Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 248340 ""
|
2002-08-08 22:07:19
|
| [194.87.124.36] Алексей |
|
- Прошу прощения,в слове "вспомните" пропущена буква,а редактирование не действует. Алексей
| 248339 ""
|
2002-08-08 22:05:54
|
| [194.87.124.36] Алексей |
|
- Видите ли,по бумажке очень многие имеют учёную степень-тот же т.Зюганов-доктор наук.Действительно,сейчас,когда многие ун-ты получили право присваивать звания,а ВАК только оформляет документы,поток мути лишь увеличился.Впрочем, и при Союзе мути было вполне достаточно (стоит лишь посмотреть авторефераты в Ленинке).Я не говорю уж об академиках-вспоните,хотя бы,Федосеева.Так что я вряд ли смогу сказать что-то принципиально новое об упомянутых Вами господах и товарищах.
Что же до "Тойнби и мейби"(по Вашему изящному выражению),то я хотел бы услышать имена сегодняшних,как Вы говорите,специалистов,способных предложить совершенно новый путь развития России.Боюсь,что в итоге это будут либо киплинговско-тютчевские вариации на тему "умом не понять" и "Запад есть Запад,Восток есть восток",либо повторение задов Н.Данилевского,П.Сорокина или модернизация Витте и Столыпина(вот,кстати,пример успешного экономического самостоятельного развития России).Так что не нужно,на мой взгляд,изобретать велосипед.Тем более что и в 1920-е годы в СССР были такие люди,как Н.Кондратьев и А.Чаянов.Да и реформы(условно говоря) А.Н.Косыгина могли бы вполне направить СССР по "китайскому"(во многом заимствованному у нас же) пути. Так что именно в прошлом и надо искать многие ответы на сегодняшние вопросы,тем более,что и современные авторы не чуждаются чтения К.Леонтьева,Н.Данилевского и П.Сорокина.Возьмите А.Дугина и А.Буровского (при всём моём неоднозначном отношении к ним).
P.S. Я-мирянин,поэтому АлексЕй.
- Михаила Стародуба я знаю почти 10 лет, как яркого,интересного придумщка,талантлтвого поэта и автора-исполнителя песен,неоднократно бывавшего с ними на радио.Пьеса, на мой взгляд, не только талантлива литературно, но и музыкально!
Ощущением музыки пронизана каждая строчка пьесы. Жаль, что недавно из жизни ущел замечатльный музыкант и дирижер Павел Сальников,который собирался создать музыку к пьесе.
Надеюсь, что такой неповторимой "Анне с роялем" повезет
в сценической жизни. А автора ждут приятные волнения от
встречи со своим детищем. Удачи тебе, Михаил Михайлович!
- Если Вы, кот Вася, дyмаете, что мой пред. постинг о генетике, то у Вас весьма странное представление об этой науке. Также, наверно, как и о ботанике и кибернетике.
- Все дело в принципах оценки. Американский солдат, умеющий считать, оценивается как интеллектуально продвинутый, а имеющий читать - как гениальный.
| 248335 ""
|
2002-08-08 20:09:09
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Я думаю, никого не оставили равнодушным, г-н Поль Корри, Ваши глубокие знания в области генетики. Нет ли у Вас соображенией в области кибернетики, ботаники и математики?
- Г-н Yuli, по приведенной ссылке находится научно-популярная статья, рассчитанная на невежественного читателя. Авторы утверждают, что, анализируя гены современных европейцев, можно обнаружить последствия миграции, имевшей место 10000 лет назад, т.е. в доисторический период, хотя по крайней мере за последние 2000 лет, т.е. на протяжении нефоменковской истории, в Европе происходили миграции настолько значительные, что результаты 10000-летней давности должны уже давным-давно смазаться. Взять хотя бы вторжение гойдельских кельтов в Европу (~1200 лет до н.э, от Дуная дошли до Ирландии и Испании), римские завоевания, Великое переселение народов, завоевание Испании арабами и Реконкиста, и т.д.
Статистические результаты относительно частоты мутаций ОСП могут объясняться множеством других причин, напр., они могут быть сопряжены с результатами естеств. отбора в разных климатич. условиях (а естественный отбор человека идет и сейчас - как известно, из трех оплодотворенных яйцеклеток две погибают). Возможно, именно поэтому частота этой мутации и близка у немцев и французов, этнически достаточно далеких, но живущих в одном температурном режиме.
