Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Кошмар. Самое поразительное (или, напротив, нет?) - то, что автор сетует на обвинения в "сложности" своих текстов. Какая, к черту, сложность? Рассуждения на уровне девятиклассницы советской средней школы начала семидесятых годов... Не понимаю, почему ЮБ решил на них откликнуться.
| 243019 ""
|
2002-05-07 12:41:19
|
| [10.44.54.194] Билибин |
|
- Ивану Батракову
Иван, не сочтите за труд написать без комментариев (иначе ВМ сотрет), где можно найти процитированные вами письма Мейерхольда.
Обзирателю
Поскольку ВМ регулярно стирает мои комплименты вам (очевидно, тоже по причине анонимности), позвольте еще раз выразить чувство глубокого удовлетворения. котрое постоянно настигает меня от вашего шаловливого штиля.
- Господин ИЛЧ,
Если Вам не с кем поболтать и не кому пожаловаться на свою тяжелую долю - говорите, только не надо свою тихую злобу (или, что Вами движет?) прикрывать такими фразами как: "Приятно, что волнуют и такие проблемы, а не только псевдограндиозные".
Никто кроме Вас не утверждал, что в ДК поднимаются "грандиозные проблемы". Просто есть люди, которые обладают кругозором, выходящим за границы дворика. Думаю, в нашем доме тоже живут люди, которые внимательно следят за всем происходящим в доме и во дворе. Не дай бог, через 20 лет быть настолько опустошенным и интересоваться произходящим в моем доме.
- Я вот тут бы к Сергею бы присоединился. То что богатства разграблены - факт, но надеюсь, что не все... И геологи плохо работали, да и территория огромная. Проехался я по Приморью 5 лет назад, по тем же местам где работали мои родители в 70х. Слово одно - ужас. Леса вырублены, в поселках и деревнях нет электричества. Бывший славный и гремевший на всю странк Кавалеровский р-н в темноте и безработице, шахты и рудники закрыты, свет и не подают (ну в тот момент не подавали). Лес - своеобразный кедрово-широколиственная тайга вырублен практически везде, там где не вырублен, там сожжен, замещается все это пришлыми сорняковыми лесочками типа березовых. Собственно нерубленный лес остался только в заповедниках, на которые все заряться. Как ты понимаешь у меня профессиональная зрительная память, я помню все обнажения и маршруты, практику Крымскую когда стал вести через 20 лет, то мне ничего читать не потребовалось, оказалось, что я помню все обнажения, подходы, проходы и пр., но многих мест в Приморье, в котором я вырос, узнать не мог. Природа же севера ДВ еще более ранима. Может будет интересно, но живых каланов в природе я проработавший почти 10 лет на Камчатке увидел впервые в Калифорнии...
Острова надо отдавать, как это ни прозвучит тут странно. А вот шельф Охотского моря надо изучать.
- Вот и результаты!
- Да, совершенно упустил из виду - создание на ДВ Университета, ориентрованного на проблемы Востока России и стран АТР - одна из самых актуальных задач настоящего, а не ближайшего будущего. Это поколение людей должно еще вырасти. Академические институты ДВО РАН могут помочь кадрами, но д.б. процветающий Университет с широким спектром прогамм научного и культурного обмена студетами и преподавателями.
С уважением - Сергей.
- Уважаемый Юрий
Это пожалуй наиболее спорный документ, из всех Вами ранее предложенных. Наверное потому, что в общей сложности я жил и изучал ДВ и СВ (Саха республика, Коряксий национальный округ, Хаб и Приморский края, Магаданская и Сахалинская области) 20 лет. Конечно, я патриот этих мест. Конечно, я наблюдал процесс и результаты деградации а также реликты былого процветания ДВ и СВ. "Времещичество" - и здесь основная болезнь. Варварское освоение ресурсов этих земель привело к тому, что мы сейчас имеем. Поднимать эти края после такого подхода уже труднее, чем осваивать с нуля - на порядок иные капиталовложения. И делать проектом, подобным БАМ (деградировано в течение нескольких лет за недоиспользованием) и Целине (деградирован почвенный покров, загублены великолепные пастбищные земли) - также бессмысленно.
Да, земли там плодородные, но климат не кавказский, спросите ВМ или С.Шиншина о Райчихинске. Единственно теплое место - юг Приморского края, Влад-Находка. Хотя, для зерновых и скотоводства земли весьма пригодны.
Легко доступные природные ресурсы исчерпаны. Например из разговора с дир леспромхозов Сахалина (Онор) в 1987 - лесовозы гоняются за 100 км и более, и дохода хватает только на закупку новых (Камацу, как зарекомендовавших) и зарплату персоналу, но ни на что иное. Аналогично - по всему региону. Что там сейчас - ???
Полезные ископаемые - нет ни одного гиганта энергетических ресурсов, крупные разрабатыва(вшиеся) месторождения полиметаллов на юге Приморья, похоже, никого уже не интересуют.
Возможности ядерной энергетики сдерживаются высокой сейсмичностью региона, к тому же достоверно не изученной, а также длинными путями транспортировки энергии.
Рыбные ресурсы морей и рек - в сильной степени подорваны перевыловом и загрязнением, требуют восстановления. Побережья Приморского и Хаб краев может быть идеальным местом ферм марикультуры.
