Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 243260 ""
|
2002-05-10 18:54:13
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- "Господин Шиншин, я рассердился на Вас за то, что Вы фактически
примыкаете к бесстыжим солдатским матерям, пытающимся всеми силами
выцарапать своих сыновей из боевых частей."
Уважаемый Юлий Борисович, прежде, чем отвечать на вашу реплику, очень хотелось бы знать, были ли вы когда-нибудь простым пушечным мясом без зарплаты военного советника.
- Никогдна и представить себе не мог, что в РП появится Юрий, который переплюнет самого Юлия. Картина просто потрясающая - если Юлий курирует только ДК, то Юрий - всю Россию... Тут и комментировать-то нечего.
- Морозову
Думаю, что насчет фильма вы не совсем правы. Богомолов в свое время грозился судом (или судился, я уже не помню) и Жалакявичюсу, который на гребне своей тогдашней кинематографической славы ("Никто не хотел умирать") хотел экранизировать в "Момерт истины". Не понравилась Богомолову и экранизация его рассказа Тарковским ("Иваново детство") - мне, впрочем, тоже не нравится. Как мне рассказывали люди, знавшие Богомолова, он вообще человек тяжелый, ну да дело не в этом. Фильм, о котором вы пишете - несомненная удача, если рассматривать его как попытку конкурировать в "молодежном сознании" с американскими боевиками.Тут многое можно было бы упомянуть, но потом... нет времени.
- Как и всегда, приятно услышать человека умного. Я судить ни о чем не брался, а говорил лишь о численности. Все остальное - Вами домысленное. Позвольте отблагодарить за высокое внимание.
- Сергей!
Только очень глупые люди берутся судить о том, о чём они не имеют ни малейшего понятия. Саратовский кружок по изучению марксизма смог стать партией РСДРП только благодаря ловкому ходу его руководителя - объединению с многочисленной и влиятельной организацией Бунд. Сами подумайте, какой Бунд согласится объединиться с общественным движением такого типа, который представляет Юрий Крупнов?
-
Уважаемый Вячеслав, согласен с Вами, что ни в коем случае нельзя заигрываться в рамках проектирования нестандартного статуса для отдельных территорий России - напр., Курил.
Но пробовать надо, и мысли Сергея здесь - очень важны.
Также согласен, что единственный способ восстановления и развития России - это руководство на традиционных началах страны.
-
Уважаемый Сергей!
Спасибо за добрые слова, я ни в коем случае не воспринял Ваш пост как способ меня "задеть или поддеть". Надеюсь, что уровень и формат нашего общения (как и основного общения на ДК РП в целом) давно за пределами подобных шалостей бездельников - задевать и поддевать и пр.
Развитию сайта мешает только одно - ограниченность сил.
Приходится много делать другого. Вот и всё.
-
Интересные рассуждения, но, с моей точки зрения, следует отдавать себе отчёт, что из "войны всех против всех" ничего не вырастает. Эволюция здесь невозможна. По крайней мере, что это понимание Т. Гоббсом идеи "натурального состояния человечества" и такое понимание является англосаксонским пониманием трехвековой давности.
Также небезобидны положения типа: "Война не досадное проявление чьей-то злой воли, сотворившей на земле вавилонское многоязычие, а как раз для того природа и творит многообразие народов, чтобы сталкивать их на арене история".
Это также в линии гоббсовской войны всех против всех + хантингтоновского "столкновения цивилизаций" и пр. Не вижу в этой линии размышлений перспективы с точки зрения достойного будущего России и человечества.
Считаю неправильным мешать в кучу Наполеона и воинов, которых "русский народ причислял к лику святых": "Так не воинская ли слава путь к бессмертию - вечной мечте человечества? Иначе, почему имя Наполеона громче пастеровского, хотя Пастер спас больше людей, чем Наполеон их погубил во славу Франции? Почему из мирян к лику святых русский народ причислял только воинов?"
Это всё очень и очень разные вещи. Пушкин и Лермонтов уже прекрасно эту разницу задали в своей поэзии.
Обратите внимание, что в эти же праздничные дни на эту же, казалось бы тему, очень верно, точно и нестандартно сумел сказать Дворцов (22905 "" Thu May 9 14:07:04 2002)
╚СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ поёт Церковь Христу. И это точно также относится к солдатам!.. Солдаты России мученики за нас, даже если бы они не знали, что ╚нет больше, чем положить душу свою за други своя╩!╩
Вот это - посвящение защитникам!
