Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

247340 ""	2002-07-17 17:37:41
[212.186.150.131] Yuli

- Виноват в противостоянии с г. Шиншиным я, уважаемый Ширз. Мне не понравилась его анонимность и его опусы, показавшиеся мне пустыми и необязательными, что я и дал понять г-ну Шиншину. С тех пор почти все тексты г-на Шиншина крутятся так, или иначе, вокруг этого конфликта. Боюсь, однако, что если бы я этого не сделал, тусовочная зараза необязательного словоговорения поразила бы Переплет. Здесь уже был господин Нечипоренко, увлекавшийся многозначительным тусовочным пустословием. Тексты Шиншина, сами по себе, погоды не делали, все дело было в атмосфере интеллектуальной распущенности, свойственной современной окололитературной тусовке. Моей ошибкой здесь было то, что я не препятствовал переходу конфликта в сферу личных отношений, другими словами, не воздерживался методично от соблазна ответить оскорблением на оскорбление. Слабость Шиншина в полемике должна была бы остановить меня от излишней резкости. В оправдание могу сказать только, что мои тексты выглядят более сдержанными, чем тексты моего оппонента.
Проблемы психологической совместимости на сети весьма интересны. Письменный текст оказывает гораздо более сильное воздействие на личность, чем устные перепалки. Поэтому вольности, вполне допустимые в устной дискуссии, становятся неприемлемыми в письменном виде. Дополнительно, наши устные высказывания слышат, как правило, немногие, на сети же аудитория теоретически неограничена. Все это следует учитывать, пытаться, как правильно заметил ВМ, постоянно оценивать человека выше, чем подсказывают нам первые впечатления. К сожалению, все это легче сказать, чем сделать. У большинства людей вежливое с ними обращение вызывает неадекватную реакцию, они немедленно пытаются извлечь из этого выгоду, и с этим ничего не поделаешь.
Конфликты на сети, тем не менее, могут быть весьма интересны и поучительны, если стороны придерживаются известных рамок, не пытаются угрожать другу и способны, в какой-то степени, подавлять собственные эмоции.

247339 ""	2002-07-17 17:11:52
[80.68.2.134] Архивный Крыс

- А это кто написал (см. 27043): "в некоторых странах монархии придан вполне респектабельный вид, например, в Сингапуре и в Испании"?
Пушкин?
Или Кот Вася?
Котовасино "зрение в корень" с легкостью допускает путаницу монархии и республики, демократии и диктатуры, но не допускает одного - честного признания своих ошибок.
Садись, Митрофанушка, два! Завтра в школу с родителем!

247338 ""	2002-07-17 16:20:09
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Юлию Андрееву:

Уважаемый Юлий! Не могу до сих пор разобраться: из какого такого сора произросло столь плотное, антагонистическое противостояние между вами и Шиншиным? Не зная истоков и брода, рискну тем не менее предположить, что изначально никакого конфликта между вами не было. У каждого имелось персональное обозрение - влияй себе на аудиторию, не пересекаясь с параллельным коллегой-обозревателем. Чего вам, собственно, было делить?

Б.Ш.

247337 ""Аще кто зовет..." - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-17 15:08:29
[212.186.150.131] Yuli

- Пожалуй, призывать к забвению Сорокина и его поганых текстов уже поздно. Этим делу не поможешь, все уже все знают, обыватель бросился в книжные магазины, одолеваемый любопытством не очень пристойного толка.
Следует объяснять, что Сорокин - дешевый пачкун, и никакие формальные достоинства его текстов дела не меняют.
Резкое снижение во всем мире тяги населения к добру и знанию за последние сто лет породило на свет всех этих нетопырей постмодернизма и кривляющейся тусовки. Почему так происходит, следует последовательно и неутомимо разбираться, не поддаваясь соблазнам "политкорректности", выдуманной все той же тусовкой для оправдания своих непристойных кривляний.

247336 ""	2002-07-17 14:52:43
[212.186.150.131] Кот Вася

- Дожить до пятидесяти лет в наше время - уже большая удача. Поздравляю.