Значение ДВ как форпоста торговли с Азиатско-Тихоок регионом - огромно, тут я согласен, но для России. В Европу все успешно идет через Гон Конг и Шанхай - через крупнейшие морские контейнерные + авиа карго терминалы. Будет ли железная дорога или СМП решением проблем удешевления перевозок? - вопрос к экономистам.
Должна ли Россия вновь стать Морской державой и обзавестись современным торговым и круизным флотом? а не только участвовать в исследованиях океана (где мы уже не участвуем даже в корпоративных проектах по их дороговизне) - упущено в Вашем рассмотрении.
Проблема добрососедских отношений с Японией должна стоять на первом месте. Для начала стоит признать проблему четырех островов, как реальную политическую. Там ценны не острова, а проливы меж ними и зона рыболовства. Рыболовство в этих краях пора на время бы и прекратить в интересах будущего. Сами же японцы с неохотой живут даже на Хоккайдо, а к жизни на Ю куриллах - просто не приспособлены. Но островки, судя по всему, России стали принадлежать после 1945. Рузвельт не силен был в географии.
О столице - удобных мест (скажем, с крупными незамерзающими бухтами) на ДВ маловато и уже забиты городами существующими полтора почти века. О наименовании - чем плохи имена Хабарова или Пояркова, чем не угодил ген-губернатор Муравьев Амурский? Это были орлы!
Я тут, пожалуй, остановлюсь со своей критикой по отдельным пунктам. Многие вещи требуют детальной проработки.
Но в целом, ориентация России на сотрудничество со странами АТР - перспективна, если не в ущерб другим отношениям. Почему не сотрудничать со Скандинавией? Европой? Может, просто стоит расставить приоритеты в разного сорта сотрудничестве? Стоит также расставить приоритеты в восстановлении ДВ и СВ, даже методам можно поучиться на примере освоения ресурсов Аляски (что вахтово - что постоянно).
Как и всегда, желаю Вам успехов и удачи в Вашей благородной деятельности.
PS Полагаю, что проблема четырех островов может вызвать всплеск высказываний, но я ее обсуждать не хотел бы.
| 243013 ""
|
2002-05-07 10:05:17
|
| [212.5.168.4] Павел |
|
- Виктории Евстигнеевой Сталин (и Ленин, видимо) действительно "завели" Россию - в космос. От сохи.
| 243012 ""
|
2002-05-07 09:41:33
|
| [193.233.8.206] цитата |
|
- К слову, читал тут на днях книжку мемуаров А.Д.Сахарова, назывется, кажется
"Moscow and Beyond", и набрел на потрясающий момент - история, как академик и
трижды (или сколько там раз) Герой в разгар перестройки бродил с женой по Парижу
в поисках люрексовых колготок по поручению родных и близких (сюжет "аленький
цветочек"). В том районе, где их продавали на улице с лотка и задешево, оказалось
много шпаны (А.Д. припоминает кастеты, ножи и пр.). Пришлось искать гостинчиков
в универмаге, где академику пришлось изрядно потратиться, да еще и всучили вроде
не совсем то. Позднее, А.Д. с антуражем проследовали на какую-то улицу (типа Пляс
Пигаль), где он наблюдал много секс-шопов и порно-магазинов. И там неожиданно
столкнулся с великим бардом 60-десятником Окуджавой, который, вкупе со своей
женой, совершал неторопливый и, надо полагать - познавательный, променад по
этому романтичному уголку французской столицы.
- "1971 год. Рэй Томлисон\Ray Tomlison, программист из компьютерной фирмы Bolt Beranek and Newman, разрабатывает систему электронной почты и предлагает использовать значок @ ("собака")."
- Литература - это общение, требующее культуры и от автора, и от читателя. Варварство прослеживается в истории и сожжением текстов, и их канонизацией, что равно губительно. Думаю, что причина явления под названием ╚достоевщина╩ заключена в отсутствии культуры чтения - в неспособности читателя отличать духовную ипостась - от психической, а детектив - от Библии. Думаю, автор был бы опечален тем, что его тексты превращены в мифологические сюжеты для языческих суеверий. Достоевский и достоевщина - Человек и его Тень, потерявшая своё место, как это описано в сказке Е.Шварца. В тени Достоевского, Шекспира, Гоголя паразитируют бесчисленные ╚-веды╩, множа сплетни об авторах, искажая смысл их творений, подменяя истинные тексты конъюнктурой, в которой гибнут первоисточники. Существует огромная и весьма агрессивная псевдолитературная империя со своей властью, армией, институтами, журналами, союзами, идолами и ещё чёрт знает чем. Не думаю, что древнейшую профессию - торговлю словом - можно или нужно ограничить законодательно. Она существует - не от ума, а его слабости: человек лжёт, прежде всего, потому, что не знает истины. Спасение - в личной культуре - в способности к свободному выбору информации: не нужно хватать и глотать всё, что плохо лежит - любое чтиво, от которого душу воротит. Мне понадобилась целая жизнь, чтобы суметь освободиться от хрестоматий и научиться читать литературу так, чтобы ощутить её милосердие. У Достоевского, освобождённого мной от достоевщины, в ╚Подростке╩ я нашла для себя ту точку отсчёта, которую тщетно искала в начале жизни: маленький мальчик, испугавшись неизвестности, отказывается от решения бежать из унижающих его обстоятельств, и момент осознания собственной трусости и рабства считает началом своей человеческой жизни
Литература - явление культуры - цивилизованных отношений, поддерживающих в человеке его разумную душу. Только в цивилизованном обществе литература может исполнить своё, Богом данное, предназначение - явиться человеку истиной, а не ложью с бегущими вдогонку и всегда опаздывающими ╚задними╩ мыслями: во имя чего или кого пролилась на сей раз ╚детская слеза╩...
