Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

244060 ""	2002-05-20 22:48:31
[199.71.120.66] Историк литературы	Сергею Шиншину

- Милостивый государь, еси бы Вы время, потраченное на бесполезные споры с "господином Небабой" Русского Переплете, отдали "толстым журналам" на сайте РЖ, - то обнаружили бы десятки первоклассных имен современных критиков 25-40 лет. Полюбопытствуйте и не пожалеете.

244059 ""	2002-05-20 22:44:23
[212.176.12.101] Светлана

- Морозову. Долго пыталась проанализировать, в какой степени понравился рассказ Горловой. Ваше высказывание "Горлова находится в том состоянии, когда способна вычленять запоминающиеся детали, но не может использовать их функционально, это детали ради деталей, красивости. мне наиболее близко". Согласитель, рассказ вроде хорош, но ..." многое вспомнишь, давно позабытое", например, Приставкина, или фильм один, не помню названия, где тоже в горах убивают (но бабушку) ударом камня по затылку. Конец рассказа - тоже нечто странное, без связи. Но это детали, рассказ вполне читаем.

244058 ""	2002-05-20 22:42:27
[193.233.41.172]

244057 ""	2002-05-20 22:23:44
[10.0.0.6] прохожий

- Юлий Борисович все прекрасно понимает, иногда лучше чем... тут надо много объяснять...

244056 "Надежда Горлова - Вано, Сосо и убитые"	2002-05-20 22:10:41
[212.152.34.76] Морозов

- Шиншину

Вы достаточно взвешено оценили текст, действительно, стилистических (бесконечные "как" и "словно" и так далее) и композиционных огрехов хватает, но я полагаю, Н.Горлова все же понимает свои проблемы и пытается их решить. Как получается - другой вопрос. Я, так же, как и вы отметил "снег", - это, пожалуй, единственное попадание в деталь. Вспомнилось - я иду по Калининскому, мимо сидящего всероссийского старосты, расположившегося рядом с Военторгом. Плечи, колени и голову памятнику припорошило снегом, и заботливые мужики в спецовках и ватниках сдувают снег при помощи компрессора и грязного шланга. Снег на черном мраморе напоминает, то ли перхоть, то ли муку, смолотую из пшеницы, добытой продотрядами в обреченных на голодную смерть деревнях, а дедушка, словно предмет мебели - стул, в пустой и гулкой городской квартире, из которой уехали на дачу веселые и радостные обитатели дома на Грановского, или Дома на набережной. Дедушка сидит неестественно прямо, прижимаясь спиной к высокой спинке стула-кресла, и в его позе заморожено напряжение, ожидание выстрела в затылок...

Горлова находится в том состоянии, когда способна вычленять запоминающиеся детали, но не может использовать их функционально, это детали ради деталей, красивости.

Почему я думаю, что Горлова пытается что-то сделать? Обратите внимание, вспомните приснопамятных коранических бабочек. И в этом рассказе также имеет место попытка "загрузить" дополнительный смысл (на мой взгляд, неуклюжая), сознательно или нет, - "Отец" с заглавной буквы, Иосиф, Петр. " - И дети, - сказал Петр, - оставят тебя. " Ни к чему это. Все всуе.

Должен признаться, есть и моя вина. Довольно давно, прогуливаясь с уважаемым ВМ под мраморными колоннами астрономического института, покуривая гаванские сигары суперлайтс и ведя неспешную приятную беседу, ВМ посетовал, что, де, маловато достойного материала. Я напомнил ВМ о Н.Горловой, и заметил, что Горлова - интересный автор. Кто же мог знать, что венский инженер сотворит себе кумира!

ЗЫ Об Иоселиани, в другой раз.