247335 ""	2002-07-17 14:50:21
[212.186.150.131] Кот Вася

- Уважаемый господин Шиншин! Ругаться нельзя, даже если вы и не совсем уверены в умственных способностях собеседника. Следует вежливо дать ему понять, что он глупый, отчего он сразу поумнеет. Впрочем, поживем - увидим.

247334 ""	2002-07-17 14:45:56
[212.186.150.131] Кот Вася

- Это каким же нужно было быть бестолковым, чтобы поверить, будто я считаю, что в Сингапуре официально существует монархия! Сказано ведь было, зрите в корень, ан нет...

247333 ""Аще кто зовет..." - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-17 14:21:12
[80.94.166.7] Барин

- Эге ж, ату его! Поделом паршивцу! Это я о Сорокине. А вообще, есть такая субстанция, говно называется. Так вот, чем меньше ее трогаешь, тем лучше для всех. Оно ведь любой славе, даже самой плохой радуется: промоушн называется. Поэтому не стоит уделять много внимания всякому сорокину, велика честь.

247332 ""	2002-07-17 13:34:58
[212.164.1.60] Дворцов

- Владимиру Михайловичу - многие лета!!!

247331 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-17 13:33:31
[212.164.1.60] Крысолов

- Лицо американской демократии неизлечимое лицо Майкла Джексона. Кто-то не рождён белым, кто-то не рождён курносым. Кто-то не рождён императором. Почему это должно возмущать? Это естественно. Россия столько лет кого-то выбирает. Но вот Путин был просто назначен преемником отмиравшим Ельциным. Что мы проиграли в данном случае? Черномырдина? Зюганова? Резкий переход к монархии, конечно, очень тяжёл для самолюбия народных низов. Насмотревшись телевизора и начитавшись газет, очень хочется дёрнуть руль. И поэтому, пока бабушки в красных галстуках и подвыпившие студенты будут выбирать левых или правых, налогоплательщики будут работать на коррупцию, мафию и гвинейских крыс: много выборов много открыток ветеранам и бесплатного ╚клинского╩.

247330 ""	2002-07-17 13:15:23
[195.208.220.226]	http://xray.sai.msu.ru/~lipunov/

- Поздравляю ВМ с 50-летием! Здоровья, успехов и всего-всего!!!

247329 ""	2002-07-17 12:53:06
[10.44.54.195] Шиншин

- Многоуважаемому архивному крысу

ОК, пора сматывать удочки. Правда,не на "поляну", а на работу.

247328 ""	2002-07-17 12:39:02
[134.60.12.180] Шурале

- Люди по ссылке в 27041 не синтезировали бактерию. Единственное, что они сделали это попытались понять какие именно гены необходимы для жизни выбранной ими простейшей бактерии (дабы нащупать простейший "кирпичик жизни"). Каждый, из пяти сотен бактериальных генов, ответственных за белковый синтез, по очереди удалялся из генетического материала, и авторы смотрели может ли бактерия жить без данного гена. (Это мне слегка напоминает эксперимент, доказывающий, что органы слуха таракана находятся в ногах). Они нашли, что для жизни данной бактерии необходимо по крайней мере три сотни генов, причем функциональная роль ста из этих трех сотен до сих пор не понята. Далее идет лепет о том, что они де могли бы создать искусственную хромосому с генетической информацией о неизвестном доселе в природе организме "если общественность позволит". Однако совершенно очевидно, что прежде, чем приступить к дизайну нового организма, им есть чем заняться следовало бы до конца разобраться с загадочной сотней генов неизвестного назначения, без которых не может существовать даже выбранный ими объект: наиболее примитивная из существующих бактерий.