- Эдик, о котором рассказывает Арбузова, пролежал всю ночь на земле возле Останкино. Простудился и потом долго не мог избавиться от гайморита. Плотность огня была такой высокой, что все, кто по неопытности попытался встать и выбраться из зоны обстрела, погибли.
Человек незаурядной судьбы, Эдуард Михайлович закончил в начале 70-х теоргруппу МИТХТ, но ни разу не работал по специальности. С того времени и до настоящего непрерывно шабашил. В советские времена - преимущественно на ремонте церквей т.к. изначально был человеком православным. Мне повезло чуточку больше, чем ему (не говоря уже о тех из наших товарищей, кто был разорван внутри Дома Советов кумулятивными снарядами) - я пролежал за бортиком тротуара всего 15 минут. Зато удостоился чести быть первым, по кому открыли огонь (из окна мэрии). Через час здание было нами взято, стрелка разоружиди и отпустили. Тогда мы ещё не понимали, что имеем дело с НЕЛЮДЬЮ.
За свою мягкость и поплатились.
| 243008 ""
|
2002-05-07 06:18:32
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- Кирилл абсолютно прав - "временщичество" это и есть то самое начало всех зол, особенно в вопросах с детьми. Бедные они, никому не придет в голову их чем-то занять. Да и соответствующей городской инфраструктуры нет ни в помине, ни в проекте. Родителей, ведь, воспитала школа, они и не догадываются, что детей своих не мешает воспитывать уже самим по нынешним-то временам. Хотя бы из меркантильных побуждений - на случай меньшего числа проблем в старости...
| 243007 ""
|
2002-05-07 05:02:48
|
| [171.64.173.8] К.Крылов |
|
- ИЛЧ Я не давал советов, поскольку посчитал, что каждый совет может быть как хорош так и плох, все зависит в данном случае от исполнителя этого совета. Вот другое пришло в голову, а ведь наши дети очень мало видят радости от нас от взрослых, ну на вскидку, кто видел примеры, чтобы хотя бы построили хокейную коробку между домов, или отремонтировали стоящую? Да конечно это были "ЖЭКовские дела", но отсутсвие добровольцев в обществе меня настораживает. И это на всех уровнях: ученых невозможно привлечь к новостным сайтам о науке, домохозяек к работам по озеленению участков перед домами. мы все на кого-то надеемся и расчитываем, и все думаем, что нам сейчас не позволяют сделать это временные трудности, а между тем так жизнь и проходит с сознанием временщиков. Я это состояние хорошо изучил еще по советским временам и по дальнему востоку СССР, куда ехали за длинным рублем и все было не свое - временное. Городки за зиму обрастали помойками, которые на севере дорастали до 2 этажа, и везде была печать не ухоженности... Так вот в последние годы этот дух проник в Москву и поселился в нашем подсознании и кажется уже навечно.
Собственно и дети растут в этой атмосфере и ничего хорошего уже от этой жизни не ждут, при этом не научась дарить рядом живущим радость созидания. Мы не учим детей играть в футбол, мастерить модели, растить голубей и пр. Это большая проблема об-ва.
ЗЫ. Огромная, персональная просьба к Андраннику на этот пост не отвечать...
- ВИКТОРИИ ЕВСТИГНЕЕВОЙ. Позор, что сталинистские идолопоклонники выбрали для восхваления своего кровавого кумира именно светлый праздник Пасхи. Может ли быть гаже оскорбление для православных?
Что касается Окуджавы, процитированного одним из...(опускаю бранное слово), то я с ним (Окуджавой) в принципе согласен. Именно так воспринимался контрреволюционный фашизоидный мятеж здравомыслящими людьми, хасбулатовско-макашовской власти хотели только полные идиоты и подонки. А про людмил сараскиных и я бы, как Окуджава, кое-что мог рассказать.
САМОЕ СМЕШНОЕ, что за подавление мятежа 1993 года правительственные награды получили многие из тех, кто этому мятежу тайно или явно сочувствовал. Информация для размышления.
| 243005 ""
|
2002-05-07 01:47:17
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Батраков, обвиняя господина Андраника в жестокости, Вы не осознаете, очевидно, что интуитивно боитесь его. Подбор цитат об этом говорит недвусмысленно. И выглядите Вы при этом исключительно жалко. Не ввязывайтесь больше в дискуссии с серьезными людьми, это не для Вас.
- Не совсем так, Павел .Даже совсем не так. Вы ведь не считаете, что дедушка Ленин и товарищ Сталин радели о своем желудке больше, чем о России. А завели. Расстреливая по дороге миллионы далеко не поэтов (как Окуджава) или театральных режиссеров (как Мейерхольд). Совсем простых людей расстреливая. Таких как мы с вами. Можно завести Россию и теперь. Вот сколько почитателей людей с усами и трубкой есть и здесь, в РП.