- Мир со временем меняется.
Для чего Японии эти острова - Вы можете сказать?
А Ваши предложения по решению этой проблемы - ?
- http://www.lebed.com/guestbook.html
| 243250 ""
|
2002-05-10 13:46:38
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- "К сожалению, у меня нет возможности организовывать фан-клуб и удовлетворять любопытство обывателей".
Так разговаривает господин Крупнов, по сообразительности расположенный где-то между мухой и куском дешевого мыла.
Почти никто этого даже и не замечает. До чего же все претерпелись к нахальству глупцов!
- Обратите внимание - почти все наши "друзья народа" - анонимы.
- Уважаемый Юрий
Сразу насчет разнообразия логик - абсолютно согласен, поэтому меня и несколько смутил в свое время Ваш призыв быть логичным. Частенько мы хотим, чтобы все следовали нашей собственной логике...
Насчет интереса к Вашей персоне - поймите правильно, я не старался Вас задеть или поддеть. Вы здесь завоевали доверие многих людей, и многие Ваши мысли горячо обсуждаются. Как политику (полагаю, Вы себя к ним относите, и по-праву) Вам так или иначе придется выдавать более подробную информацию о себе и о своей партии. Так что мешает дальше развивать Ваш сайт? Малочисленность партии? - Так, РСДРП в свое время могла усесться на одном диване. А просто как обывателю, мне, по большому счету, не так уж и важно с кем конкретно я обмениваюсь мыслями - были бы мысли и собеседник был бы приятен...
- Играя с особым "нейтрально-политесным статусом" для Курильских островов и Сахалина - "идеей красивой и перспективной", но для Японии, можно постепенно придти и в Охотском море к ситуации, возникшей сейчас в Каспийском море. Конечно, напряженность как-то надо пытаться снимать, но надо четко осознавать, что, в итоге, Япония стремится не к особому статусу, а к безусловному обладанию, для начала, хотя бы отдельныхс островов всеми вытекающими отсюда последствиями. У нас часто рассуждают с позиции порядочных людей, убежденных, что другая сторона будет действовать также. Но, господа-знатоки истории и Дальнего Востока, приведите такие примеры из истории взаимоотношений государств.
Слава Богу, наши великие предки не мудрствовали, а действовали и сделали нас настолько богатыми, что мы считаем допустимым или ставим себя в положение, как бы оправдывающее наши, слишком мягко сказать, глупости. Процесс растрат стал катастрофическим в период "перестройки" и даже находит своих защитников в нашем государстве.
Напомню известный эпизод. В начале XX века французское правительство направляет одного из своих экономистов в Россию, чтобы тот разобрался, почему Россия так быстро набирает силу. В 1912 году в в его докладе было следующее заключение, которое я запомнил , кажется, почти дословно: "Если Россия будет продолжать развиваться в динамике, как с 1900 по 1912 год, а западные страны будут продолжать развиваться в своей динамике, как в этот же период, то к середине века Россия будет самой мощной страной в мире в экономическом, военном и политическом отношении". К тому же , прогноз количества населения в России - далеко за 400 миллионов человек. Но ... в 1917 году свершилась Великая октябрская социалистическая революция, а в 1985 году "Ум, честь и совесть нашей эпохи " начала "перестройку"...
Интересно, что, по неофициальным, конечно, каналам, просачивается и сегодня, даже при таком положении дел в России, мысль, отдельных людей Запада, что спасение миру может придти только из России. Но ведь для этого к управлению в России должны сначала придти люди, достойные своих великих предков, а не "команда , пожирающая Россию".
-
Сергею (22973)
Уважаемый Сергей!
К сожалению, у меня нет возможности организовывать фан-клуб и удовлетворять любопытство обывателей. К счастью, я не поп-звезда или иное существо, живущее на процентах от популярности у любых людей. Мои мысли, позиция, коротко о себе, - всё есть на сайте. Я выступаю под своим именем и с полной системой обратной связи.
Поскольку мне кажутся Ваши суждения и замечания чрезвычайно интересными и Вы сами мне глубоко симпатичны, то лично Вам отвечу:
Вы спрашиваете: "Для чего я трачу иногда свое время в дискуссиях?" - на этот вопрос, убежден, можете ответить только Вы, поскольку Вы являетесь совершеннолетним лицом и не подпадаете под категорию частичной дееспособности (как дети, к примеру).
