Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 244780 ""
|
2002-05-28 22:18:30
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Разум подобен костру, чтобы он разгорелся, костру нужны дрова, а разуму - знания. Есть, впрочем, такие костры, что сколько ни бросай туда дров, один дым и сырость. Наш бедолага Ам, например. Столько книг перечитал, но как был Амом, так им и остался.
| 244779 ""
|
2002-05-28 22:04:30
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа любители логики! Вы можете найти общий язык, прочитав, например следующую статью: (англ.)http://www.math.psu.edu/simpson/papers/philmath/
| 244778 ""
|
2002-05-28 21:54:07
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Насчет Лефевра, слушал я его доклад по "телевизору" в ГАИШе...
И грустно и смешно, как говорил Салтыков-Щедрин - "иностранцу хорошо,
он и у себя дома иностранец".
PS Почитайте книгу Лефевра "Космический субъект" и вы все поймете.
| 244777 ""
|
2002-05-28 21:47:54
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемый господин Крупнов, на Вашем месте я бы поостерегся
вступать в полемику со специалистом в области математической
лингвистики, во всяком случае без точных ссылок это
выглядит забавным.
Кстати, не могли бы Вы в двух словах разъяснить мне, как логика
Лукасевича применима к проблеме распределения простых чисел?
| 244776 ""
|
2002-05-28 21:34:29
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Юрий, вообще-то логик известно лишь две - индуктивная и дедуктивная. Под последнюю попадают все математически формализуемые логики.
- Кошке Кате (24448, 24458...)
Уважаемая Кошка Катя.
Не сердитесь, но Вы просто не знаете ситуации в современных логиках. Матлогика давно не является "царицей логики".
Вообще, основа логики - в способности различать разные идеальные сущности, "вещи". Отсюда совершенно антилогично и алогично, противологосно смешивать логику с математикой, матлогикой, грамматикой и пр. Это очень крупная ошибка.
Логика это, с одной стороны, не математика, а, с другой стороны, не грамматика. С такого рода различительности и возникает сама возможность логического и логик.
Вейль - замечательный ученый и почти философ, науковед, но это первая половина 20-го века и он слишком предметен как и положено блестящему математику (не логику и не мета-логику).
Читайте А. Зиновьева, Куайна, Г.П. Щедровицкого, В.А. Лефевра. В 50-е годы при философском факультете МГУ был образован МЛК - московский логический кружок, который продвинул данную проблематику на лет 50 - 100 вперед. В основе продвижения стояла проблема различения и преодоление-развитие формальной логики (которую нам излагает здесь Кошка Катя) и диалектической логики. Возник прорыв в область языков описания мышления и деятельности. Советую изучить. Это выдающееся событие в жизни советско-российской науки и МГУ.
Алексей Маруфов (24470) и Сергей (24467) - не поддавайтесь иллюзии возможности "универсальной логики" и "культуры мышления" (хотя "культура мышления" - это лучше, чем предыдущие рассуждения). Это комфортно, но малопродуктивно и не соответствует реальным результатам в современных логиках.
| 244774 ""
|
2002-05-28 21:17:36
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- "Было бы время, я бы в доступной форме объяснил им, ПОЧЕМУ прилагательное ПРАВОСЛАВНЫЙ не имеет сравнительной и превосходной степеней, ПОЧЕМУ ни один православный человек не вправе утверждать, что он "православнее" другого. Или же что он лучше, чище и выше других (неправославных) людей, верующих в Господа Иисуса Христа.",
Резниченко, вы забыли добавить "а также и неверующих в него"...
- Не в коня корм.
- Да обозреватель-то, я гляжу, эрудит. Читал и Августина, и Тертуллиана, и (псевдо)Дионисия Ареопагита, и Иоанна Златоуста, и Афанасия Великого, и д-ра Лютера, и Бердяеа с Шестовым, не говоря уж о посланиях ап.Павла и Талмуде. Уважаю.
- AVD 24477
У религии есть две специфические цели, которые,
кажется, отсутствуют в других видах человеческой деятельности:
1) преодоление смерти
2) общение со сверхчеловеческим духовным миром (с Богом).
Вот именно.
У христианских гоев и иудеев один бог - это бог Израиля.
Верное имя ему - Сетух.
И те и другие заключили с ним договор. Но на разных условиях.
Евреям Сетух предлагает за службу господство над другими народами и физическое бессмертие в потомках.
Гоям он предлагает иллюзорную веру в "спасение" на небесах.
Спасение отдельно для каждого, персонально своей шкуры.
Вот и смекай, друг, какая религия выше: жизненней, этичней, практичней.