Странно вообще, что почти любое антисталинское высказывание тут же стирается модератором (как было только что с Иваном не Батраковым). При этом не вытираются высказывания просталинские (Андраника или Обзирателя). Модератор РП может быть сталинистом, но ведь есть и редактор этого издания. Или это одно и то же лицо?
| 243003 ""
|
2002-05-07 00:22:15
|
| [212.5.168.2] Павел |
|
- Мой последний пост - ответ на уже отсутствующую попытку "ответа" г-на Батракова
| 243002 ""
|
2002-05-07 00:21:07
|
| [212.5.168.2] Павел |
|
- Проблема в том, что "отдельные люди" никуда и никогда "Россию не заведут". А чтобы хоть куда-то завести, а не бросить ради собственного желудка нужны политики. А не "свои" обыватели
- Крупнов , что вы хотите сказать свими последними постами7 Что вы приверженец Сталина как Андраник? Что вы не понимаете куда завели бы Россию Хазбулатов со-товарищи? Что вы крутитесь, прикидываетесь? Скажите често . Здесь почти все "свои", обсиратели. Поймут.
Да и что вам Окуджава, Мейерхольд? Какое вам дело до судеб отдельных людей? Вы же за Россию абстрактную.
Нет ничего гнуснее политики и политиков.
-
На Мейерхольда 40-х хочется ответить Окуджавой 90-х как зеркалом русского антисталинизма...
" -Булат Шалвович, вы смотрели по телевизору, как 4 октября обстреливали Белый дом?
- И всю ночь смотрел.
- У вас, как у воевавшего человека, какое было ощущение, когда раздался первый залп? Вас не передернуло?
- Для меня это было, конечно, неожиданно, но такого не было. Я другое вам скажу. С возрастом я вдруг стал с интересом смотреть по телевизору всякие детективные фильмы. Хотя среди них много и пустых, и пошлых, но я смотрю. Для меня главное, как я тут понял: когда этого мерзавца в конце фильма прижучивают. И я наслаждаюсь этим. Я страдал весь фильм, но все-таки в конце ему дали по роже, да? И вдруг я поймал себя на том, что это же самое чувство во мне взыграло, когда я увидел, как Хасбулатова и Руцкова, и Макашова выводят под конвоем. Для меня это был финал детектива. Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было. И может быть, когда первый выстрел прозвучал, я увидел, что это заключительный акт. Поэтому на меня слишком удручающего впечатления это не произвело. Хотя для меня было ужасно, что в нашей стране такое может произойти. И это ведь опять вина президента. Ведь это все можно было предупредить. И этих баркашовцев давно можно было разоружить и разогнать все можно было сделать. Ничего не делалось, ничего!
- А с другой стороны, если бы президент пытался что-то предпринять раньше, демократы первые начали бы заступаться: дескать, душат демократию
- Вот-вот, у нас есть такая категория либеральной интеллигенции, которая очень примитивно понимает нашу ситуацию. С точки зрения идеально демократического общества да. Но у нас, повторюсь, нет никакого демократического общества. У нас большевистское общество, которое вознамерилось создавать демократию, и оно сейчас на ниточке подвешено. И когда мы видим, что к этой ниточке тянутся ножницы, мы должны как-то их отстранить. Иначе мы проиграем, погибнем, ничего не создадим. Ну а либералы всегда будут кричать. Вот Людмила Сараскина, очень неглупая женщина, выступила с возмущением, что, дескать, такая жестокость проявлена, как можно, я краснею. Пусть краснеет, что же делать. А я думаю, что если к тебе в дом вошел бандит и хочет убить твою семью Что ты сделаешь? Ты ему скажешь: как вам не стыдно, да? Нет-нет, я думаю, что твердость нужна. Мы дикая страна.
- Президент на встрече с писателями (и это показывали по телевизору) оборонил такую фразу: Жалко, что не пришел Окуджава
- Да, а я должен был прийти, но застрял в потоке машин и на час опоздал Мы с ним были знакомы еще в самом начале перестройки шапочно, конечно, но несколько раз встречались. Приятно, что президент меня помнит.
- Булат Шалвович, а за какой блок вы отдаете свой голос на выборах?
- Я голосую за Выбор России
Газета Подмосковные известия, 11 декабря 1993 года, интервью брал Андрей Крылов; цитируем по Россия 2010, ╧1/2, 1994 г.)
-
Конечно, в предыдущем моём посте ошибка
про Батракова, Ивана нельзя сказать "несамостоятельный" - прошу читать самостоятельный (способный, цельного и пр. и пр.)...
-
Вот, некий Батраков, Иван, написал Андранику про Сталина:
"Таким же примитивным консерватором, "выдающейся посредственностью", был и ваш любимец Джугашвили. Вы нецельный, несамостоятельный, не способный к творчеству, в том числе социальному, человек".
Представляю, как эффектно будет, если поставить рядом - Батракова, Ивана, ясное дело, "цельного, несамостоятельного, способного к творчеству, в том числе социальному, человека" (ведь судит же человек, значит такой и даже больше есть) - и "выдающуюся посредственность" Сталина.
Или рядом положить личность и роль личности в Истории Сталина - и Батракова, Ивана...
Так и вижу, как Сталин, уставившись снизу вверх на Батракова, Ивана от зависти грызёт ногти и ...эх...