Вообще, вот это:
>Вклад мигрантов с востока в генетическую систему европейцев составляет от 15 >до 30% во Франции и Германии до 85-100% в странах Юго-Восточной Европы - >Албании, Македонии и Греции
просто смешно, т.к. албанцы по генам - фракийцы, македонцы - смесь славян с фракийцами, а греки - большей частью турки, причем генезис этих народов можно убедительно проследить за исторически достоверный период.
| 248333 ""
|
2002-08-08 13:42:12
|
| [194.87.44.231] РЯЗАНЕЦ |
|
- Уже около года я читаю материалы клуба; современной художественной литературы не читаю, а интересуюсь политикой и нравами и почерпнул для себя здесь много интересного. Никак не отваживался вступить в дискуссию с ученнейшими посетителями, пусть иногда и буйствующими как будто бы во хмелю, да вот вчерашнее выступление папуаса, рассказавшего гнусную сказку про обезьяну меня возмутило. Он, получивший образование в институте Лумумбы на наши деньги и вдруг такая черная неблагодарность!
Ведь обезьяна - весьма простая аллегория даже для дюжинного ума - это товарищ Андреев! Замминистра атомной энергетики, руководитель работ в Чернобыле, который взорвался из-за преступной халатности политбюро цк кпсс. Пришедшие в 1986 году к власти сионисты и демократы сняли его со всех постов, лишили гражданства и выслали за границу и теперь он влачит свои одинокие дни вдали от дома на чужбине и зарабатывает жалкие гроши уча уму-разуму отпрысков мелких лавочников! Каково ему, человеку и благородному и ученому, читать басни дикаря!
Но хочу и попенять вам, товарищ Андреев, вы изволили выразиться, что все зло оттуда, из за рубежей нашего отечества, что сионисты, демократы и прочие инородцы портят русского человека. Позволю вам возразить! У нас в области есть город Касимов, в котором издавна живут татары - потомки монголов, пришедших еще с Батыем. татарская девушка выходит замуж девственницей, а русская предается по соседству пьянству и блуду на бесконечныз дискотеках. Попутно замечу, что согласен с Вами\, что большевики сплошь безбожники и душегубы и гореть им в аду синим пламенем как об этом сказано у Гоголя-Яновского, но они открывали в наших селениях библиотеки, а нынешняя дискоткеки, где учат разврату! Где же правда, помогите разобраться!
А в Москве говорят содомиты уже собираются открыто и не бояться вслух об этом заявить и за тунеядство уже не сажают!
А у нас в провинции уже снова веруют в даждьбога и стрибога и рисуют свастики и преследуют бедных дехкан, которые бежали к нам, ища крова и защиты от ханов и баев!
Товарищ председатель клуба липунов, мы с вами коллеги отчасти: вы смотрите в небеса, отыскивая в глубинах вселенной новые звезды и галактики, а я под микроскопом ищу вредителей народного хозяйства. На досуге я иногда предаюсь размышлениям философического типа, и соблаговолите принять их со вниманием!
| 248332 ""
|
2002-08-08 13:40:13
|
| [212.164.1.157] Дворцов |
|
- Глубокоуважаемый Барин!
Так много и многими уже сказано замечательного на эту тему. Что добавить? Мне кажется, что водораздел между рационализмом Вашим и рационализмом моим лежит в области доверия к себе. Как поверить себе, а не учителям? Вопрос не для всех, но для каждого.
За сим прощаюсь со всеми сетевыми собеседниками на недельку. Успехов и терпения!
- Уважаемый Кверти, Вы всё правильно сказали, я Вас понимаю, Вы во многом правы. Спасибо, но... в искусстве сравнения возможны только внутри "резонансной системы". То, с чего Вы начали: "на мой вкус...". Так оно и есть. И это не воспитание, это что-то врождённое. Ритм дыхания, сердца. Я оформлял два спектакля "Маленький принц" в куклах и в ТЮЗе, так что начитан. И я люблю Экзюпери и Гумилёва. Но! Но зря Вы не "дотерпели", в конце описание того, что скоро (более, чем к сожалению!) произойдёт в России. Я все эти годы жил под тем сном 82 г. И посему иногда не психовал понапрасну.
