Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 247460 ""
|
2002-07-20 19:34:54
|
| [213.33.245.40] Йорик |
|
- Сорокину повезло. Писатель он недурственный (я даже одну его книжку прочитал, вторую не осилил), а тут еще и судят его Все, место в Истории зафрахтовано. Ему и Лимонову. Лимонова ведь тоже судят в Саратове. Вот Пелевин - дурак дураком Таскается по Тибетам, а не по судам Это - временщик в литературе, скоро его, увы, забудут. Про рекламу роман написал, а сам ничего в рекламе не понимает.
| 247459 ""
|
2002-07-20 18:43:02
|
| [199.71.120.66] Петруша |
|
-
На данном отрезке времени было бы полезно переключить внимание честной кампании от пикировки тонко воспитанного Юлия с котами и всякими грубиянами на более важный момент. В Москве судят литературу. Против писателя В.Сорокина возбуждено дело по статье 242 УК РФ.Порнография. Сначала Идущие вместе публично сжигали книги Сорокина на площади, а теперь последовал приказ начать legal action против писателя. История ничему не учит. Мы помним процесс Синявского и Даниеля,запреты на Пастернака, на Генри Миллера,Набокова подводили под педофилию, Декамерон запрещали, а у Гебельса даже Гейне был в списке на сожжение. Сорокин прекрасный писатель и я берусь это доказать. К сожалению, за недостатком места вынужден ограничиться пока декларацией. Мат и куски совокуплений у Сорокина - это не коммерческий эпатаж и не самоцель. Это художественный приём, ведущий к шоковому разоблачению рутиной демагогии и вранья, которыми пропитан насквозь homo sovetikus. Меня сильно разочаровал Сердюченко, который примкнул к организованному хору ругани. Я почитал его за литературоведа . Ему по профессии полагается вчитаться глубже, а не останавливаться на первом похабном абзаце и кричать фе! Ату его! Тем кто стоит за Идущими вместе как и новым русским мандаринам в Кремле очень было бы уместно вспомнить историю. Потому что запреты на книги всегда были несправедливы, позорны и безнадёжны.
| 247458 ""
|
2002-07-20 17:19:06
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Дурак есть скудный разумом человек. Остальное - стеб.
Самоанализом лучше всего заниматься перед сном и под одеялом, а не на виду у всего мира.
- ну, шут может плакать на свадьбе, как, скажем, плачет невеста или жених. Вообще эта метафора из взята древности, когда выходили за состояние, против воли и т.д.
Про смех на похоронах моожно сказать примерно то-же самое: "так мыслил молодой повеса", т.е. молодому повесе было весело, он смеялся... : мой дядя человек самых честных правил в том случае, если он занемог смертельно; только этим он заставил себя уважать и лучше выдумать не мог. Т.е. это вовсе не дядя такой благородный, а повеса так думает о честности дяди(тети и т.д., вобщем того, кого хоронят), ему и на дядю начхать, в сущности то. Вот шут и смеется голосом молодого повесы.
так вот шут воистину интересен.
| 247456 ""
|
2002-07-20 15:27:07
|
| [212.48.131.158] Aleks |
|
- актерствующая
| 247455 ""
|
2002-07-20 14:59:37
|
| [212.48.131.158] Aleks |
|
- Под дураком обычо понимают человека, действующего неадекватно ситуации - смеющегося на похоронах, пачущего на свадьбе и т.д. В отличие от сумашедшего, действия дурака продиктованы ситуацией, но последний имеет редкую "перевернутую" систему критериев. Так можно предположить, что на похоронах дурак старается успокоить расстроенных людей, а на свадьбе, видя пьющих и жрущих, - напомнить о высоком предназначении человека. "Работать под дурака"- действовать как бы наперекор ситуации вовсе не так глупо - дурак превращает каждую ситуацию в конфликтную, он становится заметен, о нем пишут в газетах, его любят женщины. Существует ли истинный, бескорыстный дурак? Скорее всего это актерстующая личность, экстраверт,пытающийся постоянно привлекать к себе внимание публики, находя в этом смысл жизни. Иначе постоянную неадекватность дурака объяснить нельзя.