244055 ""	2002-05-20 21:51:31
[193.233.8.209] обзиратель	Шиншину

- Сергей!
Напрасно вы пытаетесь победить Юлия логическими доводами. Это имело бы эффект при наличии общественности. А при отсутствии таковой выстрелы уходят в хлопушки. Кстати, Юлий, понимает такие вещи. И потому действует примитивным, но всем доступным методом. Лобовой удар, дубовая логика и неоднократное повторение одной и той же эскапады, которую и фигурой-то никак нельзя назвать - по причине совершенной её прямолинейности. И ведь действует.
Подавить такого как Юлий можно только одним способом: предъвить ему документ, который удостоверяет, что вы профессор, министр или член редколлегии солидного журнала. При этом, конечно, нужно обязательно сменить ник и манеру поведения т.е. перестать быть самим собой. И главное - прекратить игру. Но в таком случае теряет смысл и само участие в форуме.

244054 ""	2002-05-20 21:30:53
[10.44.54.195]

244053 ""	2002-05-20 21:28:07
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Juli. Реакция ув.Кверти (23702, 23703) на рассказ Горловой меня так заинтересовала, что я решил прочитать и сам рассказ. Я рядовой читатель. Без особых претензий. Поэтому когда решаюсь что-либо почитать, то всегда ожидаю прикосновения к маленькому чуду. Здесь, увы, этого не произошло. Писатель оказался "ужасно знакомым". Например, то, что рассказ окончится "рубкой деревьев" и общением с убиенными в предсмертном бреду я понял сразу после того, как прочитал описания убийств. Подтекст писан не иероглифами ассоциаций, а логикой штампов. Принципиально не хочу вмешиваться в дальнейшую дискуссию о достоинствах и недостатках самого произведения, однако не могу пройти мимо одного из Ваших программных утверждений (23656). "Ам, есть вещи, которые даже последнего преступника могут сделать хотя бы немного благороднее- например, антифашизм или антисталинизм". Тем самым Валерия Ильинична, Борис Абрамович, и т. д и т. п. по определению люди в высшей степени благородные... Ув. Juli, а Вам не кажется, что Вы идете строем и с песней (23626). Это как то ну совсем не вяжется с "Россия, где мы родились"... И еще, не надо поминать энтропию. Этот штамп уже морально устарел после работ Пригожина. Мне, например, сразу захотелось поместить "нелинейную" Горлову как источник, но не получилось...

244052 ""	2002-05-20 21:23:44
[10.44.54.195]

244051 ""	2002-05-20 21:23:22
[212.56.195.252] Лорченков

- - Коту Василию

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в вашу беседу, но уважаемый Кот Василий, относительно Вашей реплики номер 23764 хотелось бы позволить себе небольшое замечание.

У котов от кошачьего корма (простите за тавтологию) часто развивается мочекаменная болезнь. Не знаю, воздействует ли подобным образом на критиков чтение книг Сорокина, или, напротив, влияет на них (критиков) крайне благоприятно... но насчет корма уверен. Пощадите же себя, и не ешьте этих отвратительных консервов и мерзкого сухого корма.

С уважением, В. Лорченков.

P. S. Еще раз простите за вмешательство в эту увлекательную баталию (право, жаль, что смайлики запрещены).

244050 ""	2002-05-20 21:20:46
[10.44.54.195] Ветеран советской литературы

- И вот так прямо - Гонгорой об стол? Мол, печатайте? Да кого же это, батенька, при советах-то просто так печатали? Приходилось, небось, и редактору в рот смотреть, и рассказывать, какой он замечательный, и цитаты из вождей приводить...

244049 ""	2002-05-20 21:15:26
[10.44.54.195] Мучительно вспоминающий

- Резниченко

"Случается, правда, что дрогнет рука - и пулька в затылок впереди сидящему пятерочнику врежется."

Мда, ну и мечты у вас. Прямо-таки "пулькой в затылок"? Что-то очень знакомое...

244048 ""	2002-05-20 21:11:17
[10.44.54.195] Гонгороманка

- Зато какими БААЛЬШИМИ буквами Резниченко пишет...

244047 ""	2002-05-20 21:10:06
[10.44.54.195]

244046 ""	2002-05-20 21:06:50
[10.44.54.195] Перепуганный

- Резниченко

Извините, я про поводу вашего профессионализма, хотя вот ЮБ надобность такогового и отрицает - профессионализма плевков, то есть. Как у вас с кучностью плевков? Когда цель поражаете, слюной не очень разбрызгиваетесь? А то я пока в сторонку отойду. От греха, извините, стрелка, подальше.

