Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 243540 ""
|
2002-05-14 21:35:46
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Армия это система и ее обычаи не есть случайное явление, как то
попустительство одних, или врожденная наглость других. В
первую очередь армия это школа воспитания чувств. Когда в стране
правят "вожди", то как и во всяком уважающем себя первобытном обществе
молодежь должна пройти обряд инициации и после обряда молодежь
уже инстинктивно будет "носить кепки правильно".
(Каждый молодой человек должен стать сначала рабом, потом
надсмотрщиком, потом вольноотпущенником, четко осознающим, что
его гражданская "свобода" не более чем туман, рассеивающийся под
внимательным взором начальства.)
При всем том здесь нет никакого "заговора", просто данное
нам в ощущениях общество иначе не может существовать,
вернее не могло (сейчас уже есть презренный металл). Что бы платили контрактнику? И
как бы 22-летний сопляк
смог не командовать, а руководить людьми старше его, пришедшими
работать и зарабатывать на опасном производстве?
PS
Число генералов в СССР превосходило число генералов в Боливии, а
это меньшее число равнялось числу всех остальных генералов в мире.
| 243539 ""
|
2002-05-14 21:31:56
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Любопытно наблюдать за бунтом большевистских гомункулосов. Все нормальные человеческие качества у них изъедены червем плебейства.
Господин Шиншин, ни один солдат не знает об армии того, что знает офицер, неужели Вы в этом сомневаетесь?
Должен признаться, господин Шиншин, Вы постоянно производите впечатление человека слабого, и это впечатление усиливается по мере увеличения числа Ваших текстов.
| 243538 ""
|
2002-05-14 21:29:07
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Зайдите на страницу газеты "1 сентября". Там настоящая помощь учителю. А здесь - советская белиберда. Ни одного человеческого слова.
- О чем вы спорите с Юлием? В какой-такой армии он офицером был? Инженер по технике безопасности Московской области, затем вольнонаемный в Афгане. Денег заработать чтобы. Затем на Чернобыле "приплыл" до Вены. Напрасно тратите слова.
| 243535 ""
|
2002-05-14 21:20:51
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Кстати, Юлий Борисович, из вашей обширной биографии я так и не понял, где и когда вы в молодости проходили военную службу. Или "не сложилось"?
-
| 243533 ""
|
2002-05-14 21:18:06
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 243532 ""
|
2002-05-14 21:17:32
|
| [199.71.120.66] Ольга |
|
- Главное достижение большевиков демонстрируется здесь в Форуме господином Андреевым. Это демагогия. По любому поводу. Армии, международных отношений, литературы, музыки и прочая, прочая. Классический образец демагога советского периода. Ему хоть кол на голове теши. Тащит свою дурь от забора и до вечера. Клинический случай.
- Мне очень понравилась страничка. Она мне очень помогла. Я ещё такой нигде не видел. СПАСИБО!!!
| 243530 ""
|
2002-05-14 21:12:23
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Кстати, "подонки, как вы изволили выразиться в армии встречаются довольно редко, и в подавляющем большинстве - среди офицеров. На всю роту в 200 с лишним человек (считаю со сменой призывов) за время моей службы ни разу не ударил человека только один солдат (догадайтесь, кто). Так что, мне всех остальных считать подонками? Подонки - это те офицеры, которые проводили днем полизанятия о любвик Родине, прекрасно зная, что творится в казармах ночью.
| 243529 ""
|
2002-05-14 21:08:12
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый Юлий Борисович, вы до того надоели мне своими нотациями, что мне придется вам объяснить, что высказываться на эту тему имеет право только человек, сам побывавший в шкуре рядового солдата. Господа офицеры могут оставить свое мнение при себе.
| 243528 ""
|
2002-05-14 20:57:05
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господа, покупающие хорошее отношение к себе подонков лояльностью, есть слизняки. Когда совершенно невозможен открытый бунт, следует изыскивать другие методы, но ни один подонок, ударивший вас по лицу для развлечения живым уйти из армии не должен. Тогда, и только тогда, исчезнет дедовщина. К сожалению, подавляющее большинство молодых людей, приходящих сегодня в армию, есть слизняки, которые сначала позволяют издеваться над собой, а потом издеваются над другими. Это и есть главное достижение большевиков, а не пуд железа, запущенный на орбиту.
