати, можно
проголосавать за рассказы Владимира Мурзина в рубрике "Человек в пути".


250967 "" 2002-11-27 15:06:21
[217.70.126.91] Олеко www.newborn-russia.narod.ru
- Уважаемый shammai! (30790)

У меня действительно есть, что сказать важное, и я вовсе не запутался. Проблема в том, что это ╚нечто╩ слишком обширно, и выразить это в нескольких строчках просто невозможно. Я попытался изложить это на своем сайте, но думаю и там получилось слишком сжато.

Не понял, где вы увидели смешение монотеизма с язычеством? Вроде ни о чем, что можно было бы считать признаками язычества, речи не было.

Да, на формирование русской духовной жизни и культуры оказало влияние и православие. Я это утверждаю. Но невероятно как вы могли понять меня, что в этом не принимал участия Русский Дух. Не понял, о чем я должен здесь подумать?

Именно так. Русский Дух вечен и неизменен. Но он не влияет на процессы в мире, а через русских людей творит их (это существенная разница). Я уже говорил, что Русский Дух это присутствие самого Бога на русской земле. А вот вопрос о термине ╚Русский╩, как ограничивающем Бога это вопрос по существу. В вкратце дело вот в чем. Мир, который мы обнаруживаем в своем восприятии, есть проявление множественности и многообразия божественного творения, целостность и единство которого проявляется в его потенции. Так вот в силу множественности и многообразия этого мира, Бог творит его сразу в нескольких направлениях, осуществляя свое присутствие в каждом из них как особый Святой Дух. Русский Дух это и есть реализация одного из этих направлений. Думаю на Земле 10 12 таких направлений, и каждому соответствует свой Дух, своя земля (континент) и своя культура. Дух, земля (континент) и культура нераздельны.


250966 "Владимир Мурзин - ПРИКЛЮЧЕНИЯ В ПУСТЫНЕ" 2002-11-27 14:37:57
[192.168.52.231] Носарева Олеся Валерьевна
- Здравствуйте, Владимир Сергеевич!!! Вот наконец-то и добралась я до столь желанного для меня Вашего описания приклюений в Пустыне! Могу сказать одно- я начала сомневаться насколько сильно я люблю горы? Вы совершенно изменили моё представление о Пустыне!И самой очень сильно захотелось очутиться там, и скорей всего- именно в Вашей компании, так как я редко встречала людей, умеющих разглядеть в обычных и на первый взгляд непривлекательных местах и вещах много интересного и уникального!Прочитала я Ваш рассказ на одном дыхании, сразу вспомнились Ваши собственные рассказы и об этом путешествии и о других! Сейчас очень жалею, что в своё время не "выпытала" у Вас большего. Очень хотела бы прочитать ещё из "Вашего",да я заметила, что Ваш рассказ сопровождался большим количеством фотографий, но я их так и не смогла открыть- чуть ли не до слёз было обидно! Но всё равно ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО за Ваш труд! Всего Вам доброго! Пишите, я ОЧЕНЬ жду!!!


250965 "" 2002-11-27 11:47:43
[195.208.220.1] LOM /avtori/lyubimov.html
- Выздоравливайте, Дедушка Кот, и не болейте.


250964 "Юрий Крупнов - 12 июня 2002 года (день от чего-то независимости)" 2002-11-27 07:14:32
[195.239.2.194] Крупнов Юрий
- Уважаемая Тамара! Спасибо большое за Ваши добрые слова (пост 30796). Я полностью согласен с Вашей оценкой ситуации. Да, основа нашего достоинства и дееспособной страны - это забота о перспективности детства, об обеспечении перспективы каждого ребёнка. В технологическом плане здесь необходима, с моей точки зрения, персональная ответственность государства и общества за каждого ребёнка, за его перспективу и его поддержку в виде системы персонального патроната перспективности и безопасности детства. Извините за несколько сложный язык, но эта сложность, убеждён, для дела, для создания новых социальных технологий. Об этом можно посмотреть на сайте общественной межрегиональной программы "Перспективное детство" - http://www.detstvo.paideia.ru/. Я вижу сегодня основным критерием дееспособности и патриотизма власти и общества - изчезновение в России массовой обычной беспризорности (чтобы дети на вокзалах клей не нюхали и не спали собаками в переходах) и прекращение безпризорности и безнадзорности социальной, т.е. резком снижении качества образования и всего спектра общественного внимания и охвата социальными услугами. Ещё раз спасибо, с уважением, Ю.В. Крупнов, председатель общественного объединения "Партия России", http://www.p-rossii.ru/pred.phtml, председатель Образовательного общества - http://www.edusociety.paideia.ru/main.htm