Далее Вы спрашиваете "Кто указывает мне, человеку достаточно образованному и часто использующему в своей работе теорию графов и преобразования матриц (что просто требует логики), на отсутствие той самой логики?"
Если мои замечания по отсутствию (иногда) в Ваших суждениях логики, - верны, то Вам указывает с моей помощью сама Логика. Поскольку я верю в реальность логического, т.е. того, что было вначале (см. самое начало Евангелия от Иоанна: "Вначале был Логос..."), то и убежден в публичной важности доведения суждений до ясности и логической достоверности.
Если мои замечания по логике неверны - значит, безусловно, Вам указывает самоуверенный человек, возомнивший вдруг, что он владеет какой-либо достоверной логикой. Видите, как всё очень просто. Поэтому Вам достаточно теперь указать на верность/неверность моих или любых замечаний по логике - и всё встанет на свои места.
Логикой я целенаправленно занимался в течение 12 лет - можно сказать, что это моё второе неформальное образование. Меня научили, в частности, относиться к логике не только как к форме воспроизводства доказуемого утверждения, но и как к системе получения всеобще важного содержания (содержательных обобщений, имеющих универсальный смысл).
В разных областях, отсюда, могут быть совершенно разные логики. Поэтому, к примеру, очень распространенная иллюзия, что владение одной из вполне определенных и очень важных, разумеется, логик, типа математической (к примеру, в области тех приложений, которые Вы перечислили) является владение Логикой вообще. Логик много, в дискуссиях логики являются позиционными (т.е. отражающими мышление конкретной позиции) + фокальными (т.е. по разным фокусам проблематики) и пр.
- О ДК РП см. по ссылке.
- Споры "о генералах, пославших своих детей на фронт" совершенно оторваны от реалий. Есть множество людей, которым всё безразлично, кроме них самих, в том числе их собственные дети. А для некоторых матерей никакая карьера не может перевесить здоровья и жизни её ребёнка. Тут уж ничего не поделаешь. Такая физиология.
Вопрос не в этом, а в том, что они нас ограбили и ещё хотят, чтобы наши сыновья бесплатно и самоотверженно защищали их богатство. Это понимает каждый участковый, которых нынче обязывают обеспечивать призыв в армию. Недавно я нашёл в нашем лесопарке целую пачку директив, предписывающих местному отделению милицию обеспечить явку на призывной пункт того или иного парня из окрестных домов. Я не могу найти рационального объяснения этой находке. Почему они валяются так открыто на дорожке? Такое впечатление, что какой-то милиционер психанул и выбросил целую пачку за ограду.
- Уважаемый Юрий - а почему бы Вам действительно не сообщить публике побольше о себе? Ваш партийный сайт явно не доделан. Аналогично - все сайты, где Ваше имя можно найти через Яндекс, в том же состоянии. Вы будоражите публику от имени общественной организации, реальность которой пока сомнительна. Я не хочу никуда вступать, и интерес мой чисто обывательский. Как например - для чего я трачу иногда свое время в дискуссиях? или вот - кто указывает мне, человеку достаточно образованному и часто использующему в своей работе теорию графов и преобразования матриц (что просто требует логики), на отсутствие той самой логики? :-)
| 243242 ""
|
2002-05-10 07:06:10
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- А Лебедь, оказывается мониторит РП - некоторые замечания в Гусьбуке весьма интересны. Да и персонажей там много знакомых.
| 243241 ""
|
2002-05-10 02:11:48
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Тэйкер, Вы все на свете перепутали. Во первых, Вы ссылаетесь не на ответ, а на оригинальный текст. Во-вторых, именно Америка сегодня является средоточием зла, она подлым образом разбомбила Югославию и навсегда лишилась уважения народов. Вам следует внимательнее следить за событиями в мире.
| 243240 ""
|
2002-05-10 02:03:03
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Ам, почему вы считаете, что Липунов не должен вмешиваться в дискуссию в Клубе? Этот сайт он создал и содержит, и, на мой взгляд, имеет полное право на то, чтобы стирать то, что ему не нравится. Стереть нечто - это тоже высказывание. Напротив, я удивляюсь более тому, что стирается не все, что полностью противоречит хорошему вкусу, а иногда и порядочности. Вы за то, чтобы каждый имел перед носом зеркало, полностью отражающее все его уродства? А зачем?
Если бы здесь мои сообщения стирались, то мне бы и в голову не пришло винить в этом редактора. Я просто ушел бы туда, где их не стали бы стирать, а может быть, изменил бы свой стиль, ибо я совсем не уверен в собственной непогрешимости.