| 243527 ""
|
2002-05-14 20:42:04
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Сергей Шиншин. Я, как раз об Армии сказал только то, что видел на военных сборах. И о ней, вообще, не рассуждал ни как знаток, ни как "любитель". Немножко порассуждал как раз о другом. Страстей-мордастей из обычной штатской жизни обычных молодых ребят рассказывать не буду. Прессу Вы, наверное, лучше меня изучаете. Так кто с этим всем бороться будет? "Маменькины сынки?" А может и, вообще, бороться ни с чем не нужно, а искать сиятельный ...? Не агитирую я не за Армию, ни против. Я за то, чтобы человек с молодости брал над собой всю полноту власти и решал, по возможности, за себя все сам. Контексты, тут сами понимаете, бывают абсолютно разные. У каждого свой... Некоторым нужно пройти Армию, некоторым и не нужно вовсе... Но изначально постулировать - в Армию нужно (не нужно) идти, я считаю абсурдным. Черноголовку, кстати, этот самый жуткий "стройбат" построил. За два свои "кошмарных года" кто-то приобрел сразу несколько строительных профессий. По нонешним временам с этим багажом уже можно не бояться, что с голодухи помрешь на гражданке...
| 243526 ""
|
2002-05-14 20:41:55
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя, Вы просто бесподобны в своей женственности. Я внятно объяснил Вам, что если матери начнут вредить и не пускать сыновей в армию, им и их детям отрежут головы. Вам тоже этой участи не избежать, так как головы отрежут всем. И не трамваем, загадочно и драматически, как в книжке, а ножом, пошло и унизительно.
Нет, Вы по-прежнему призываете саботировать призыв, чтобы "улучшить" армию. Для того, чтобы вымыть стакан изнутри, разбивать его не нужно.
Феномен этот, кстати, чисто психологический. Научившись разбираться в несложных научных конструкциях, люди, ничтоже сумняшеся, начинают думать, что держат Бога за бороду. Это далеко не так. Понимать, почему кляча скачет могут далеко не все, даже при наличии пригоршни дипломов.
| 243525 ""
|
2002-05-14 20:41:04
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Кошке Кате
Уважаемая Кошка Катя, с удовольствием напишу для вас. Возможно, напишу и что-нибудь смешное: например, как меня посреди ночи,как и всх молодых, подняли и съездили в глаз, не подумав, что я "штабной". А теперь представьте себе, как я, начишенный и выглаженный, с папочкой в руке и с громадным живописныи синяком на полфизиономии, разношу документы по штабу дивизии и объяснюю по очереди отцам-командирам, что случайно наткнулся на открывшуюся дверь. Вечером "деды", узнав. что я их не выдал (представляете, что было бы, если бы я стукнул на них генералу?), сказали :"Ладно, когда мы сегодня всех поднимать будем, можешь спать".
- Маша, если Вы - Маша Нестерова с ленин.ру, то - хим-привет! Уважаю злых женшин.
- Здравствуйте! Большое спасибо жюри, и тем, кто голосовал и просто читал. Для меня это очень приятная неожиданность. Спасибо.
- Добрый вечер, Дорогая Кошка Катя!
Большой привет от Штирлица.
К сожалению мне опять пора идти
| 243521 ""
|
2002-05-14 20:33:52
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Да, Сергей Сергеевич, связи действительно нет. А адрес точный - я по Рэмблеру проверил.
- Уважаемый Сергей Шиншин! Я бы с большим интересом прочитала
Ваши рассказы. Не из политических соображений, а просто потому,
что стиль у Вас живописный; и свидетельства очевидца иногда
гораздо ценнее аналитических статей. Армия, говорят, это
школа жизни, которую лучше проходить заочно. Дайте нам такую
возможность. Интересно ведь знать, как оно бывает. Я не армию
имею в виду, а жизнь вообще.
- Уважаемый Владимир Михайлович,
только что, выслал Вам файлы для сайт-проекта по Космическому Обществу.
| 243518 ""
|
2002-05-14 20:27:48
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Уважаемый Андраник! Ну Вы меня просто уморили. Комментарий Закиева
насчет Лужкова - в самую точку. У Вас очень много идей. Вашу
бы энергию да на благие бы цели. Время от времени все-таки надо
окатывать голову холодной водой. Отправить бы Вас в тундру
месяца на три, глядишь, в противоборстве с природой Ваш
мятежный дух и успокоился бы маленько. Не сочтите за обиду -
с хорошими чувствами пишу.
| 243516 ""
|
2002-05-14 20:23:13
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Будете печатать мои рассказики об армии? Предупреждаю - ни героизма, ни чувства долга, ни чувства единого локтя в них не будет. А будет (извините за тавтологию) только то, что было на самом деле.
- Дедушка Кот в 1970 году провел два месяца на военных сборах в полку кадрированной дивизии в Царском Селе (Пушкине) - аккурат напротив разрушенного тогда Софийского собора. Все было достаточно жестко (ночные тревоги, марш-броски, катание тяжелых пушек на руках и т.д.), но исключительно корректно.
- Уважаемый господин Закиев! Не надо принимать всерьез то, что
пишет обзиратель. Ничего этого не было, я совершенно уверена.