250963 "Илья Глазунов - Галерея Новые Передвижники" 2002-11-27 05:54:54
[172.19.200.146] Igor Civic Public Library
- Spasibo Bolshoe!!!


250962 "Юрий Крупнов - 12 июня 2002 года (день от чего-то независимости)" 2002-11-27 03:41:04
[192.30.226.25] Tamara
- Pishu iz Kanady. Stat'ya o besprosvetnosti molodiozhi v Rossii proizvela ogromnoe vpechatlenie. Takih by mudretzov, boleiuchshih za Rossiyu - v Dumu. Skol'ko boli za molodiozh i stranu! V rukah izbiratelei - nagnat' hudyh "reformatorov" iz Dumy, zavalit' verhi protestami, trebuya dumat' o narode, osobenno detyah. Zdes' ih nel'zya pal'tzem tronut', ne pozvolyat nakrichat', sudyat religioznyh za shlepki neposlushnym detkam. A zhurnalisty berut u detei interv'iu, dazhe u trehletok. Oni rastut s podnyatoi golovoi. Neuzheli praviteli Rossii ne mogut pouchit'sya u kanadskih kolleg? Deti-osnova obchsestva. Kogda oni kak v fil'me "Vor" - buduchshee temno. A vlasti vashi dazhe ne daiut usynovlyat' sirot kanadtzami, stavyat palki v koliosa. I pomoch posylkoi ili pis'mom podderzhat' - ne dayut. Gorbachov i Eltzin hodyat v geroyah hotya oba razvalili stranu. Nas obobrali, vytolknyv golymi. Brosili na milost' Zapada. Gor'ko za Rossiyu, gor'ko za nashi sem'i, razrublennye "reformatorami". I nashim detyan dostalos' v emigratzii.Vsego Vam dobrogo, uvazhaemyi avtor umnoi stat'i!


250961 "" 2002-11-27 02:45:08
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Гриппующий дедушка Кот шлет всем поклон.


250960 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-11-27 00:31:58
[151.203.195.18] Леонид Сахаров
- Рассказ поначалу неожиданный. Про русскоязычную иммиграцию последней волны вообще мало беллетристики. Самим им не до того, а на базе туристических путеводителей можно произвести только школьное сочинение. Потом что-то пошло уж что-то слишком знакомое. Галерея "позиций" архетипов гостевых интернета в психологических портретах посаженных в одну комнатушку платных пропагандистов. Надоели.

И под конец голливудская расправа автора над своим героем. Так ему и поделом. Надо ловить последние веяния верхним чутьём профи. Если уходить с таких сюжетов за пять минут, то почти приличные художественные произведения. Без морали неожиданной и многострадальной.

Но, что в рассказе понравилось, так это непроизвольное принижение "ключевых вопросов" споров всех этих горлопанов. Какая разница "бред сивой кобылы" или нет? Кому от этого жарко - горячо? Только таким же паукам от идеологий. И ... с ними.


250959 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-11-26 21:58:45
[194.149.64.69] кань
- Заглянул вот перед снов в ДК Переплета - и впервые серьезно пожалел, что не увидел суровых комментариев Юлия Борисовича...

Расслабились, значит...


250958 "" 2002-11-26 19:58:40
[80.136.19.231] test
- test


250957 "Дмитрий Неведов" 2002-11-26 19:49:39
[10.7.1.3] Les
- Вкусная вещь. Спасибо автору, - изголодался я в последнее время по качественному.