- Хм, а Картер тем не менее совершенно ясно выразил точку зрения коммунистов "о равенстве среди богатых и бедных"...
p.s. по моему, быть Йориком можно только если отвелечься от перехода на личности. Наверное будет громадный соблазн стать шутом ради осмеивания кого-либо из персонажей ДК РП. Но это, увы, уже не шутовство, а черт знает что такое...
| 247453 ""
|
2002-07-20 14:22:34
|
| [213.33.245.72] Йорик |
|
- Юлий, спасибо! Умеете Вы, видно, заставить человека, даже такого как я, задуматься. Все, решено: меняю псевдоним: буду Йорик. Исключительно из эстетических соображений, - всегда уважал эстетику. Г-н Начальник! Помните рассказ Э. По о документе, который надо было спрятать? Так вот дураки тоже знают, как, будучи у начальства постоянно на глазах, в то же время оставлять его в неведении о своей дурацкой сущности А здесь мое начальство вряд ли появится, но я все равно перестраховываюсь!
Хотел бы еще что-нибудь об Америке сказать, раз речь о ней зашла, но нечего. Иногда даже думаю, что Америка - это миф. Впрочем, и Россия - тоже миф... И даже Китай! Но мифы живучи, вот и Америка выживет... Хотя доллар жалко. Вернее, жалко тех, кто накопления в долларах делал. Это ведь 90% соотечественников! Раньше их родная страна кидала, а скоро Америка кинет! Первое еще стерпеть можно, а второе как-то обидно... Как бы войны не было. Мой дурацкий совет: продавайте доллары, покупайте евро.
| 247452 ""
|
2002-07-20 12:49:33
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Картер, говоря о том, что Америке мстят за высокий уровень жизни, ошибается. Америку на Ближнем Востоке не любят за то, что она силой заставляет арабов по дешевке продавать нефть, чтобы слабоумные в каком-нибудь Детройте ездили по городу на чудовищном вездеходе, потребляющем литр бензина на километр дороги.
Америка оскорбляет весь мир своей непотребной "культурой", которую местные ростовщики производят, чтобы обирать скудных умом людей.
В России Америка потеряла лицо после наглых бомбежек Югославии.
Если ламентации Картера искренни, это не делает чести его уму.
| 247451 ""
|
2002-07-20 12:36:33
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Песенка для дураков:
При всем при том, при всем при том
Могу вам подсказать я:
Несчастлив день, когда шутом
Вас назовут собратья.
- тут ведь решаются общечеловеческие проблемы, никак не меньше, вот такая вот подстава.
- "В глубоком знании жизни нет, постыл мне знаний ложный свет" - А.С.Пушкин. Но это слишком сложно для дисск. клуба. Точнее слишком просто.
- Дж.Картер: Американская политика изоляции вызывает все больше ненависти к США.
РБК. 20.07.2002, Атланта 10:37:33. Американская политика изоляции, а также увеличивающаяся брешь между бедными и индустриально развитыми странами вызывают все больше ненависти к Соединенным Штатам, особенно в странах так называемого третьего мира, считает бывший президент США Джимми Картер. По его мнению, передает АР, американцам нужно попытаться лучше понять и больше помогать населению развивающихся стран. "11 сентября показало, что многие не любят нас, они боятся и презирают нас до такой степени, что даже готовы нас убивать", - заявил Дж.Картер. - Многие террористы не могут смириться с тем, что уровень жизни их народов гораздо ниже, чем в США, а также с тем, что нет надежды что-либо изменить".
| 247447 ""
|
2002-07-20 11:18:16
|
| [] хм |
|
- А вот у шекспира был Йорик, умней короля был, а звался дураком. Тирлим бом бом, тирлим бом бом, клянуcь своим дурацким лбом.
| 247446 ""
|
2002-07-20 11:10:50
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Называть себя дураком не стоит. Всегда найдутся люди, готовые это подтвердить.