247327 ""	2002-07-17 12:21:41
[80.68.2.182] Архивный Крыс

- Открытие века в юриспруденции!
Кот Вася не только опроверг расхожее заблуждение(см. 27043), что Сингапур - республика (англ. - Republic of Singapore, малайск. - Repablik Singapura).
"Зря в корень", Кот Вася установил (см. 27049) отсутствие всяких различий между понятиями "форма правления" и "политический режим".
А "Энциклопедия Кирилла и Мефодия" и "CIA World Factbook" совместно с "Encarta" это открытия злостно скрывают от народов мира.
Ввиду столь выдающихся открытий, кота Васю впредь следует именовать Митрофанушкой.
О, сколько нам открытий чудных готовит светлый Васин ум!

Шиншину.
Может лучше на накрытую Вам "поляну"?

247326 "Валерий Сердюченко - Emigration"	2002-07-17 11:55:00
[12.88.114.137]

247325 ""	2002-07-17 11:43:55
[10.44.54.195] Шиншин

- Махаону

Не беспокойтесь. Сотрут и сейчас.

247324 ""	2002-07-17 11:42:35
[10.44.54.195] Шиншин

- Дорогой кот Вася, наконец-то я имею я вам честь сообщить, что вы весьма посредственный и неоригинальный дурак. Надеюсь. что когда-нибудь этот нехитрый факт станет достоянием не только широкой общественности, но и самого Андреева.

247323 ""	2002-07-17 11:31:24
[209.249.147.215] Махаон

- Г-н Шиншин!
Вас столько раз здесь стирали самым похабным образом.
Имейте же, наконец, самолюбие.
Оставьте этого чемпиона средних умов наедине с своими трюизмами.

247322 ""	2002-07-17 11:00:33
[212.186.150.131] Кот Вася

- "Я не шучу!" - заявил господин Шиншин. Все знают, что господин Шиншин почему-то не шутит. Шутит господин Закиев, и весьма удачно.

247321 "Жизнь это случайность или естественный процесс? "	2002-07-17 10:53:46
[10.44.54.195] Шиншин

- Ув. Сергей Закиев, ваш афоризм "зарождение жизни - это естественный процесс в момент случайного отсутствия начальства" - великолепен с тремя !!! Я не шучу.

247320 ""	2002-07-17 10:26:20
[212.186.150.131] Кот Вася

- Что касается существа власти в Европе, это сложный вопрос. "Выборы", как известно, вещь скользкая. Власть в Европе на паях принадлежит ушлой политической и финансовой элите.

247319 ""	2002-07-17 10:20:41
[212.186.150.131] Кот Вася

- Когда в России говорят о монархии, это прежде всего свидетельствует о недовольстве существующим положением вещей. Более того, Россия сегодня знает гораздо больше об Америке, чем двадцать лет назад. Многим русских стало ясно, что лучше иметь меньше попкорна, чем больше американской "демократии". Собственно, большевизм на первых порах был образцом "супердемократии", когда власть действительно стала принадлежать тем, кто был и остался никем. Как и всякая криминальная структура, большевизм превратился в диктатуру паханов. Многие не замечают, что нечто похожее происходит сегодня и в Америке. Вот недавно обнаружилось, что гоподин президент как-то не так распорядился миллионом. Секс в овальном кабинете выглядел достойнее таких подвигов.

247318 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-17 10:08:50
[212.186.150.131] Кот Вася

- Монархия недешева, это верно. Но и Россия не настолько сегодня богата, чтобы покупать дешевые вещи.

247317 ""	2002-07-17 10:06:23
[212.186.150.131] Кот Вася

- Всю жизнь боролся с грызунами, и они меня теперь пытаются учить. Безобразие, да и только. Относительно монархии в Сингапуре: смотреть надо в корень. Например: "Another example is Singapur, it is forbidden there to view erotic Magazines or films, furthermore they control political and religious actions. Internet providers have to get a license from the "Singapore Broadcasting Authority". Moreover the only way to get a connection with the internet is the "Singapore Telecommunications Inc.", owned by the government. They lock all sites they wont to be not seen be their citizen". Монархия вырождается в диктатуру, но диктатура, как в Сингапуре, например, наказывает за то, что в общественных уборных не сливают воду в унитазах, что исключительно полезно для общества в долгосрочном плане.