250956 "" 2002-11-26 18:34:29
[10.10.10.6] shammai
- Уважаемый Олеко! Я искренне думаю, что Вас есть нечто важное, что сказать, но вы запутались. Я не буду говорить о смешении монотеизма с язычеством. Но то, что РУССКАЯ духовная жизнь и культура менялась под влиянием "преходящего" православия, а Русский Дух в этих процессах участия не принимал, то подумайте сами... И потом. Выходит, что Русский Дух вечен, неизменен, влияет на процессы но сам обратного воздействия не получает. Это есть свойства Б-га и термин Русский, как ограничивающий, тут тогда не уместен.


250955 "" 2002-11-26 18:06:56
[217.70.126.123] Олеко www.newborn-russia.narod.ru
- Уважаемый shammai ! (30784)

Именно так и получается, Дух никак не эволюционен. Как вы думаете, Святой Дух у христиан эволюционен? А Русский Дух это Святой Дух на русской земле, это присутствие самого Бога на русской земле. Я думаю для евреев более чем понятно, что такое земля, освященная Духом. Русская земля это престол Русского Духа.

Христианское мировоззрение, конечно, повлияло и изменило, но не Русский Дух, а русскую духовную жизнь, русскую культуру (о чем я уже говорил). Русский Дух сам является проведением божественной воли и дает нам силу творить и изменять этот мир. Преисполнившись Русским Духом, русский человек становится со-творцом Богу.

А насчет ╚чужого монастыря╩ не беспокойтесь, пока что это всего лишь мои личные откровения.


250954 "Дмитрий Неведов" 2002-11-26 12:57:40
[195.239.2.127] Крупнов Юрий
- Очень интересный рассказ. Мне кажется, он удался.

"Когда я вижу Атаманова и то, как он разговаривает с собаками, становится неловко. Да, люди могут перестать питаться мясом убитого скота и яйцами, отнятыми у птиц. Перестанут, может быть, даже употреблять алкоголь и наркотики - станут лучше вегетарианцев и не будут испытывать никаких мук совети - только райское блаженство. Но останутся ли они при этом людьми?.."


250953 "Ирина Казанская - О Втором Всемирном Саммите ООН по устойчивому развитию" 2002-11-26 12:35:36
[195.239.1.87] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.phtml
-

Уважаемый профессор В. Манус

Мне кажется, что Ваш пост (29913) не совсем точен.

Речь в статье вовсе не идёт о том, что надо впадать в пессимизм и сарказм, а о том, что необходимо также и критически посмотреть на идеологию Всемирных Саммитов по устойчивому развитию.

Пока что нет ответа на очень непростой вопрос: а чьё устойчивое развитие и за счёт чьего неразвития обеспечивает эта идеология "устойчивого развития"?

Насколько эффективны решения Саммитов по голоду и пр.

Не становится ли это своего рода фарсом и даже пиром во время чумы?..

Были бы интересны ответы на эти вопросы...


250952 "" 2002-11-26 11:36:49
[10.10.10.6] shammai
- Уважаемый Олеко! Вы думаете, что христианское мирровоззрение православия никак не изменило, не повлияло, не образовывало тот самый Дух Русский, а связь была в основном обратна? А то получается, что Дух этот никак не эволюционен в плане "понятий" и "идеологии", в смысле взаимодействия с проявленным в этот мир Откровением. Может, что не понимаю. Остановите меня, если перегну палку "в чужом монастыре".


250951 "" 2002-11-26 10:13:06
[217.70.108.169] Олеко www.newborn-russia.narod.ru
- Уважаемый Крупнов Ю. (30777)

Речь идет не о замене православия на Русский Дух. Русский Дух никогда и не покидал нас, иначе небыли бы мы русскими. Я утверждаю, что за русским православием стоял Русский Дух, православие было его временной формой. А заменять нужно форму духовной русской жизни, каковой и являлось православие. Именно являлось, т.к. после советского периода в подавляющем большинстве мы уже далеко не христиане, за исключением тех, кто оставались христианами всегда. Те же новоявленные верующие в большинстве своем действительно честно верующие в то, что они верующие, но не более.

Я же говорю о том, что время влияния православия на духовную жизнь и культуру русских людей завершилось, не смотря на то, что современные люди верят в Бога. Сейчас идет процесс поиска новой формы русской духовной жизни.