- НАДО БЫТЬ СКРОМНЕЕ
У нормальных патриотически мыслящих людей не может не вызывать раздражения высокомерие и кичливость некоторых участников дискуссии, похваляющихся своей приверженностью Православию.
Было бы время, я бы в доступной форме объяснил им, ПОЧЕМУ прилагательное ПРАВОСЛАВНЫЙ не имеет сравнительной и превосходной степеней, ПОЧЕМУ ни один православный человек не вправе утверждать, что он "православнее" другого. Или же что он лучше, чище и выше других (неправославных) людей, верующих в Господа Иисуса Христа.
Перед РПЦ сегодня стоит множество сложнейших неразрешенных проблем - об этом бы и задуматься, а не хвастаться своей этнической исключительностью и начитанностью религиозной литературой.
| 244769 ""
|
2002-05-28 19:28:22
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемая Кошка Катя, уже существуют вполне приличные программы, печатающие с голоса по-английски. Если русские аналоги еще не появились, то скоро появятся. Скажите своему ученому, чтобы принес Вам одну.
На первое время посоветую Вам редактировать тексты "в голове". Практически любой текст без вреда для содержания можно сжать в два-три раза. Это несколько вредит эмоциональной компоненте, но те, кто Вас знает, могут "распаковывать" такие тексты почти без ущерба для их иррационального содержания.
Чтобы руки не болели, попробуйте два-три раза в неделю посещать бассейн, если есть такая возможность.
Если совсем невмоготу, продиктуйте текст мне по телефону, я запишу на магнитофон и напечатаю. Тел. +43 1 3708898
| 244768 ""
|
2002-05-28 19:27:10
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемый Александр Владимирович, так вы и не ответили на мои
вопросы.
| 244767 ""
|
2002-05-28 19:21:46
|
| [217.231.215.188] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
За то, что я сегодня замучил Вас своим "фолософствованием" о логике, предлагаю хорошее
средство: Налейте в миску горячей воды, добавьте около 5г масла японской мяты(можно и немного больше) и парьте в этой воде руки.
| 244766 ""
|
2002-05-28 19:16:26
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- "На бирже ведь продаются компьютеры и самолеты, а не догматы веры". Весьма интересное бонмо, уважаемый Кверти. Но если посмотреть подальше, то многие биржевые операции нацелены на поддержку тех или иных нематериальных вещей. Двигая, например, продукцию Голливуда в массы, ростовщики развращают население и тем способствуют расширению закупок этой мерзкой продукции и ослаблению основ религиозной морали. Бывает и так, что ростовщикам выгодно поддерживать то или иное религиозное течение.
- Новая литературная премия будет присуждена старому, руссокму интеллектуальному роману "Война и мир". На втором месте будут "Отцы и дети", а на почетном, третьем - "Былое и думы".
- Кверти, конечно, кто ж еще? Неужто у Вас связь плохая, голоса не слышно?
Дорогие собеседники! Кто знает, скажите, что делать, если руки болят печатать. Кроме того, чтобы перестать печатать. Заранее спасибо и еще раз удаляюсь.
| 244763 ""
|
2002-05-28 18:49:22
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 244762 ""
|
2002-05-28 18:48:41
|
| [212.164.1.208] Дворцов |
|
- Александр Владимирович и Сергей Сергеевич!
Как нас славно-то развели! Оно СО СТОРОНЫ виднее.
За сим тоже откланиваюсь - к завтрашнему полдню сдача заказа. А чем славяне в Древней Руси бодрились по ночам до изобретения кофе?
В язычестве-то?
- А забавно вот что - прошло полтора месяца, высказывний море (большинство из них - дельные), а между тем все происходит как-то помимо обсуждения - вот уже и состав жюри потихоньку определяется. Очевидно, без "участия общественности" определится и что такое "русский", и что такое "интеллектуальный", да и все остальное...
| 244760 ""
|
2002-05-28 18:24:12
|
| [217.231.215.188] Штирлиц |
|
- и правильно сделали, такие дискуссии пустая трата времени.
| 244759 ""
|
2002-05-28 18:23:44
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- были ли США на луне... пролистал, но не вчитывался...
- AVD дает, грубо говоря, академическое обоснование веры, Дворцов (вы уж извините, Василий) начетническое, Дедушка Кот - наивно-мистическое (цитата: вышел погулять и озарило "Бог есть"). Третье мне ближе, поскольку в нем отсутствует попытка диктата. Но еще ближе Кошка Катя, которую, ну никак не "заражает" такая соблазнительная перспектива переложить ответственность со своих плеч на другие, повыше и пошире.