А без "литературы" - у меня претензии к социализму лишь те, что в то самое время, когда я искренне верил некоторым школьным догматам, рядом жило и НЕжилось "среднее комсомольское звено". Это и высказалось тем, что Вам показалось основой в моей исповеди. А так-то время 70-90-х - это моя жизнь. Полноценная, полносильная. Лиричная и пошлая. Может, в чём недореализованная. Как уж получилось.
-
- "Как может быть интеллектуальной работа по убийству?"
Загляните:
http://www.pereplet.ru/text/dubov16may02.html
- ну, боксер тоже считает свою работу интеллектуальным занятием, например уши откусывать, как Майк Тайсон. Как может быть интеллектуальной работа по убийству? Оболванили народ, оболванили... хех...
-
-
- нет, я ничего не хочу сказать, просто это все как-то не очень читается, человека встречают по уму, рассказ по началу(с меня абзаца хватило), а "Планета людей" зовет читать дальше... потому что в планете о людях написано как о людях, а тут не как о людях, а как о чем-то огорченных и в следствии этого изливающих свои огорчительноые мысли не самого первого сорта.
Причем что, Экзюпери не был приверженцем социализма и равенства и пр. Но тем не менее нигде не написал "В задворках НКВД и т.п." или "в полицейском участке Сан-Франциско или Алжира", просто не то все это, не то. Если сравнивать... хехех... Извините, если я что резко сказал, но это требует резкости, иначе можно просто доконформироваться до низвестно чего.
- Смотрим начало кники Экзюпери "Планета людей", где-то кто-то тут ссылался:
"
Земля помогает нам понять самих себя, как не помогут никакие книги. Ибо
земля нам сопротивляется. Человек познает себя в борьбе с препятствиями. Но
для этой борьбы ему нужны орудия. Нужен рубанок или плуг. Крестьянин,
возделывая свое поле, мало-помалу вырывает у природы разгадку иных ее тайн и
добывает всеобщую истину. Так и самолет - орудие, которое прокладывает
воздушные пути, - приобщает человека к вечным вопросам.
Никогда не забуду мой первый ночной полет - это было над Аргентиной,
ночь настала темная, лишь мерцали, точно звезды, рассеянные по равнине
редкие огоньки.
В этом море тьмы каждый огонек возвещал о чуде человеческого духа. При
свете вон той лампы кто-то читает, или погружен в раздумье, или поверяет
другу самое сокровенное. А здесь, быть может, кто-то пытается охватить
просторы Вселенной или бьется над вычислениями, измеряя туманность
Андромеды. А там любят. Разбросаны в полях одинокие огоньки, и каждому нужна
пища. Даже самым скромным - тем, что светят поэту, учителю, плотнику. Горят
живые звезды, а сколько еще там закрытых окон, сколько погасших звезд,
сколько уснувших людей...
Подать бы друг другу весть. Позвать бы вас, огоньки, разбросанные в
полях, - быть может, иные и отзовутся.
"
и сравниваем этот первый абзац с абзацем вышеозначенного произведения. По моему, читать не хочется, а слова Экзюпери взымывают твою душу ввысь... А эти не взмывают, сразу видна толпа нищих духом голодранцев, которые рассуждают о том, что оин, в сущности, жуткие голодранцы(не могущие себе купить колбасы), и обвиняют во всех смертных грухах этом известно кого. Не в соцреализме дело, а просто в образ мысли...
А вообще метод сравнения в критике литературных произведений приемлем?
- нда, в первом абзаце столько издевательства о соцреализме, что читать дальше уже не хочется. Какой смысл читать то, где в первых строчках выливается куча, извиняюсь, г.?
Это все равно, что начать "Робинзон Крузо" словами, грязная, никому не нужна дыра на задворках цивилизации поглотиоа меня своими жвалами и я тут, как околокабачная идиотка-беззубая старуха, сижу, и выстукиваю дибильным молотком зарубочки на проклятом столбе, который придавил мою собаку.
По моему, у автора отсутствует литературный вкус напрочь по крайней мере в этом произведении...
- Дворцову
Уважаемый Василий Владимирович!
Спасибо за письмо. В целях экономии времени отвечаю в ДК.
Было очень интересно. Читал с завистью: со мной подобного
не происходило никогда, а если бы произошло, то, вероятно,
жизнь моя стала бы неизмеримо интереснее и привлекательнее.
Но, видимо, слишком уж я рационален (О, чувствуете подвох?
Уже намекаю на психологическую предрасположенность. Куда
денешься от себя самого?..)