- Из последних писем Мейерхольда:
"Нервные ткани мои оказались расположенными совсем близко к телесному покрову, а кожа оказалась нежной и чувствительной, как у ребенка; глаза оказались способными (при нестерпимой для меня боли физической и боли моральной) лить слезы потоками. Лежа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться и корчиться, и визжать, как собака, которую плетью бьет её хозяин... Меня здесь били - больного 65-летнего старика: клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху, с большой силой), по местам от колен до верхних частей ног. В следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-жёлтым кровоподтёкам снова били этим жгутом и боль была такая, что казалось на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, руками меня били по лицу размахами с высоты... Я от голода (я ничего не мог есть), от бессонниц (в течение трёх месяцев) и от сердечных припадков по ночам и от истерических припадков (лил потоки слез, дрожал, как дрожат при горячке) поник, осевши, осунувшись, на 10 лет постарев... Надо мной навис дамоклов меч: следователь всё время твердил, угрожая: "не будешь писать (то есть - сочинять значит!?), будем бить опять, оставим не тронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного, окровавленного искромсанного тела". (из сохранившегося письма Мейерхольда Молотову, в котором он отчаянно надеялся вымолить о защите).
>>Также, следует восстановить телесные наказания для тех, кто не понимает языка: жестокая порка мальчиков и принудительное мытье общественных сортиров девочками очень эффективная мера пресечения негодного поведения. (из Андраника, сталинского гимнософа)
Андраник, всего шаг от ваших педагогических методов - до кошмарных пыток, которым подвергались тысячи незаурядных людей в сталинских застенках, в том числе великих художников и ученых. Возмутившие вас оранжевые волосы женщины говорят лишь о том, что ей захотелось сделать свой мир немного ярче, ничего ужасного в этом нет, учитывая серые безрадостные будни буржуазной России. А вот то, что ваши авторитарные педагогические методы прямым следствием своим имеют пыточные камеры, отвратительно. Ваш угрюм-бурчеевский идеал - мелкобуржуазная реакция на революционный вызов эпохи. Таким же примитивным консерватором, "выдающейся посредственностью", был и ваш любимец Джугашвили. Вы нецельный, несамостоятельный, не способный к творчеству, в том числе социальному, человек.
К сожалению, рядом с каждой революцией призраком крадется контрреволюция, которая, пользуясь случаем, крадет у первой ее достижения, приспосабливает к своим эгоистическим, авторитарным целям, вырывает из рук победителя оружие и обращает против него же, прикрываясь революционными лозунгами. Такова диалектика истории. Психологическая причина того, почему это происходит - авторитарная структура большинства личностей, детьми подвергшихся "моральной" обработке со стороны взрослых. До гроба тянут за собой изуродованные в детстве души наросты чужих установок, до смерти боятся "нарушить" правила, истово ищут, к кому бы прислониться, кто защитит их от тяжести самостоятельно мыслить и действовать во всех сферах жизни. И прислоняются - к Сталину, к Гитлеру, к Мао Цзе-Дуну, к Ле Пену, к Жириновскому, к Путину Тогда как давно известно: "никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой"
- Я, Алекс, конечно, не знаток кафедры неорганики, но, по-моему, те, кто разрабатывал ВТСП, не бедствовали, по крайней мере в середине 90-х. С заграницей у них были активные контакты, гранты, и все такое.
>Я имею такую дурную привычку, прогуливаясь по >демократической Москве, в каждом киоске покупать пирожное.
А я вот - пиво. Пока хватает (денег).
| 242995 ""
|
2002-05-06 23:00:03
|
| [] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Закиев!
Идея отличается от научного знания, и весьма существенно. Идея, в науке, есть догадка, частично основанная на логике, но обязательно включающая в себя интуитивное прозрение. Выкристаллизовываясь, идея принимает форму научной гипотезы. Знание, в свою очередь, есть область, где все элементы связаны логически.
Различать науку и технику не так просто, как Вам это кажется. И то, и другое есть плод человеческого творчества, и, как это ни странно, часто техника идет впереди науки. Примеров тому множество, начиная с технического изобретения г-на Прометея. Рекомендую Вам в качестве упражнения найти еще несколько таких примеров.
Поэтому передача в поколениях элементов знания, включаемых в культуру,
не есть передача идей, это разные вещи.
Идей, которые действительно передаются в поколениях, совсем немного.
Во первых, эта идея познаваемости мира и несколько очень важных следствий, из этой идеи вытекающих, как, например, возможность создания искусственного интеллекта, а также записи и воспроизводства сознания. Эта идея полностью совпадает с рядом религиозных догматов, что является, возможно, дополнительным интуитивным "аргументом" в ее пользу.
Далее, это идея метрической симметрии мироздания, то есть предположение о том, что мир бесконечен и принципиально симметричен как в сторону космоса, так и в направлении вглубь микромира. Эта идея в какой-то мере "ретроградна", так как смысл экспедиционного изучения дальнего космоса до некоторой степени теряется, если основываться на том, например, что "разумные существа" не обязательно ждут нас исключительно в космосе, они вполне могут обитать также и в микромире.
Между идеями вселенского плана и практическими научными идеями, осуществляемыми, как правило в течение жизни одного поколения, лежит сегодня "ничья земля".
Никаких чудес в этом нет, такое положение вызвано засильем торгашеского, "американского" духа, когда все меньше и меньше ресурсов выделяется на то, что невозможно реализовать в течение десяти-пятнадцати лет. Ростовщика сегодня не очень-то заботят прибыли, которые будут получать его (а скорее, чужие) внуки.
- Павлик, точно.