244045 ""	2002-05-20 21:00:14
[10.44.54.195] Заботливый доктор

- Как выяснилось из предварительной беседы, мир в восприятии больного Резниченко четко разделен на две категории - "они" (те, кто глядит в рот, лижет задницу и пр.) и "мы", то есть Резниченко (который, соответственно, не глядит и не лижет, а лишь плюет в глядящих и лижущих).

В койку, батенька, немедленно в койку.

244044 ""	2002-05-20 20:50:10
[10.44.54.195] Шиншин

- Резниченко

Прочел ваш ответ, еще раз убедился в верности первого впечатления. Что, не печатают? Или печатают - но платят мало?

244043 ""	2002-05-20 20:47:43
[10.0.0.6] прохожий

- они этим и пользуются...

244042 ""	2002-05-20 20:46:53
[10.0.0.6] прохожий

- Уважаемый Сергей Шиншин(извините, если ошибся)!

По моему, это все просто игра, тут все всем можно до уровня мата и похабщины...

244041 ""	2002-05-20 20:45:51
[212.248.5.95] Вл.Резниченко

- ШИНШИНУ - О ШКОЛЬНЫХ ПАРТАХ

Ни гомеровская Гекуба, ни испанский монах Луис де Гонгора-и-Арготе, ни я, Владимир Резниченко, с Вами на одну парту ни в жисть не сели бы.

Хотя бы потому, что на ПЕРВОЙ ПАРТЕ сидят такие, как Вы, совковые отличнички, подобострастно глядящие в рот училке.

А наше место - на ПОСЛЕДНЕЙ ("камчатке"), оттуда и обзорность лучше, и можно не относящимися к теме урока делами заниматься. Чертиков в тетрадке рисовать.

А можно еще и из рогатки выстрелить - прямой наводкой в висящий на стенке портрет очередного Вождя.

Случается, правда, что дрогнет рука - и пулька в затылок впереди сидящему пятерочнику врежется. Ну уж, что уж, тогда уж не взыщите! Не адыкватны-с!

244040 ""	2002-05-20 20:44:12
[10.44.54.195]

244039 ""	2002-05-20 20:40:58
[10.44.54.195] Шиншин (все еще не ушедший)

- Я никак не могу рещить для себя простенькую задачу: ВМ же видит, что любое появления Юлия в Дк тут же ведет к резкому поглупению собеседников, вынужденных разговаривать на понятном ЮБУ уровне. Если это устраивает ВМ, значит, интеллектуальный уровень Дк его не интересует. Что же его интересует?

244038 ""	2002-05-20 20:36:32
[10.44.54.195] Шиншин

- "Вы правильно делаете, господин Шиншин, что чутко воспринимаете критику. Стоило сделать Вам замечание, и тексты Ваши стали вдруг короче. Теперь вы должны еще и научиться писать остроумно, но это сложнее."

Последний аккорд - все в точности по стандартной схеме действий Юлия, которую Ам давно уже обнародовал в Лебеде.

244037 ""	2002-05-20 20:33:00
[10.44.54.195] Гибралтар Лабрадор

- Я так думаю, что кот Вася чувствует себя так свободно потому, что ВМ хочт сэкономить на мышеловках, а Кот Вася согласен ловить мышей бесплатно, вернее, за возможность поорать под чужими балконами.

244036 ""	2002-05-20 20:31:08
[195.34.133.69] Кот Вася

- Господин Шиншин, ябедничать нехорошо.

244035 ""	2002-05-20 20:29:17
[195.34.133.69] Кот Вася

- Вы правильно делаете, господин Шиншин, что чутко воспринимаете критику. Стоило сделать Вам замечание, и тексты Ваши стали вдруг короче. Теперь вы должны еще и научиться писать остроумно, но это сложнее.