Кроме того, многим ли понравится выступать на сайте рядом с дураком, пусть и только по названию? Да и эстетически это вовсе не красит сайт. Поэтому псевдоним "дурак" весьма сомнителен, и тот, кто его себе выбирает, должен задуматься, если для этого нет препятствий.
| 247445 ""
|
2002-07-20 11:03:02
|
| [212.186.150.131] Начальник |
|
- Псевдоним "дурак" не очень надежен. За таким псевдонимом от начальника скрыться трудно, хороший начальник знает своих дураков по почерку и сразу разгадает, псевдоним это, или настоящее имя.
| 247444 ""
|
2002-07-20 10:39:17
|
| [213.33.245.45] Дурак |
|
- Глубокоуважаемый Махаон, спасибо за заботу - демонстративно умнеть не буду, а, если и поумнею, общаясь с умными людьми, так не буду забывать напоминать им, что это все благодаря им - глядишь, слишком серчать на меня, дурака, за ум не будут
Вот насчет анонимности захотелось поразмышлять вслух Поскольку имя мое никому широко не известно, а я сразу же заявил себя дураком, зная, что все равно правды не скроешь, то очень мне не хотелось бы называть тут всем свое имя, которое никому ничего все равно не скажет, а вот случайный знакомый, зайдя сюда ненароком, глядишь, прознает, что я - дурак, и перестанет руку подавать Выживания для приходится ведь все больше умным прикидываться. Часто получается. В Большом мире дураку так легче прожить А если еще сюда начальник заглянет?! Ах ты, дурак! - скажет. И зарплату обрежет Нужно мне это, господа хорошие? Так что убедительная просьба - обращайтесь ко мне просто "дурак", а я обижаться не буду. И не стирайте за анонимность мои посты, а то где же я еще с умными людьми пообщаюсь?
| 247443 ""
|
2002-07-20 09:26:41
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Называя дураками людей искренних и добрых, но не обладающих незаурядной сообразительностью, мы не совершаем полезного действия. Оскорбления в их адрес совершенно неуместны, особенно, если учесть, что несть числа людям относительно сообразительным, но подлым.
| 247442 ""
|
2002-07-20 09:11:28
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Елена Негода - женщина явно незаурядная, ее поведение не укладывается в рамки сетевых условностей. Такие женщины заставляют мужчин или терять голову, или почтительно отходить в сторону. Попытки объяснить ее действия с обывательской точки зрения неплодотворны.
| 247441 ""
|
2002-07-20 09:00:37
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Приветствуем уважаемого анонимного Махаона, залетевшего на огонек.
| 247440 ""
|
2002-07-20 08:58:28
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Глупость и вульгарность не всегда бывают видны всем и с первого взгляда. Более того, глупость и вульгарность умеют маскироваться. Если некто пишет черными чернилами на черной бумаге, не так просто разобрать такой текст.
Тот, кто взял на себя труд модерировать сайт, тот и определяет его уровень. Если кого-то этот уровень не устраивает - что мешает такому автору выступать в другом месте?
Бывают и печальные случаи. Люди, на которых в обычной жизни редко обращают внимание, порой совершенно не умеют воспринимать критику в свой адрес, она вызывает у них судороги. Их реакция неадекватна, они теряют способность мыслить упорядоченно и в таком состоянии сочиняют совершенно беспомощные, примитивные тексты. Это их беда, а не вина, но в любом случае тексты низкого уровня не должны засорять сайт, это порождает цепную реакцию и сайт деградирует.
Всем нам еще долго придется привыкать к особенностям общения на сети. Естественно, самый простой способ отгородиться от оскорблений и подлости - анонимность. Достойным этот способ, однако, не назовешь. Не всегда хочется разговаривать с человеком, который не считает нужным представиться собеседнику.