Высокотемпературные проводники предсказал и, кажись, синтезировал мой друг - химик и материаловед (опубликовано!). И за то получил по заслугам. В данный момент находится в финансовом мизерабле: местами откровенно голодает. Я имею такую дурную привычку, прогуливаясь по демократической Москве, в каждом киоске покупать пирожное. И вот мы с ним повстречались после долгого перерыва на длинном проспекте. Со спины бы не узнал: старик и слегка пошатывает. Оказывается, что сутки не ел. Не на что. Зарплаты научного сотрудника академического института едва только на проезд хватает. Так он меня и не отпускал пока не насытился.
Ну, так как же наладить производство отечественных компьютеров?
| 242993 ""
|
2002-05-06 22:02:52
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Паул Корри. "В точку". Именно такие специалисты. Поэтому к ним за дальнейшими контраргументами и отсылаю..... Знаю, что здесь тоже давняя дискуссия. Спорить не буду. Это уже слишком узкоспециально... Мое время истекло. Всех Вам благ...
- Закиев 22714
>По поводу химии я не раз сталкивался с мнением >серьезных специалистов, что это, вообще уже не >отдельная наука, как таковая, а часть физики...
Подозреваю, что это были специалисты по квантовым расчетам, или каким-нибудь спектрам ЯМР, т.е, в принципе, не химики. С тем же успехом можно сказать, что биология - часть химии. Химия не будет частью физики, пока химики не разучатся получать новые вещества. Даже если квантовые расчеты и будут когда-нибудь полностью предсказывать ход реакции (во что я слабо верю), реальное вещество будет получать химик, а не физик. Кстати, последний научный бум в химии (конец 80-х) был связан с появлением высокотемпературных сверпроводников - какой-нибудь физик предсказал когда, что такие бывают?
| 242991 ""
|
2002-05-06 21:47:27
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. ИЛЧ. Я не читал Ваш пост, когда писал свой. Поэтому еще чуть-чуть добавлю. Вы "демократически" колебались, а мамка сына "очкарика" действовала. В этом вся суть. В следующий раз обращайтесь за решением сходных проблем к ней. У нее нормальный женский инстинкт. Она Вам может и не объяснит всей "философской подоплеки", но точно скажет, что именно надо делать. Всех Вам благ...
- Очередной перл "Андраника": при Сталине в 30-5О годах культивировался хороший вкус... всех учили танцевать вальс...
А я утверждаю, что при Сталине "Андраника" с его недержанием речи и патологическим бунтарством мигом упекли бы на Лубянку как злопыхателя, очернителя, а то еще и буржуазного националиста... там бы уж он поплясал (отнюдь не вальс). И мир никогда бы не узнал о его публицистическом таланте.
Как не повезло человеку - поздно родился, не успел вкусить сладостей! С искренним сочувствием...
P.S.Вкус у Сталина, действительно, был хороший: элиту нации сожрал, людоед!
- Предлагаю закрыть тему:
Буш мешает бороться со СПИДом
Габи Хинслифф
Президент Джордж Буш заявляет о необходимости сохранения целомудрия до брака и блокирует международные усилия по повышению уровня сексуального образования подростков. Эксперты в области здравоохранения считают, что эта позиция может помешать борьбе со СПИДом и чревата фатальными последствиями.
/The Observer/
- Полезный текст в преддверии праздника Победы - передает её дух, еще оставшийся в народе-победителе
| 242987 ""
|
2002-05-06 21:34:54
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Интересно отметить, что ув. ИЛЧ написал свой пост в тот момент, когда уже принял решение. Зачем-то ему понадобилось, чтобы ответственность за это решение с ним разделили и некоторые посетители ДК РП. Такие нашлись, и, следовательно, он теперь будет действовать совершенно спокойно. Теперь о нескольких "идейках" которые всплыли походя у обсуждающих сию проблему. Точнее мое мнение по их поводу. К сведению ратующих за демократическое раннее половое просвещение. Тот факт, что пробуждающийся инстинкт может и должен служить, видимо самым мощным стимулом к развитию личности было известно... еще первобытным народам. Пройди процедуру посвящения в мужчины и тогда... Кстати над "детскими сексуальными играми" издевался Хаксли в "О дивный новый мир." Если общество вместо специального комплекса мер, направленных на использование пробуждения инстинкта, в целях созидания личности, наоборот проповедует как можно более раннее его удовлетворение, то это общество уже близко к вырождению. Многие южные народы, которые постулировали раннее половое созревание "добились" сильного замедления темпов своего развития. "Религиозное ханжество" северных, в этом смысле, дало куда более впечатляющий эффект. Однако, сам по себе этот вопрос отнюдь не носит еще одного "чисто русского ужаса". Один мой коллега рассказывал, что он был возмущен некоторыми выходками польских подростков по отношению к его сыну (не любят русских). Однако все это оказалось действительно "детскими шалостями" на фоне "общения" его же сына с подростками "доброй старой Англии". "Я был в шоке", когда "услышал" и увидел соседских сверстников сына", - говорил он. "Просто идиоты, понимаешь. Те же поляки им сто очков вперед дадут." При этом он жил в окружении "обычного среднего класса". Передача идей от старшего поколения к младшему, сейчас, на мой взгляд ой как актуальна. Увы, многим власть предержащим выгодно всякое "отделение" молодых. Потворствование их низменным инстинктам... Да что тут говорить. Бороться с этим всем надо...
| 242986 ""
|
2002-05-06 21:02:04
|
| [195.42.160.237] ИЛЧ |
|
- Приятно, что волнуют и такие проблемы, а не только псевдограндиозные. Но огорчает, что многие не поняли ни публицистической позиции автора, ни даже простого смысла его просьбы. Это, конечно, проявление психологии наших кухонных дискуссий, где главное высказать свое, а не понять чужое.