244034 ""	2002-05-20 20:28:26
[10.44.54.195] Шиншин

- ВМ

Очень интересно, объяснит ли когда-нибудь ВМ причины, по которым Юлию довзволено безнаказнно хамить окружающим. Я, предположим, в этих объяснениях не особо нуждаюсь - догадываюсь. Но остальным-то может быть интересно.

244033 ""	2002-05-20 20:24:59
[195.34.133.69] Кот Вася

- В этом мире трудно рассчитывать на учтивость и корректность, Сергей Сергеевич. Например, с точки зрения котов, мыши - исключительно полезные животные. Мыши, в свою очередь, в ответ на такую корректность совершенно некорректно провозглашают котов вредными созданиями.
Точно так же критики считают, что писатели - полезные члены общества, но писатели далеки от того, чтобы платить критикам взаимностью.
Казалось бы, изменить здесь что-нибудь совершенно невозможно, мышь не может съесть кота, а критик - написать что-нибудь путное.
Способ примерения все-таки существует. Для этого следует покупать котам консервы, а критикам не давать читать ничего, кроме Сорокина. Тогда всем будет хорошо, и воцарится учтивость и корректность.

244032 ""	2002-05-20 20:16:35
[10.44.54.195]

244031 ""	2002-05-20 20:14:08
[10.44.54.195] Шиншин

- Андрееву

"Честное слово, мне иногда хочется ответить вместо Вас этому злому Yuli, чтобы оживить обстановку."

Опять вранье. Кто сказал вам, что вы - "Злой"? Вы просто беспомощный. Иногда даже - жалкий.

244030 ""	2002-05-20 20:11:38
[10.44.54.195] Шиншин

- Резниченко

Огрызаюсь по тому поводу, что надоели. Будь Гекуба моей соседкой по школьной парте, как вы по ДК, было бы мне дело и до Гекубы. И до Гонгоры. Ладно, объясню - в вас чувствуется жуткая озлобленность на почти весь мир. Неужто кто-то чего-то недодал? Может быть, я ошибаюсь.

Юлий

Я все сказал в предыдущем посте. Могу еще раз повторить, что с вами удивительно скучно.

244029 ""	2002-05-20 20:05:35
[10.44.54.195] Шиншин

- Перед уходом из Интернета

Если бы год назад кто мне сказал, что я потрачу столько времни на столь карикутарный персонаж, как Юлий - не поверил бы. Что значит - игровая зависимость...

244028 ""	2002-05-20 20:04:27
[195.34.133.69] Yuli

- Господин Шиншин, чем длиннее Ваш текст, тем заметнее его бездарность. Честное слово, мне иногда хочется ответить вместо Вас этому злому Yuli, чтобы оживить обстановку.
Попросите кого-нибудь Вам помочь. Кстати, у Ама, когда он чувствует себя задетым, получается намного лучше, чем у Вас.

244027 ""	2002-05-20 20:02:46
[212.248.120.30] Вл.Резниченко

- ШИНШИНУ

Не понял (видимо, по причине своей неадекватности), а Вы по какому поводу огрызаетесь?

И чего Вам дались переводы Гонгоры: "что он Гекубе, что она ему?", как говорил Принц Датский.

244026 ""	2002-05-20 19:55:34
[10.44.54.195] Шиншин

- Резниченко

Могу дать и совет - перед выходом в ДК поплотнее закусывать.

244025 ""	2002-05-20 19:39:34
[10.44.54.195]

244024 ""	2002-05-20 19:31:20
[10.44.54.195] Шиншин

- Резниченко

Ваших переводов, увы, не читал - хотя и предполагаю, что Гонгору каждому переводить не дадут. Честно говоря, ваши реплики постоянно создают у меня впечатление не совсем полной адекватности их автора.

244023 ""	2002-05-20 19:26:27
[10.44.54.195] Шиншин

- На беду ЮБА, у меня есть время ему ответить. Более того, у меня даже есть время проанализировать, как ЮБ строит свои тексты, начиная с мелкого вранья и постепенного раскручивания его до очередного панегирика своей особе. Следите.