- Не согласиться с человеком ответившим некому Юлию невозможно. Вызывает недоумение только фраза о возможности приема в Западные страны эмигрантов с высшим образованием. Из 19 человек, совершивших нападение в Америке 11 сентября, 11 имели высшее и полное среднее образование. Бин-Ладен имеет не один диплом об успешнм окончании престижных унивеситетов. Вероятно этими людьми с образованием движет злобная бессильная зависть к успехам Запада, они то и воодушевляют тёмную массу своих народов, своей сексуально озабоченной молодежи, посулами райских благ на том свете, включая 72 девственницы на каждого.
Представляется, что именно сейчас в глобальном плане решается не является ли человечество вирусом стерилизующим планеты. Именно сейчас, потму что через несколько лет, так называемые "страны оси зла" получат возможность, которой, к счастью, не было у Гитлера,отправить с собой на тот свет всё человечество.
В свете сказанного удивляет политика новой России, ради сию минутных серебренников,наделяющей иранских аятол ядерными технологиями, которые в любом случае обернутся и против неё.
| 243238 ""
|
2002-05-10 01:51:26
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- О'Санчес, Вы вправе не заниматься пропагандой, и принуждать Вас к этому было бы нелепо, но я-то этим занимаюсь, как видите. Впрочем, может быть не слишком эффективно, об этом стоит подумать.
| 243237 ""
|
2002-05-10 01:50:19
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Интересно, что господа, пораженные комплексом неполноценности до такой степени теряют голову, что впадают буквально в маразм, лишь бы как-то самоутвердиться. Господа, Вы действительно думаете, что склонять собственных детей к предательству - а именно так называется уклонение от участия в боях за Родину - нечто такое, что можно понять и простить?
| 243236 ""
|
2002-05-10 01:27:27
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Впервые встретив отпор, бесстыжие дамы впадают в истерику.
Это закономерно.
| 243235 ""
|
2002-05-10 01:22:33
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Лидии - 22964
Всего доброго. И прошу прощения.
| 243234 ""
|
2002-05-10 01:12:59
|
| [199.71.120.66] Лидия |
AVD |
- Заменить слово "отец" на слово "мать" нельзя. Заменить-то можно, конечно, но смысл поменяется. Вот в этом и дело. Неужели не ясно, что слово "бесстыжая" и "подлая" (а именно эти слова были сказаны господином -подлецом к словосочетанию "солдатская мать"... И так далее. Но, кажется, Санчес прав. Пора и мне отсюда. Пахнет отвратительно.
| 243233 ""
|
2002-05-10 01:01:25
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Лидии - 22961 Так что же получается: не совершить подлости и бесстыдства это уже геройство? По-моему. самое обыкновенное для порядочного человека дело.
Да, согласен с вами: не совершить подлости и бесстыдства - это обыкновенное дело (о геройстве я не сказал ни слова - это вы мне приписали). Я хотел обратить внимание на другое - если бы Пуликовский и Kазанцев не послали бы своих сынов воевать, освободили бы их от службы, то это было бы подлостью и бесстыдством. Согласны с этим?
Eсли да, то обратите внимание на текст Юлия (22950):
...мать, пытающаяся сделать так, чтобы от врага защищали ее чужие сыновья, есть женщина подлая и бесстыжая.
.
Замените здесь слово "мать" на слово "отец" и приложите это высказывание к какому-нибудь генералу. Вероятно, вы согласитесь с подобной оценкой такого генерала. A ведь именно из-за этой оценки (по отношению к матери) Юлия обозвали подлецом.
| 243232 ""
|
2002-05-10 00:48:01
|
| [217.195.92.173] О`Санчес |
|
- Есть у меня мнение и по поводу деятельности этого комитета солдатских матерей, но, как я вижу, эмоции здесь бьют ключом и кроме злобы и мелочных обид ничего мы не наспорим.
Всем всего доброго.
| 243231 ""
|
2002-05-10 00:41:15
|
| [199.71.120.66] Лидия |
AVD |
- Так что же получается: не совершить подлости и бесстыдства это уже геройство? По-моему. самое обыкновенное для порядочного человека дело. Что с нами происходит? Откуда такая патетика ? Неужели так все плохо?