Я ведь не прогонял детей, а только попросил не мусорить и не ломать зелень, и лишь когда увидел и услышал то, что там происходит, естественно, запаниковал.
Была мысль обратиться к родителям, да там ни один не появлялся, а как их разыщешь? Была мысль пойти в отделение милиции: ведь налицо нарушение общественного порядка поломка зеленых насаждений, сквернословие, засорение жилой территории. Но милицейские обычаи слишком памятны мне еще по советским временам, а сейчас, говорят, с этим стало еще хуже. Кто-то из нашего ДК предложил огородить этот куст колючей проволокой, но это почти так же трудно, как обнести его рвом с водой. Я мог бы сделать это место непригодным для обитания человека, залив мазутом пространство под кустом, но каково было бы самому кусту?
В общем, получалась какая-то дикость и оставалось одно, простое и мудрое, высказанное Кошкой Катей (уж не от крыловского ли Кота Васьки она это знает?) гнать их в шею, что и совершилось вчера, хотя и не моими руками.
На 7-м этаже живет в нашем подъезде женщина - детский врач, мужа у нее нет, а есть сын лет 13, милый очкарик, с детской виолончелью на спине таскающийся на уроки музыки. Придя вечером домой и удивившись тишине под окнами, я выглянул и увидел, как она с сыном и еще каким-то мальчиком заканчивает демонтаж этого вертепа.
- ╚Аня, здравствуйте, помощь нужна?╩
- ╚Да, нет, спасибо, мы уже заканчиваем. Это возмутительно, сплошной мат-перемат, у соседки с шестого этажа маленький ребенок спать не может, так вот мы с ее сыном ломаем тут все╩. Сегодня с утра там трудились уборщики из ЖЭКа выгребли изрядную горку мусора.
Вот такая получилась санация, может быть, более гуманная (во всяком случае эффективная), чем моя осторожная педагогика.
Меня удручает полная беззащитность, какая-то наша гражданская сиротскость в таких ситуациях: ты видишь некое безобразие, которое нетрудно было бы эффективно устранить, имей ты самую минимальную опору во власти, в законе. А не имея таковой, человек обычно решает такие задачи либо грубой силой, либо никак, и потому наша бытовая жизнь так неустроенна и неприглядна. Вот и в этом случае, наверняка у тех детей осталось чувство обиды и несправедливости: ╚мы тут играли, а нас разогнали╩. А если бы какой-нибудь милицейский чин собрал этих детей (а хорошо бы и их родителей, и я бы поучаствовал) в ЖЭКе, да поговорил просто, по-человечески, что тут, в этой ситуации, плохо (мат и грязь прежде всего), да рассказал бы о возможных административных санкциях, а то и применил бы их Это и был бы маленький шажок (с которого, как известно, начинается любой путь) к гражданскому обществу.
P.S. Написав все это, обнаружил отклик Андраника. Отвечать ему по существу его реплики (как и всех прежних) нет смысла, поскольку для него лучшее решение наших проблем - в возврате к прошлому. Для меня же исторический процесс непрерывен и однонаправлен (нет даже никакой спирали) и все, что происходит сейчас, имеет корни и причины в прошлом. Если мы теперь выглядим в чем-то более скотски, чем раньше, так это потому, что вчерашний скот вырвался из хлева, свинарника, разнуздался, растреножился, отвязался. Можно, наверное, новым террором загнать его в прежнее стойло, но ведь, когда-то он снова отвяжется и все будет еще хуже и, значит, террор, террор, террор?
Может быть, все же будем как-то очеловечиваться без ГУЛАГа и нагана? С ними-то не получилось.
- Батраков 22690:
>Свифт предлагал еще более радикальные меры - съедать >детей в младенчестве.
Даю справку: ирландец Свифт в "Скромном предложении относительно детей ирландских бедняков" советует из упомянутых детей готовить изысканные блюда для английских аристократов, поскольку это было бы вполне в соответствии с отношением англичан к ирландцам. Сочинение сие едва не вызвало внеочередное антианглийское восстание.