"Господа, в который уже раз приходится мне слышать аргументацию, подобную аргументации Шиншина и Ама. Заключается она в том, что свои творческие неудачи они пытаются компенсировать своими разговорами о профессионализме."

Оставив в стороне беспомощную косноязычность ЮБА (догадаться, что именно он хотел сказать, мне все же удалось), начнем. Первое вранье - ЮБ создает у читателя впечатление, что Шиншин и АМ постоянно обращаются к нему, сяитая равноценным участником дискуссии и прося уточнить и аргументировать свою позицию. На самом деле и Ш. и АМ прояст у ЮБА только одного - прекратить говорить глупости. Тут же, введя слово "неудачи" ЮБ пытается создать соответствующее впечатление у читателя - но забывает о той простой вещи, что ни неудачниками ни удачниками онибыть не могут по причине своей виртуальности.

"Нет никакого профессионализма в творчестве."

Этот тезис очевидно бредов, но ЮБУ без него не обойтись - если бы творчество нуждалось в профессионализме, как бы ЮБ мог о нем судить?

"И это правда в последней инстанции. "

Последняя интанция, если кто не понял, это - ЮБ.Наращивая у читателя впечатление, что АМ и Ш. - два школьника, до которых соизволил снизойти ЮБ, он все-таки не удерживается и дает "установку" - что гово рит о том, что свои тескты он сознательно строит в духе НЛП (вернее, пытается строить).

"Я не ставлю им это в вину"

Мистификация читателя продолжается. Ни сном не духом не подозревающие ни о чем Ш. и АМ не только проанализированы, но уже и даже прощены.

"Я несколько раз пытался поговорить и с Шиншиным, и с Амом особым образом, в попытке выяснить, что же они могут делать лучше других, чем они могут быть интересны, как отвлечь их от беспомощных упражнений в литературе и искусстве."

Дальше - больше. Последняя фраза должна создать у читателя впечатление, что Ш. и АМ опять же не только считают ЮБА полноправным собеседником, но даже чуть ли не просят его о помощи в устроистве собственной горькой судьбины.

"Печальный пример Шиншина и Ама должен стать уроком молодым господам."

А вот и итог. Читателю дает понять, что Ш. и АМ - слишком уж мелкая сошка, чтобы заканчивать пост на них Юлий делает выводы более глобальные.

Ну и что? Честно говоря - скучно. Шито белыми нитками настолько явно, что совершенно пропадает интерес к ЮБУ даже как к лжецу.

ПС АМ, я полагаю, если сочтет нужным, ответит по-своему. Мне же просто было интересно показать, как вранье ЮЛия разворачивается во времени и пространстве.

244022 ""	2002-05-20 19:25:00
[10.44.54.195] Шиншин

244021 "Александр Воронин - Как навсегда уехать из СССР"	2002-05-20 19:14:28
[212.87.127.249] Costa

- Real story about real life of emigrants in Europe. We lost everything in our native country but to establish anything here is it possible? But your story will not get understanding from the people who live in Russia now because we are strangers for them and they have not any interest about us. Good luck. Costa

244020 ""	2002-05-20 19:13:59
[212.248.6.203] Вл.Резниченко

- ОБОЗЛЕВАТЕЛЮ (или как бишь его?), окончательно запутавшемуся в риторических вывертах (см. ╧ 2374О) рекомендуется сменить кликуху (по-интеллигентному - "ник") на АБЗАЦ, еще лучше - ПОЛНЫЙ АБЗАЦ со шлейфом из трех восклицательных знаков.

ЮЛИЮ за перл о лилипутах, играющих в баскетбол - с меня десять копеек (на большее, по бедности, не способен, хотя автор того, безусловно, заслуживает).

ДЕДУШКЕ КОТУ надо бы не диплом (с присуждением которого искренне поздравляю) вручать, а орден - за ВОПИЮЩУЮ ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Поистине, достойный продолжатель рода гофмановского Кота Мурра и пушкинского Кота Ученого, кланяюсь Вам, а стихи Ваши - у меня настольная книга! - В.Р.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...