- Очень жаль, Санчес этих ребят. Но, в чеченской войне погибли и дети не генералов. Правда? Так вот: Комитет солдатских матерей сделал несравненно больше, чем все генералы вместе взятые, чтобы память о погибших (опознание трупов, в частности) не ушла в песок. Знаете ли вы об этом?
Знаете ли Вы сквозь какие трудности приходилось и приходится им пробиваться?
Но это все не по теме. Венский господин просто так, с ходу оскорбил солдатских матерей. А потом, в свойственное ему манере перевел стрелки на матерей, стремящихся к освобождению парней из армии. Назвал бы бессовестными матерей допризывников, что ли? Тоже поддловато, кстати. Матерей так называть. У него ведь тоже была мать?
Все, больше не хочу об этом господине. Мелок и злобен. Иду спать.
| 243229 ""
|
2002-05-10 00:31:24
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Ивану - 22956 Что геройского они совершили, не освободив своих сыновей от армии?
Не освободив своих сыновей от армии и послав их на смерть ради того, чтобы подонки не делали по всей стране того, что эти подонки сделали сегодня в Kаспийске, упомянутые генералы не совершили подлости и бесстыдства. Неужели не ясно?
- Юлий, зайдите на Лебедь и зачтите то, что я там написал и ещё напишу о характере вашей деятельности. Откликнуться содержательно на ваши последние сообщения нет никакой возможности. Кому охота тратить время и силы для того, чтобы ваш дворецкий тотчас же всё смёл.
| 243227 ""
|
2002-05-10 00:21:50
|
| [217.195.92.173] О`Санчес |
|
- Ничего особенного, Иван, просто их сыновья их погибли в чеченской войне.
- А как можно назвать человека, назвавшего так солдатских матерей? Милашкой? Именно подлецом. И причем здесь названные вами генералы? Что геройского они совершили, не освободив своих сыновей от армии? У нас уже обычное дело для больших начальников является геройством.
- Видите ли, Иван,я такое количество подобных типов встречала в кабинетах , что никак не могла представить себе, что встречу его здесь. Потому и взволновалась. Думала, по совету знающих людей ,- обратиться за юридической помощью к русским людям в интернете. И вот что получилось. Ноги моей больше здесь не будет. Ведь этот негодяй еще и обозреватель журнала.
| 243224 ""
|
2002-05-10 00:09:42
|
| [217.195.92.173] О`Санчес |
|
- Я знаю одно: Пуликовский, Казанцев, другие генералы не позволили своим женам (а могли бы) защитить, спрятать своих сыновей от войны и смерти.
Не спрятали и не уберегли, потому что понимали...
Слово "подлец" - слишком тяжелое, чтобы кидаться им так запросто, Мария, только, чтобы защитить свои взгляды в ущерб чужим.
| 243223 ""
|
2002-05-10 00:00:58
|
| [199.71.120.66] Иван |
|
- Не надо так волноваться, дорогая Мария. Юлий Андреев не слишком умен, он только сообразителен. Поэтому, он "специалист", как вы выразились. А не офицер. Не стоит волновать свое сердце и вступать в дискуссию с подобным типом людей. Себе дороже.
| 243222 ""
|
2002-05-09 23:56:26
|
| [199.71.120.66] Мария |
|
- Господин Андреев, то, что вы повторили это подлость. Вы - подлец. Именно такие как вы прикрывают все, что творится в армии дурного. Я посмотрела вашу биографию и мне все стало ясно. Именно такие "специалисты" вывозили из Афгана в гробах наших мальчиков ценности. Вы ведь не воевали как офицер, а вывозили. Повторяю, вы - подлец.
- Претензии Ваши к г-ну Крупнову, уважаемый Владлен, звучали бы весомее, не будь Вы анонимом. А так, простите, это не очень убедительно. Не хотите играть в открытую - ну, так и не шумите.
| 243220 ""
|
2002-05-09 23:06:48
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Госпожа Позвонкова, я еще раз повторяю, что солдатская мать, пытающаяся сделать так, чтобы от врага защищали ее чужие сыновья, есть женщина подлая и бесстыжая.
Не думаю, что в этом способен усомниться хотя бы один здравомыслящий человек.
Существуют целые инструкции для того, чтобы помочь увиливать от службы в армии, хитроумные крючкотворы, да и многие работники военкоматов греют на этом руки.
Бессовестные дамы не получают отпора и поддерживаются глупыми либералами, но рано или поздно этому должен быть положен конец.
Возможно, Вы написали свой текст, не подумав. Это бывает.
Назад
Далее
"