| 242984 ""
|
2002-05-06 20:16:36
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Хочу отметить еще один интересный момент, касающийся прошедшего обсуждения "бурного" развития науки (см. 22649,22669,22672). Во первых, даже учитывая на относительно уже давно провозглашенный курс на слияния всех наук воедино, следует признать что и сейчас разные науки развиваются по-разному. Я не специалист в области биологии, генетики, медицины и т. д. Поэтому, основываясь лишь на самой общеизвестной информации, могу робко предположить, что именно в этих направлениях развитие действительно идет очень быстрыми темпами. Однако, более классические ветви, такие как математика, физика, химия, сейчас совсем не "на подъеме". Да, действительно сверхбыстро развиваются технологии, опирающиеся на эти науки, но сами фундаменты, как раз свое развитие резко снизили. Тема эта не нова. И здесь я скорей выражаю общепризнанную точку зрения, чем что-то свое личное. О математике, написано например, в доступной для непрофессионала форме в "Математика. Утрата определенности" (автора сейчас не помню, но если кто заинтересуется скажу позже). О физике на эту тему пишется значительно больше. Желающие смогут найти и сравнительный анализ "нобелевских работ" конца и середины двадцатого века, да и, если чуть-чуть попутешествуют по Интернету, то и критику всех классических подходов. Критики (например, Томская школа) отнюдь далеко не всегда непрофессионалы или авантюристы. Просто количество действительно новых идей, появившихся здесь за последние пятьдесят лет здесь столь разительно меньше, чем в предыдущие пятьдесят, что многие этот факт воспринимают как руководство к действию. По поводу химии я не раз сталкивался с мнением серьезных специалистов, что это, вообще уже не отдельная наука, как таковая, а часть физики... Тем не менее, за высказыванием ув. Juli " Практически никому не удается полноценно прожить в науке более десяти лет, поэтому одновременно около науки суетится четыре-пять поколений, одно из которых, от тридцати до сорока лет, продуктивно" то же скрывается "правда жизни". Речь идет о весьма негативной тенденции постоянно провоцируемой системой оплаты научных исследований. Суть ее в следующем. Собираются несколько сообразительных "бугров" (или даже тех кто метит в таковые) и начинают очень активно переписывать заново какой-нибудь кусочек, по существу мало что добавляя в него новое. Главное в этой деятельности ввести собственные определения и формулировки основополагающих тезисов, а также "заразить" подобной деятельностью как можно больше сподвижников. Если все это плодит (а так как правило и происходит) значительное число публикаций, то очень скоро все забывают, что до господина NN этими же вопросами занимались господа М и К, и даже, по существу, сказали в основном то же самое (но, другими словами, конечно)... Поэтому, когда говорят что-нибудь в духе " За разговорами о передаче идей "новому поколению" сегодня практически ничего не стоит, за исключением избитого шаблона, родившегося в старые добрые времена, когда над идеей паровоза действительно работало несколько поколений. Если что и передается сегодня, так это культура, или совокупность научных знаний, а также этических и эстетических ценностей, выработанных человечеством на протяжении последних нескольких тысяч лет". То, как и в данном высказывании, смешивают технологию (идея паровоза) и науку, а также допускают заведомое противоречие. Чем, собственно, научные идеи (которые нужно передавать новому поколению) хуже или лучше "совокупности научных знаний"? В этом отношении высказывание кошки Кати " Каждые 5 лет сменяется направление хаотической составляющей движения, а не курс" выдает лишь в ней человека, пытающегося сгладить "острые углы". Судя по всему, она прекрасно знает, что никакой " хаотической составляющей движения " не существует. А есть правила игры по выбиванию финансов на научные исследования. Деньги всегда значительно щедрее отпускают на "принципиально новые вещи". И они естественно, регулярно появляются... Со всем остальным в 22669 я вполне согласен. Лишь с маленьким добавлением. Жизнь в науке каждого конкретного ученого своя. Одни живут страшно долго. Другие наподобие кометы. По разному у всех...
| 242983 ""
|
2002-05-06 20:16:18
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- На весеннем дворянском балу
Краснопресненский мир обсуждает,
Что ВМ угодил в кабалу -
Конструктивные слюни стирает...
- Вчера на весеннем балу Дворянского Собрания Краснопресненского района в присутствии Рудаковых, Барнетов, и Богаевских было рассказано о том, что хозяин РП стирает конструктивные высказывания, оставляя одни слюни.
Посмотрим, как события будут развиваться дальше.
-
Устыдился суровых слов Историка литературы (22710 "")
╚А ведь хочешь - не хочешь, а придется признать, что еще несколько умных людей из ДК ушло. Дискуссии двухмесячной давности (вот уж никогда бы не подумал) видятся полетом человеческого гения по сравнению с сегодняшней жвачкой╩
Наугад открыл назад первую попавшуюся папку ДК.
Попалось:
4942 "" Tue Jan 9 01:54:51 2001
ВМ
Дорогой Стас! Хватит ругаться. Вы кругом заврались. Скажите что-нибудь человеческое. Только не логическое. Потому что это место уже здесь занято. Скажите что-нибудь от своей души. Давайте начистоту. Без амбиций. Ну Бог с ним - с Русским журналом. Пускай он там в небе... Ведь не мы к нему приходим, а он к нам. И знаете почему. Потому что Вы чувствуете, что здесь что-то происходит непонятное. Не пугайтесь, не думайте что все так страшно. И дураков здесь этих заинденщиков нет. Тут люди работающие на мировом уровне. Люди попробавшие себя в деле, в металле, в формулах. Понимаете, в чем наше приемущество - мы знаем как делается настоящее. Мы его чувствуем. И никуда Вы не денетесь. Потому что мы пришли навсегда.
Мне кажется, что этот мимоходный (по ситуации) пост ВМ тянет на Манифест РП.
Пара строк и манифест.
Да, были люди в то время, несколько месяцев назад
Всех с прошедшими и наступающими великими праздниками, Пасхой и Победой, оказавшимися так по-родному рядом.
- А ведь хочешь - не хочешь, а придется признать, что еще несколько умных людей из ДК ушло. Дискуссии двухмесячной давности (вот уж никогда бы не подумал) видятся полетом человеческого гения по сравнению с сегодняшней жвачкой. Даже Андраник перешл с концлагерей на нарушения в "форме ношения кепки"... Тоска.
Назад
Далее
"