- Дураков сюда не только пускают - они здесь всячески приветствуются.
Я бы мог привести список постоянно здесь обитающих дураков, но вынужден воздержаться, чтобы не быть стертым.
Единственное условие дураку для выживания. Боже упаси вас поумнеть. Вы тут же будете записаны в дурацкие колпаки местным лениным.
Приведу примеры.
Елена Негода.
Несколько времени назад, будучи новичком, она писала сюда какие-то необязательные тексты. И за то была поощряема тутошним супервайзером. Затем, сориентировавшись, начала расти. Ну и, как водится, на помощь подоспел модератор со своей метелкой. В результате Елена Негода вынуждена была уйти отсюда - на Лебедя.
С Шиншиным другая история.
Вначале он был вовсе неплох в качестве Телезрителя. Затем, столкнувшись с местным удавом, заметался и потерял форму. Теперь это уже материал для психиатра.
Увы, слаб человек. Большинство способны существовать только в очень ограниченных условиях. Это касается и нашего тяжеловеса. Уподоблю его дорожному катку. Как и каток, он может ходить только по асфальту (который стелет перед ним модератор). Зато отлично справляется со своей задачей - тщательно закатывает всякую пробивающуюся в щель траву.
Нет уж господа, боже упаси нас от юлиев, ульяновых и джугашвили.
- Yuli: Посты стирают, как мне представляется, за глупость и вульгарность, и тот, кто этого не понимает, достоин сожаления.
А мне как-то с трудом представляется, что такого глупого и вульгарного мог написать сюда милейший Шиншин, чтобы быть стёртым наравне с тщательно отобранной матершиной Синилина.
| 247437 ""
|
2002-07-20 07:05:30
|
| [213.33.245.54] Дурак |
|
- Вот и я задумался... Какой-то парадокс получается. У кого были деньги (вот все эти господа Платоны с Монтескье), те писали не для денег. А для чего? Для славы, наверное. И неплохо это у них получалось. Во всяком случае имена их известны даже тем, кто страницы из них не прочитал. А вот те, кто пишет ради денег, деньги-то зарабатывает, но до Платонов с Честерфилдами ему далеко... Вспомнят ли его лет этак через 300? Вряд ли. С другой стороны, и Платон, и Честерфилд были дураками, это известно. Платон выдумал коммунизм, с которым сейчас даже сыну Ким Чен Ира не по пути; Честерфилд сына воспитывал-воспитывал, исписал тонны бумаги, - а в результате выяснилось, что сын - полный идиот. Но писали они великолепно, я даже кое-что читывал из них... Какое-то во всем этом противоречие. Может, лучше все же, чтобы человек писал и получал деньги, пусть его никто и не читает? Или лучше изливать свои бредовые идеи на бумагу бесплатно, но за то заслужить благодарную память человечества? Могут мне умные люди мои сомненья прояснить?
- Новое "открытие" Кота Васи ( ╧27138) - все, что пишется не для того, чтобы заработать деньги, - "неумная любительская болтовня".
Господа Платон, Ларошфуко, Монтескье и милорд Честерфилд - ма-а-лчать!
| 247435 ""
|
2002-07-20 05:46:20
|
| [213.33.245.13] Дурак |
|
- Господа, а дураков сюда пускают? А то иногда хочется умным людям задать глупый вопрос, вдруг у них найдется на него хоть какой-то ответ?..
- Дорогая Линда!
Вы, скорее всего, принадлежите к чисду прелестных неофиток "Русского Переплета". Разреште, я вас немного проконсультирую. Iouli принадлежит к числу безусловных сетевых тяжеловесов. Самое большое, в чем его могут упрекнуть завистливые оппоненты, так это в неправильной расстановке препинательных знаков. Перечитайте "анти-андреевские" напрыгивания Шиншина и упаси вас Господь оказаться в компании этого закомплексованного Хлестакова. Извините, и не обижайтесь. Вы мне (и, по-моему, другим ветеранам РП) очень симпатичны.