Еще раз спасибо. Успехов.
| 248321 ""
|
2002-08-08 10:27:03
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Господа! Так нельзя писать! Куда ни кинь - беспомощное бормотание. Следите, пожалуйста, за собой.
- Целую ручки.
| 248319 ""
|
2002-08-08 03:58:51
|
| [217.235.18.202] АОп |
|
- Алексию
Сочетание Лысенко Т.Д. с Гайдар-Чубайсом не лучше и не хуже любого другого. Ученые они по степеням
ВАК и не более того, на листке и по документам. Ну, не Вам же рассказывать как становятся таковыми и
далее консультируют безграммотных политиков безграммотной экономике. Надо же как-то жить? О них Вы
ни слоава, а жаль. А по поводу современности - то не по Тойнби, и не по мейби, а по современным живым
специалистам, работающих все же в науке на будущее. Я думаю таковые есть. Интереснее всего конкретное
мнение конкретного автора - может быть для нашего журнала, если собеседник представляется для
переписки, в которой мы в редакции заинтересованы. Спасибо.
- С 1961 по 1963 гг. мы с моим коллегой также физиком Мкртчяном А., жили на ул.Вавилова в одной квратире с автором
В.Сойфером на 5 этаже общежития аспирантов АН СССР. Мы были очень шумными соседями, а наш также
сосед В.Сойфер бурно протестовал против этого. Хотя наши отношения не располагают меня к нему как
к товарищу по оружию, я тем не менее поздравляю его с публикацией интересного материала. Я был
первым аспирантном института теперь молекулярной биологии РАН и тематика мне более чем известна.
Все что пишет автор в большей части справедливо и заслуживает самой высокой оценке, как говорят
оппоненты после защиты диссертации и перед банкетом. С группой моих коолег мы также стали публиковать
в журнале Экология-21 век (www.ecology21.narod.ru) материалы парламентских слушаний в прямой речи.
Это подобно стенограммам ВАСХНИЛ, но мы не клеймим кого-то , а это имеет большое значение для оценки
ситуаций тогда и сейчас. Сейчас не лучше, но по-другому труднее.Надеемся на лучшее. Спасибо моему
коллеге также биофизику как и я.
Вольт Манусаджян, Берлин-Москва.
- Читала взахлеб,бросив все дела.Великолепно!!!
Пишите вы так же хорошо,как и рисуете!!!
Очень многое близко мне.Поэтому я и начала с этой повести.Хотелось бы узнать ваш e-mail,есть мысли,хотелось бы поделится!С уважением.Людмила
- Коту Васе о возможности продолжения написания книг. Зачем желеть о том, что не можешь, с этим можно только смирится...
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Всех благодарю за учтивое внимание. Книгу Ольденбурга я читал лет десять тому назад Весьма серьеный фундаметальный труд. Я родился в Берлине, посему мой первый язык был немецкий (от двух нянек-немок), который я абсолютно забыл годам к 35. Вернувшись в Питер малышом, я попал в руки бабушки (помимо отца и матери), убежденной монархистки, которая в течение ряда лет подносила Александру III и Николаю II хлеб-соль на Рембертовских военных сборах под Рмбертовом (Польша, вернее, Привислинский край). Сколько себя помню, всегда любил Государя. Матушка моя покойная непостижимо, но вполне органично любила Царя и Ленина (!!!) одновременно. Причудливая и узорчатая стрна Россия.
| 248314 ""
|
2002-08-08 00:32:06
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Я берусь продолжить любую книгу, которую ранее не читал, с любого места и так, что никто не заметит подмены. Из посетителей нашего сайта большой мастер на подобные дела - господин О'Санчес.
С научной точки зрения факт этот весьма прискорбен, так как говорит об ограниченности человеческих, а не кошачьих возможностей.
Еще прискорбнее этот факт для кота и О'Санчеса.
- Уважаемый Василий!
Я же уже видела Ваши картины!!! И голосовала за них!!!Только не "связала",что Вы и есть тот Художник!
Вы безусловно талантливы!!!Жду с нетернением Вашу новую работу!
Если человек талантлив,то талантлив во многом!!!
Теперь хочу прочитать Ваш роман.Думаю,что открою Вас для себя и как Писателя!!!
Успехов и удачи Вам!!!
| 248312 ""
|
2002-08-08 00:13:33
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Глупость, в отличие от нефти и газа, есть ресурс возобновляемый.
| 248311 ""
|
2002-08-08 00:03:05
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Василий Владимирович!