247316 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-17 06:09:48
[199.71.120.66] Петруша

- О чём вы говорите, мужчина? Какое благо несёт самодержавие высокообразованной стране как Россия. Народ,дескать, любит и молится за царя-батюшку, а царь радеет за народ и державу. Старая сказочка.И какое отношение имеет монархия к борьбе с организованной преступностью?Глупые упования.Нигде в Европе монархия не управляет и не вмешивается в политику, а только декарирует нации.Могли бы украшать Русь царь и царица с придворными в Кремле. Почему нет.Дорого это. Где денег взять, когда учителям и рабочим законную зарплату во-время не дают

247315 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-17 05:46:56
[80.68.2.172] Архивный Крыс

- Открытие века! В Сингапуре - монархия!
Первоткрыватель - Кот Вася (см. 27043).

247314 ""Аще кто зовет..." - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-17 03:28:48
[24.156.204.198] Линда

- Вопрос плавно перетек из области литературы и критики в область защиты русской демократии./Странное словосочетание! А почему не просто демократии?/ Лимонов осужден по статье"терроризм",Сорокину вроде как предъявлено обвинение в изготовление и распространение порнографии,если я правильно трактую 242! Защита демократии так сказать.Только вот защита ли? И демократии ли? О Лимонове говорить ничего не буду-в сегоднешней "Комсомолке есть хорошая статья о его движении,а вот о Сорокине поговорить еще раз стоит. Прежде чем что-либо затевать,хорошо бы на 2-3 хода вперед взглянуть,что из этого выйти может/как в шахматах/.... Как я отношусь к творчеству Сорокина повторяться не хочу/ это я к тому, что оправдывать его не собираюсь/ Только вот тот дядя,что подал в суд, мне еще меньше симпатичен. Что-то мне не верится почему-то,что он такой поборник нравственности,борец за чистоту нравов. Уж больно все по-американски.Ведь заработать на этом можно- а вот это ,похоже,главный мотив! "Я уже никогда не буду таким же"-главный аргумент потерпевшего здесь в Америке-Канаде действует безотказно! Похоже и в России шустрый дядя понял,что на этом можно заработать "бабки".А почему бы и нет?Демократия!! Обвиняемый тоже в накладе не останется. Говорят количество продаж растет с каждым днем! Книги Сорокина идут "влет",о чем раньше он и не мечтал. Ну и кто от этого всего выиграл?Общество?Нет!Сорокин!! Даже если и проиграет "потерпевшему".У потерпевшего есть тоже шанс /благодаря демократии/ заработать денежков.Моральный ущерб так сказать.Порадуемся за них господа -товарищи! И еще.Последние дни у нас в "Toronto Star"обсуждается статья Abuse этакий. Молодая и очень красивая учительница и её подопечный. Правда было все 5 лет назад.Потому как сейчас потерпевшему 18, а учительнице 31. Он тоже вспомнил о своих правах.Или ,проще говоря, решил поправить материальное положение своей семьи/в семье возникли денежные проблеммы/ А началось все с того,что недоросль сам обратил внимание на молодую и красивую учительницу,добиваясь её благосклонности. А теперь предъявив суду,что она сама заметив восторженный взгляд провоцировала ребенка,играя в баскетбольной команде на уроке,замещая отсутствующего игрока,в открытой одежде/а надо было,наверное, в пиджаке и юбке/И даже танцевала с ним на школьном вечере. Причем, муж,который работал в этой же школе все знал и относился вполне снисходительно и к влюбленному школяру,понимая что все это несерьезно,в том числе и роль жены как girlfriend этого мальчика. Была и переписка по е-маил,естественно на уовне joke.И мальчик тогда понимал это,что все это лишь игра И вот спустя 5лет вдруг вспомнил о своих ущемленных правах! А почему бы и нет.Child Abuse!!! Тема очень актуальная,а,главное, беспроигрышная. Это тут пресекается жестоко. Главное,из мухи слона раздуть побольше/Я конкретно об этом случае/ Дело сейчас передано в суд,у учительницы пока преостановлена лицензия на преподавание. У всех моих друзей и знакомых реакция одна- подленький такой мальчик,выросший в истинной демократии.Тогда глупый-сейчас поумнел,раз знает как можно деньги заработать. Не зря же в демократическом обществе живет.Удобно,знаете ли. Главное,извлечь из ситуации как можно больше,вовремя используя магическое"Я уже никогда не буду таким же!" И все. Действительно действует безотказно. Так что учитесь"демократии",господа-товарищи! Грустно от всего этого.И гадко!