Просто человек развлекается. Нравится писать ему гадости.
Ему бы Невзоров за сюжеты хорошо
платил. Военные сборы и армия - совершенно разные вещи
(простите, что рассуждаю на эту тему, не быв ни там, ни там,
но мне очень много рассказывали знакомые). На военных сборах
все свои, знакомые и друзья. Обычно студенты это воспринимают
как дурацкую игру. Некоторые немножко заигрываются, но несильно.
Один мой приятель говорил, что главное там - это "не делать умное
лицо, не забывать, что ты будущий офицер", и тогда все будет
в порядке. Но это все кончается через 2 месяца.
- Увы, на сайт "Дуэли" не вышел, мол, ошибка.
| 243512 ""
|
2002-05-14 20:16:19
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- "Короче", как говорит нынешняя молодежь, я вижу, что без цикла документальных рассказиков-хроник об армии мне не обойтись. Вопрос только в том, нужны ли они кому-нибудь на РП? Хотя...
- Сергею Шиншину
Благодарю за Вашу неизменную любезность. В Питере "Дуэль" особо не купишь. А вот в "Петергофе" сия газета продается. Чтение не для истеричных дамочек-барышень и слабонервных господ. Сразу становится ясно, что было бы, ежели бы "их взяла..."
- Господа-товарищи-братва! Кепки, надетые так или эдак, это уж совсем нечто запредельное. Мир, разумеется, полон демонов и духов, но я сильно сомневаюсь в том, чтобы бесы-демократы-либералы злокозненно научали "молодежь" надевать бейсболки козырьком назад.
- Уважаемый Сергей Сергеевич, адрес у них самый простой - www. duel.ru/ Библиотека бесподобная - там, к примеру, не просто основоположники национал-социализма, но и "методички" тех лет, что-то вроде советских "хрестоматий по марксистско-ленинской философии". Набор, впрочем полный - евреи, масоны, глобалисты, цереушники и т.п. Читайте на здоровье.
- Дорогая Кошка Катя!
В моем понимании духовность - источник Вечного Возвращения Того ЖЕ САМОГО (Ницше; игра в голове на баяне без баяна) и пристойный способ зарабатывания денег.
| 243507 ""
|
2002-05-14 20:03:24
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Закиеву
"Армия (я, конечно же не знаток) штука жестокая. Но и вся наша жизнь тоже жестокая штука."
Вот и еще один "не знаток" об армии судит с уверенностью профессионала. Ладно, Закиев, вы человек вменяемы, поэтому, в свою очередь, попробую объяснить вам, что такое армия ( а не студенческие сборы), хоть и в двух словах, но внятно. Первое, что настигает человека, который получает повестку - это чувство полной бесперкпективности. Он не знает, что будет с ним во время службы,он не знает, что будет с ним после службы (больно уж велик срок - и с работы можно вылететь и жена (девушка) может уйти к другому.) Второе чувство - это когда уже попадаешь в часть - полная беспомощность: ты никто, никому не интресен, и если завтра помрешь или покалечишься, никто тебя даже не вспомнит - заметьте, что для мальчишки, который привык к тому, чтобы его любили (мать, девушка, учителя,наконец) - это тоже потрясение. Ты настолько никому не интересен, что тебя даже бьют без злобы и без причины, просто так. Это, кстати, одна из первых армейских "правок" - когда роту поднимают в казарме посреди ночи и старослужащие, идя вдоль строя новичков, просто их бьют по очереди. Я бы мог продолжить, но не хочу.
Все это посвящено одной задаче - она, кстати, едина и в армии и в тюрьме - сломать человека и заставить его испытывать постоянный беспричинный (это очень важно, что беспричинный) страх. Добавтье к этому обычное для первого полугода службы лишение сна на сутки, а то и двое, когда человек уже полностью теряет какое-либо представление о реальности.
P.S. Я, кстати, не о своих ощущениях пишу - просто видел все это. Видел солдатиков, которыепревращаются просто в бессловесную скотину с постоянно испуганным лицом (за уверенное тоже могут ударить. Просто так или со словами "борзой, что ли?"