- Насколько удалось установить, В. Сердюченко действитеьно принадлежит к числу немногочисленных "гонорарных" авторов Интернета. Самое пикантное в этой ситуации то, что он набросился на такого же гонорарного Internet-автора Дмитрия Быкова, заявив, что каждый, кто пишет за деньги - продажен. Интересно, как сам г-н Сердюченко объясняет такую логическую несусветицу?
| 247432 ""
|
2002-07-20 02:25:28
|
| [192.168.42.13] Samuel |
|
- Dorogaya Lindochka
Kakaya ty umnica! Molodec!
| 247431 ""
|
2002-07-20 02:03:41
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Штирлицу:
Вы опять промахнулись-не о каких-таких доходах Юлия в моем посте упомянуто не было.
Так что негодование ваше беспочвенно,чему я и удивлялась
| 247430 ""
|
2002-07-20 01:04:26
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Я не помню такого случая, чтобы пост был стерт из-за того, что кому-то не понравилось его остроумие, или критика, в нем содержавшаяся. Посты стирают, как мне представляется, за глупость и вульгарность, и тот, кто этого не понимает, достоин сожаления. Написать даже короткий текст не так просто, как это представляется некоторым господам. К тому же, очень многие не верят, что существуют люди не их круга, не считающие вежливость и уважение к собеседнику притворством.
| 247429 ""
|
2002-07-20 00:20:44
|
| [192.168.42.13] Штирлиц |
|
-
Линде,
Раз не ковычки значит скобочки, а суть то в том, что заострять внимание на чужих доходах неприлично. А на счет среды - ну и не стыдитесь на здоровье.
| 247428 ""
|
2002-07-19 23:56:26
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Штирлицу.
Нет в моем посте ковычек и примечаний.Мой ли пост вы читали? А ежели все же мой-из-за чего такое негодование-то?
С удивлением.Линда
А если вы об эмигранской среде-так вот я из неё и есть и как-то не стыжусь того,знаете ли.
| 247427 ""
|
2002-07-19 23:47:50
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Линда!
В виртуальности это выглядит так.
Как только очередному оппоненту Юлия удается высказаться по существу -
его сообщение бесцеремонно стирают.
Затем следует заявление Юлия о том, посты оппонента пусты.
(Что справедливо, ибо стертый пост есть пустое множество.)
А вот как это могло бы происходить в реальности.
1937.
Идет полемика в литературно-политическом издании.
С некоторого номера оппонент исчезает (в Гулаг).
Одновременно появляется статья Юлия о том, что в сущности покойник был слабым литератором.
Через ... лет.
Тот же Юлий: Ульянов и Джугашвили убили,
посадили в тюрьмы и выгнали из страны такое количество умных людей,
что Россия представляла собой почти сплошную интеллектуальную
пустыню, где только на крохотных островках еще теплилась разумная
жизнь.
- Линда,
Ваши примечания, в кавычках, говорят о том, что Вы бы не плохо вписались в эмигрантскую среду о которой говорил Юлий Борисович.
С негодованием Штирлиц
| 247425 ""
|
2002-07-19 22:29:45
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Простите господин Юлий,что встреваю,но...
А почему вы считаете,что заработали пенсии,даже две(?!) вы
выполнили долг(о чем вы) и потому вы вольны распоряжаться где вам жить,а другие -нет.О каких долгах вы говорите?
Посмотрела ваши заметки.Безусловно вы человек неординарный и мысли у вас бывают интересные(на мой взгляд),пока вы не встречаете оппонента с противоположным мнением-откуда столько злобы,снобизма,высокомерия-не убедить,а высмеять,а иногда и оскорбить.Да и надо ли пытаться обращать кого -либо в свою веру?
Почему вы оппонента обвиняете в отсутствии ума,таланта,воспитанности,причем наверняка совершенно человека не зная.
Отсутствия достаточного уровня адреналина в спокойной чужой стране?