Если будет возможность, напишите об этой находке в РП.
| 248310 ""
|
2002-08-08 00:02:15
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Поль Корри, я встречал подобные цифры уже несколько раз, самый последний вариант, возможно, здесь: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2175000/2175479.stm
со ссылкой на академический источник внутри. Я не специалист, поэтому меня интересуют только выводы, исследованиями на эту тему я не занимаюсь.
Не нужно быть, однако, ученым, чтобы догадаться о таких вещах. Почти все лежит на поверхности.
Как говорят, любители построили Ноев ковчег, а специалисты - Титаник.
| 248309 ""
|
2002-08-07 23:45:29
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Я думаю, что мы поняли друг друга.
| 248308 ""
|
2002-08-07 23:42:14
|
| [194.87.124.36] Алексей |
|
- Скажите пожалуйста,Вы серьёзно считаете Т.Д.Лысенко,Е.Т.Гайдара и А.Б.Чубайса учёными?Да ещё в таком странном сочетании? Что же касается современных теорий развития,то что Вы понимаете под "современными"- О.Шпенглер или А.Тойнби,а,м.б.,и г-н Фоменко (если считать его взгляды теорией?)Алексей
- Глубокоуважаемая Людмила!
Вы меня простите? Сегодня я более, чем невнимателен. На что есть зааамечательная причина: сегодня в картинной галлере нашлась икона (1777 года, привезена к нам с Кубани), которая изобразительно связывает Державную со Всех скорбящих радости. Т.е., является неописанной пока переходной формой между двумя столь известными канонами! Теперь только собирать материалы. И вот так глупо ошибаться в письмах. Простите!
- %)))
- Yuli:
>Доля ближневосточных генов с юга на север Европы >колеблется от 70% (юг Италии, Испания) до 10-15% >(Англия).
Уважаемый Yuli, откуда эти интереснейшие цифры? Заранее благодарен за ответ.
- Это важно - изучать и возмущаться прошлым. Беззубо и безопасно! Современные Лысенко и иже с ним -
Е. Гайдар, Чубайс и др., почему они вне зоны критики их же коллег - ученых? Ведь примитивизм современных
ученых экономистов-политиков плод той же политики 1917 и 1990 гг. Не миллионы, а десятки миллионов поставлены
на грань уничтожения. А их еще выбирают в РАН? Так и будем трусливо молчать и ждать смерти
их последнего покровителя из ЦК КПСС? И терпеть, терпеть, а потом вспоминать и... Или хотя бы выступим,
как это было в 1959 г. перед созданием института молекулярной биологии, на страницах того же уважаемого
переплета, если не напугаем редакторов. Но будем вести дискуссию корректно - авось сбросим в урну
сыновей Лысенко и компании лейтенантна Шмидта? Новейшая история - где она, в тихом городе США или
в России, в жизни ученых больших и малых НИИ и лабораторий? Что вы думаете, коллеги, о монетеризме
и инвестицизме наших современников, великих корифеев науки хотя бы двух упомнянутых выше? И где
же современные научные теории развития цивилизации? Давайте обсудим.
-
А наука жила,и живет и будет жить!
Вот так, вот!
- Василий,извините,что-то я сама не внимательна сегодня.
Вы художник?
Где можно посмотреть ваши работы?
- Уважаемый Василий!
Вы меня явно с кем -то путаете!Во-первых,Я-Людмила,а не Лариса,а во-вторых, я о дневниках НиколаяII ничего не упоминала в своих постах-у меня сложилось определенное мнение,но потому и хочу знать противоположное.Если мое-изменится-с удовольствием продолжу дискуссию,если-нет,значит для меня это тема закрыта здесь-буду только читателем.
Я еще не все прочитала в статье,ссылку на которую дал Иван Лабазов,пока нет времени
Там автор ,на мой взгляд, тепло относится и к Николаю Александровичу и Александре Федоровне.
- pOCHEMU TY OSKORBIL MOJ NAROD!
tVOJ SOOTECHESTVENNIK mAKLAJ NAS LJUBIL I UCHIL!
pOCHEMU TY OTKAZALSJA OT TRADITDLI SVOEGO PLEMENI?
POCHEMY TY ZLOJ KAK KAK MOSKIT?
Назад
Далее
"