А Крылов - коллективизм. Смешно, право слово, говорить о коллективизме перепуганных овец.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Я не обращаю внимание на всякие благоглупости. Дедушка Ящерокот приплясывает и мурлыкает рок-н-ролл. Наличие "Дуэли" в сети - для меня большая новость. Сделайте Божескую милость: сообщите электронный адрес. Эти господа-товарищи в принципе манифестированно отрицают сии новомодные буржуазно-бесовские штучки-дрючки. Почитывать их тексты ИНОГДА полезно: дух отковывает и отрезвляет головушку буйную.
| 243505 ""
|
2002-05-14 20:01:07
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Андроник. Ну право с кепками у Вас какой-то сплошной конфуз. Вас послушать, так самым святым человеком является Юрий Михайлович Лужков. Он всегда правильно носит кепку в телевизоре.
| 243504 ""
|
2002-05-14 19:38:00
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. обзиратель. Те страсти, которые Вы рассказали о военных сборах МГУ у меня в голове не укладываются. Наши сборы (РГУ) проходили два месяца в Новороссийске. Чего совершенно не было, так это того, что Вы рассказали о своей казарме. Курс был самым обычным, но чтобы свои студенты над своими же издевались, такого просто не могу представить. Ведь все прекрасно понимали, что через два месяца все вернется на круги своя. Был и прикрепленный ротный, который тоже был вроде бы не дурак, и тоже не любил студентов. Погонял, конечно, строевой, и, даже этот Ваш "финт" с "петровым" пытался провернуть. Однако, когда всем это "кино", наконец, надоело, то, согласно уставу, написали рапорт-жалобу и понесли на подпись тому же ротному. Понесли члены комитета комсомола факультета. Воевать с "комиссарами" (принесшие были все членами партии) ротный "не схотел". А так, конечно, были и наряды на кухню, и мойка "етого самого", и прочая.... Кстати, кроме прикрепленного ротного у нас были свои с военной кафедры (не ниже подполковника). После рапорта один из них все время "рисовался на горизонте" во время "мероприятий". Никакого и "бунта" по Крылову тоже не было. После присяги "шагистика" закончилась. Сидели в своих будках (связь ЗАС) и от нечего делать разбирались в своей этой самой специальности, да книжки читали. В самоволки на море бегали. Ну, ничего осбенного, кроме каких-то мелких (и сейчас уже веселых) происшествий я и вспомнить не могу. Кормили плохо. Пакость человеческая проявлялась там в "сексотстве". Были товарищи "стучащие". Но их, вообще говоря, уже всех знали по университетской жизни... РГУ, конечно, не элитный МГУ, но что-то Вы уж больно того... К чему все это? Да к тому, что очень многим в жизни по настоящему жить мешает страх. Страх не быть как все (богатым, красивым, умным и т. д.). Страх перед подонками всех мастей. Страх все потерять и начинать сначала (Киплинга можно вспомнить). Именно о таких "вытирают ноги" всю их сознательную жизнь. Армия (я, конечно же не знаток) штука жестокая. Но и вся наша жизнь тоже жестокая штука. Мама, конечно, может и от Армии спасти, и от плохой невесты уберечь, и в институт впихнуть. Только сами оболдуи, при этом быстро в абсолютное ничто превращаются. И учиться толком не могут, и любить, и, вообще, ничего другого как лизать ... более сильным. Собственно, это и есть тот самый плебс-с...
- Между прочим, у Михал Юрьича есть очень бойкие стишки, ничуть не цензурнее, чем Машины реплики.
| 243502 ""
|
2002-05-14 18:36:01
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- К Е П К А, О Д Е Т А Я Н А О Б О Р О Т - С И М В О Л И О Р У Д И Е Д Е М О К Р А Т И И .
Один из завсегдатаев клуба попенял мне, что я от тем серьозных перешел к каким-то неправильно одетым кепкам.
Должен сказать Вам, что подобная "мелочь" весьма важное обстоятельство. Далее разъясню Вам действительный психологический смысл этого элемента одежды.
Сейчас в Москве даже дошкольники носят кепки подобным образом; причем матери никогда не выказывают желания исправить "попугайничанье" своего отпрыска. Таким образом, ребенку с детства внушается мысль, что нормы нет! Что неправильное - суть должное.
Однако вначале эта психологическая диверсия была направлена против подростков. С некоторого времени голливудские актеришки и теннисисты стали появляться на "экранах" в кепках наоборот. Считаю необходимым вам заметить, что ни одно лицо, которое показывают в сми самостоятельно не решает во что и как одеться. Если бы хозяева сми пожелали, то все эти персонажи одели бы кепки как положено. Чего же власть предержащие добиваются?
Из истории религии известно, что все задом наперед только у чертей! Все фольклорные источники всех народов приводят интересные подробности: и шуба у них выворочена ( читайте Гоголя), и ступни у них повернуты пятками вперед, и глаза у них на затылке и т.п.
Никто не станет отрицать, что одежда формирует сознание. Так чего же добивается либеральная верхушка, действуя подобным образом?
Кто выглядывает из-за плеча главарей "цивилизованного человечества"?
- Маша, Вы пока не завернули что-нибудь похлеще - почитайте Лнрмонтова, а не методические разработки. Все толку будет больше...
- Говно!
Назад
Далее