А может не стоит все-таки так безаппеляционно судить обо всех и обо всем?
Может иногда и полезно сомневаться,в том числе и в себе?
И разве вам не бывает неловко,когда вы публично обижаете
человека не зная его,не будучи знакомы с ним лично?
С недоумением.Линда.
- Дорогой Владимир Михайлович! Вышел в сеть из интернет-кафе в Петергофе. Пусть задним числом, однако, горячо поздравляю Вас с доблестным юбилеем. Примите мои самые искренние и теплые поздравления-пожелания. Всего-всего Вам самого доброго. Спасибо за Вашу несравненную подвижнически-трудническую РАБОТУ во благо Родины нашей и Русского Пепеплета. Ваш дедушка Кот.
| 247423 ""
|
2002-07-19 22:14:48
|
| [209.249.147.215] ... |
|
- конъюнктурщиком
| 247422 ""
|
2002-07-19 22:11:00
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- 27152
Естественно, для таких как Юлий, Иосиф Бродский - второй сорт.
Ведь у Бродского не было:
аттестата о среднем образовании
трудовой книжки
справки с места работы
стажа
пенсии
комсомольского билета
и (по некоторым сведениям) медицинской карты.
Представьте, что в каком-нибудь 1972-м году чего-нибудь одного из приведённого списка не оказалось у Юлия. Да его бы кондрашка хватила. Или психушка.
Вот почему Бродский у юлиев как бельмо на глазу.
И те не брезгают ничем для того, чтобы хотя бы немного приспустить Иосифа Бродского до своего обывательского уровня. В самом деле, а кто-нибудь из присутствующих обратил внимание на эту низкую выходку? Как Юлий поставил Бродского в один ряд с карьеристом и конъюктурщиком Довлатовым.
- Г-н Шиншин!!!
Я не похлопываю ВЕЛИКИХ. Кто я???
Но и попрощавшись - не возвращаюсь каждый день по два раза. Пошло-с.
| 247420 ""
|
2002-07-19 21:39:55
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа, я уехал на Запад, заработав в СССР 2 (две) пенсии, жена моя заработала одну. Когда выйдет моя книга, вы поймете, как были заработаны эти пенсии. Поэтому, разговоры о моем бегстве на Запад являются глупой болтовней. Позвольте людям, выполнившим свой долг перед страной, распоряжаться своим временем, так, как они это считают нужным. Тем, за которыми остался должок, рекомендую не суетиться. Особенно противно видеть все эти беспокойно подрагивающие длинные носы, которые сомнительные господа просовывают в любую щель, лишь бы вынюхать что-нибудь о других людях. Ничтожествам не сидится, их заели блохи неполноценности. Порой хочется послать к черту всю эту эмигрантскую тусовку, но останавливает меня одно тяжелое воспоминание. Когда мне было четырнадцать лет, я вдруг с ужасом понял, что мне некому задавать вопросы. Ульянов и Джугашвили убили, посадили в тюрьмы и выгнали из страны такое количество умных людей, что Россия представляла собой почти сплошную интеллектуальную пустыню, где только на крохотных островках еще теплилась разумная жизнь. Когда убийства прекратились, и вернулись заключенные, страна получила передышку, но оправиться не сумела до сих пор.
Может быть, хотя бы один молодой человек прочтет то, что я написал, может быть, всего несколько человек обратятся ко мне с вопросами, на которые они не находят ответов, это будет оправданием времени, потраченного мной на сетевые игры.
Молодым людям не так просто понять, что быть ничтожеством, бандитом, ростовщиком, политическим прощелыгой, дешевым тусовочным болтуном вовсе не так почетно, как это сегодня многим представляется.
Недавно один недалекий господин сравнивал здесь государство то ли с пылесосом, то ли с холодильником, которые должны создавать ему одуласьон. Удобная точка зрения, но в черную дыру подобного мировоззрения проваливаются люди, этого умника окружающие.
Назад
Далее
"