Вся загвоздка в том, что вера - дело сугубо личное, может быть, даже более интимное для кого-то, чем любовь к близким, а мне (а не мне, так моим детям) все пытаются навязывать: должен - не должен. Должен - обладать свободой выбора, и не надо опять повторяться в том, что такая свобода - это лишь иллюзия. Альтернатива ИЛИ - ИЛИ присутствует лишь в наших бедных и бледных смысловых конструкциях. Жизнь, она совсем другая.
- Дорогой Пес Сергей! Нам от мамы никогда не "достается", ибо у нас мама очень добрая.
- AVD
"У религии есть две специфические цели, которые, кажется,
отсутствуют в других видах человеческой деятельности:
1) преодоление смерти
2) общение со сверхчеловеческим духовным миром (с Богом)."
Однако попытка заставить себя забыть о собственной смертности - не самая мужественная мотивация, не так ли?
-
- кверти зануда...
- Мне кажется, что грейпфруКт - это qwerty...
| 244751 ""
|
2002-05-28 17:35:20
|
| [217.231.215.188] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
Именно там ему (времени) и место. А Вам, большое спасибо за интересный разговор.
| 244750 ""
|
2002-05-28 17:27:26
|
| [212.164.1.135] Дворцов |
|
- Господин Сомневающийся!
(Надеюсь, что назвавшись в последний раз СОМНЕВАЮШИМ, Вы оговорились и не придавали этому никакого особого смысла. Знаете ли, на иконе Рождества Христова внизу на переднем плане изображается старец Иосиф, искушаемый неким демоном в человечьем обличии на СОМНЕНИЯ. Интересно, что на древних иконах он подписан: МЕНЬ. Что значит НИЧТО. Это так, реплика в сторону - как всё повторяется. Это про МЕня.)
А вот вопрос: что тогда, по Вашему, есть крестоношение?
| 244749 ""
|
2002-05-28 17:27:19
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- 24449 АндраникХристианство - это "не Путь, Истина и Жизнь", а набор этических предписаний и этнографическая ценность русского народа, как, например, баня или печь.
Мечта антихриста: загнать Православие в культурно-этнографический заповедник.
- Дорогой Штирлиц! Я думаю, что логика - проекция времени в мыслительное пространство.
С этим загадочным заявлением разрешите откланяться. Всем спасибо за хорошее отношение и заботу.
- Хорошая статья.
| 244746 ""
|
2002-05-28 17:11:58
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Образователь- 24387 Разберём смысл и содержание религиозного сознания по слогам.
1. Если вычленить из него свёрхъестественное, то останется в голом виде пресловутая соборность: переживание каждым индивидуумом себя как неразрывной части биологического целого - расы, нации, этноса.
2. Добавляя к этому мистическую связь с племенным гением, овеществлённую в ковчеге завета, получаем требуемое.
Пусть теперь AVD даст столь же логичное толкование христианства, его смысл и назначение
Откровенно говоря, я вас не очень понял, уважаемый образователь. Сначала вы характеризуете религиозное сознание иудаизма, а потом просите дать столь же логичное толкование христианства, объяснить его смысл и назначение. Непонятно при этом, какой смысл и назначение вы видите в иудаизме ведь религиозное сознание не тождественно религии.
Но если говорить о религии, то по мне, отличительной особенностью религии как таковой, как вида человеческой деятельности являются цели этой деятельности. У религии есть две специфические цели, которые, кажется, отсутствуют в других видах человеческой деятельности:
1) преодоление смерти
2) общение со сверхчеловеческим духовным миром (с Богом).
Различные религии отличаются между собой тем, какие пути они предлагают для решения этих задач.
Вот такой вам академический ответ.
- А за сброшенные горшки, поди, от мамы достается....
- Уважаемый Сергей! Согласна. Это необходимо, и действительно дает некую дисциплину мышлению. Но недостаточно. Мыслить логически - примерно то же самое, что писать без помарок и ошибок. Но надо еще знать, что писать...
По моему опыту, в сколько-нибудь серьезных ситуациях люди всегда делают то, к чему их побуждают
эмоции, при этом обладающие логическим мышлением более умело подводят теоретическую базу под свои действия. И я бывала грешна...
- И мы, и мы частенько закусываем мамиными цветами. Мяу!
- Господа диспутанты! Осмелимся напомнить то обстоятельство, что до конца XVIII века на Руси читали только "в голос" (никогда "про себя"), т.е. сидит почтенный человек у себя в комнате (один) и громким голосом читает вслух(к примеру, "Псалтирь").
- ФРУКТ! ГРЕЙП-ФРУКТ!
- Мне? Объясняли? Ну да ладно, как это, кошки должны есть мясо...
может и жуют всякую травку, но без мяса то никуда, ониж плотоядные...
Назад
Далее