250950 ""Доктрина России в 21 веке " - обозрение Юрия Крупнова" 2002-11-26 09:10:31
[195.239.2.217] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Многоуважаемый профессор В.Манус! Благодарю Вас за внимание и полезные рекомендации. С большим интересом изучил Ваш сайт. Рекомендую также посмотреть сайт Детской Ядерной Академии - http://dqa.paideia.ru/ .

Ваше участие в этом проекте, уверен, значительно бы его обогатило.


250949 ""Доктрина России в 21 веке " - обозрение Юрия Крупнова" 2002-11-26 02:11:01
[217.235.31.112] проф. В.Манус www.ecology21.narod.ru
- Ю. Крупнову Посмотрите записку Вам на стр. дискуссии. Я ошибся и она очутилась там.


250948 ""Доктрина России в 21 веке " - обозрение Юрия Крупнова" 2002-11-26 02:04:42
[217.235.31.112] Проф. В.Манус www.ecology21.narod.ru
- Ю.Крупнову На Ваше письмо. 17 декабря 2002 г. в Госдуме РФ будут Парламентские слушания по Европейской социальной Хартии. Организатор - Комитет по труду и социальной политике ГД РФ. Позвоните в Думу и запишитесь от Минобразования. Если попадете в список, то запишитесь с выступлением на 4 мин. Огласите Вашу доктрину, но так, чтобы она не звучала бы как пацифизм.Это мнение и сравните его с Европейской Хартией ( см. ее текст в интернете - например, по Яндексу, слова - Европейская социальная Хартия). Мы публикуем много материала по слушаниям и Вы попадете в авторы нашего журнала. Это серьезная аудитория. Вы сделаете скачок в Ваших намерениях, есди будете рациональным. Не сочтите мои советы за нравоучения, это просто обмен опытом и экономия времени. Посмотрите мою биографию на сайте по Академии нашего журнала и, думаю, увидете во мне своего коллегу, правда несколько старше по возрасту, но это в Вашу пользу. Вам жить дальше и дольше.Успехов Вам от такого же биофизика, как и Л.Блюменфельд, В. Сойфер и др. Я, может быть, также буду, если прилечу в Москву по делам. Но мои коллеги будут там обязательно.


250947 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-11-26 01:41:47
[] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Написано хорошо: бойко, четко, с иронией сквозь слезы. Жену Агамемнона звали Клитемнестра (иногда пишут: Клитеместра). Ох, и горька жизнь на чужбине.


250946 "Валерий Куклин - Бредсивой кобылы" 2002-11-26 01:04:53
[] LOM /avtori/lyubimov.html
- Вещица действительно горячая! Горячее не бывает. Тут и нереализованные личные амбиции героя, и, так называемая, "западная демократия", и события "Норд-Оста", и много-много чего еще любопытного...


250945 "" 2002-11-25 22:03:09
[195.239.0.144] Крупнов Юрий
-

Уважаемый Олеко (30775)!

Но я действительно не понимаю для чего заменять православие на Русский Дух?

Понимать готов.


250944 ""Доктрина России в 21 веке " - обозрение Юрия Крупнова" 2002-11-25 21:59:06
[195.239.0.144] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Уважаемый профессор В. Манус!

Благодарю Вас за Ваше содержательное внимание. Готов обсуждать Доктрину в любом формате.


250943 "" 2002-11-25 21:42:33
[217.70.108.251] Олеко www.newborn-russia.narod.ru
- Уважаемый shammai! (30763)

Я с вами абсолютно согласен. И очень правильное ваше дополнение: ╚как минимум╩. Действительно, чтобы понять Русский Дух и русскую Душу необходимо постигать глубину православия. Но я хочу сказать, что этого недостаточно, что православие это только часть развития русской души и ее взаимоотношения с Богом, с Русским Духом. Как мне показалось, в отличие от Крупнова Ю. вы меня ближе поняли.


250942 "" 2002-11-25 19:24:20
[193.233.41.172] Закиев
- Кстати, обратите внимание. "Жгучие" концовки в 30765, 30766 характерны для "творчества" мельницких из рассказа В. Куклина. Пафос их "декларативного" начала не соответствует методам, используемым в конце. Поэтому ответ сего мыслителя будет скорей всего неким новым-старым штампом, который не плохо бы посмотреть на прочность. Но Вам, конечно, виднее

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100