247313 ""	2002-07-17 01:27:23
[212.186.150.131] Yuli

- Время летних отпусков... Куда как лучше сидеть у озера с подругой, чем у компьютера с мышью. Но и в клубе в последнее время стало намного чище, после того, как исчезли из этой квартиры неприятные коммунальные склочники. В борщ плюют уже не так часто.
Это еще раз доказывает, что любая конференция на сети должна иметь модератора. Беда в том, что многим людям невозможно что-то объяснить или доказать словами. И если в досетевом общении был превосходный метод борьбы с такими людьми - их не приглашали, то на сети все обстоит несколько сложнее. Постепенно сеть находит свои формы, уходя от ненужной и даже инфантильной экзальтации, и становится тем, чем она и должно быть - местом для обмена мнениями среди людей, уважающих друг друга.
Естественно, гарантий, что вдруг не появится прохвост и в отсутствие модератора не начнет писать на стенах непристойности, нет, но само по себе сетевое общество в некоторых местах становится менее толерантным к такому народу. Это заметно. Я иногда захожу на Лебедь, и в последнее время нахожу там значительные изменения: там, как и не Переплете, меньше становится мелких скандалистов.
Социологи давно знают метод борьбы с надписями на стенах: нужно установить очень яркое освещение.

247312 "Русский прорыв в Италии "	2002-07-16 23:35:13
[212.186.150.131] Yuli

- Русской литературой пристало называть книги, который могут стоять на одной полке с Толстым и Достоевским.
Разухабистые прилагательные, употребляемые в данном случае итальянскими критиками, совершенно неуместны.

247311 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-16 23:22:31
[212.186.150.131] Кот Вася

- Уважаемый господин Бевзенко! Жаль, что Вы упали со стула, но следует встать, отряхнуься и сделать вид, что ничего особенного не произошло.
Монархия для России вполне может обернуться благом, особенно на фоне сегодняшнего разгула криминальных и полукриминальных элементов. Правильность решения чаще всего обратно пропорциональна числу людей, которые его принимают, Вы не замечали?
Многих, естественно, не удовлетворяют устаревшие монархические атрибуты, но в некоторых странах монархии придан вполне респектабельный вид, например, в Сингапуре и в Испании.
Разговоры о монархии здесь ведут не полоумные отставные камергеры, а люди, которые прошли огни, воды и медные трубы.
В последние годы становится ясно, что власть скоробогатеньких пройдох и откровенного жулья ничего хорошего России не принесет. Достаточно внимательно присмотреться к Америке.

247310 ""	2002-07-16 23:02:32
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый РТФ! Никто не приглашает Вас превзойти проницательностью Монтеня, но, тем не менее, какие-либо Ваши соображения были бы уместнее в клубе, чем вечное ворчание.
В чем, собственно дело? Вы боитесь показаться праздным резонером на фоне хитроумных собеседников, или же Вы действительно ничего не можете предложить клубу, кроме собственного раздражения?

247309 ""	2002-07-16 22:51:57
[212.186.150.131] Yuli

- Господам, которые хотят разобраться в том, возможен ли синтез бактерии рекомендую прочитать: http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_556000/556984.stm
К сожалению, специальная литература на эту тему традиционно пишется на жаргоне, и понять ее неспециалисту трудно.
Любопытно, как господа, не прочитавшие даже популярного описания ситуации с синтезом "живого", упорствуют, тем не менее, в своем нежелании признать возможность этого процесса, изображая какую-то непонятную "снисходительность" к экспериментаторам. Причина здесь, на мой взгляд, заключается в феномене своебразного "органического шовинизма".

247308 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-16 22:50:48
[212.164.4.34] Двоцов

- "paul korry - Предлагаю ввести альтернативное голосование "Считаете ли Вы необходимым установление анархии в России?""

Браво! А всех нежелающих отсылать к Марининой и Омару Хаяму!

247307 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-16 22:03:43
[195.208.47.32] paul korry

- Предлагаю ввести альтернативное голосование "Считаете ли Вы необходимым установление анархии в России?"

247306 "Опрос читателей РП: Считаете ли Вы необходимым восстановление монархии в России?"	2002-07-16 22:00:01
[62.244.1.180] Бевзенко Дмитрий

- Уважаемые дамы и господа! Зашел на этот сайт совершенно первый раз и был сбит наповал со стула обсуждаемым вопросом. Он слишком резко сделал реальными всех тех, кто является социальной базой и непосредственной причиной его появления в голосовании. Уважаемые дамы и господа (в особенности те, которые ответили "ДА")! Отсылаю вас к двум литературным произведениям: "Затворник и Шестипалый" В. Пелевина и "Эпос Хищника" Л. Каганова (да простят меня авторы за столь вольную трактовку их произведений), с призывом задуматься о человеческой природе, природе его желаний и стремлений, а также о том, что такое "Монархия" и нужна ли она кому-то вообще.

247305 ""	2002-07-16 21:35:58
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Шурале не надо непотребств. Пора нам всем "потребства" писать.... До свидания...

247304 "Жизнь это случайность или естественный процесс? "	2002-07-16 21:34:22
[195.208.47.32] paul korry

- >Согласно авторам, существенно именно то, что аминокислоты >действительно могут образовываться в космическом >пространстве в результате химических процессов, >естественным образом протекающих..
Все это замечательно, но там, где есть жидкая вода, аммиак и углерод, разнообразные аминокислоты получаются в гораздо большем количестве, и могут даже образовывать полипептиды. Т.е, для протекания жизненно необходимых реакций нужна планета, желательно, похожая на Землю. Насколько я понимаю, астрономия знает о планетах иных звездных систем очень мало, почти даже ничего не знает. А в космическом пространстве мало ли что может получиться, на уровне отдельных молекул. Вот если бы хотя бы примерно был известен процент планет, подобных З. (по хим. составу и температуре поверхности), тогда и можно было бы говорить о вероятной распространенности жизни во Вселенной.

247303 "Жизнь это случайность или естественный процесс? "	2002-07-16 21:31:42
[193.233.41.172] Закиев

- Вот вот ув. Зуг. На энтих самых моликулах она и зарождается...

247302 ""	2002-07-16 21:28:52
[134.60.12.180] Шурале

- Уважаемый Сергей Закиев! Ежели я решу вдруг писать разного рода непотребства в сей сетевой журнал, то, уверяю Вас, ничто меня не остановит, за исключением... засевшего где-то в печенке "морального закона". Вот, скажем, давеча, как встала перед глазами надутая морда сексуально озабоченного кота с обиженно встопорщенными усами так сразу как щелкнет внутри... нет, не могу тварь неразумную обидеть. Пришлось попросить стереть пост.

247301 "Жизнь это случайность или естественный процесс? "	2002-07-16 21:25:17
[134.169.21.19] ZUG

- "Между звёздами находятся огромные облака из газа и пыли, а пыль состоит из крошечных пылинок с типичным размером менее одной миллионной доли миллиметра."

ах, какие маленькие пылинки! Чудо!

247300 "Жизнь это случайность или естественный процесс? "	2002-07-16 21:16:46
[193.233.41.172] Закиев

- Прошу нижайше у всех прощения. Так как просто сказалось. Я, конечно не Монтень, но.. По моему сирому мнению, зарождение жизни - это естественный процесс в момент случайного отсутствия начальства.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...