Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 242900 ""
|
2002-05-03 12:18:19
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Анонимщики еще и невежественны, что неудивительно. Уровень жизни в Австрии выше американского. В Австрии нет такого чудовищного разрыва между бедными и богатыми, как в Америке.
В Австрии нет многочисленного племени нищих, населяющего Америку. В Австрии самый низкий в мире уровень преступности.
Засилие посредственности в Австрии не столь велико, как в Америке, более того, здесь частично присутствует уважение к образованным людям, чего давно нет в Америке.
Единственное, что в Австрии выглядит зловеще, это тяга необразованного и глупого большинства к американскоому образу жизни.
| 242899 ""
|
2002-05-03 12:05:19
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- До чего же глупы бывают жители этой планеты!
| 242898 ""
|
2002-05-03 12:05:00
|
| [195.208.219.151] Читателю |
|
- Читатель, да Вы просто не знаете, в чем
достоинство собеседников,
да и, по видимому, не узнаете никогда. Поживите тут еще годик,
где-нибудь еще пошарашьтесь, еще парочку. Потом сюда придете и все достоинство увидите.
Как тут, а как там и какая в этом всем разница. Сами поймете.
А раз речь о баксах идет, то пока еще не уходили отсюда и не возвращались подобно блудному сыну...
- Занесло случайно. Обратился к поиску и попал как кур во щи. Но я уже и сам все понял. Ухожу. Завтра подьехать не могу. Подьеду послезавтра. К 2-м.Но не на джипе (сын на рыбалку собрался).Ха-ха.
- Николай Викторович, Вы как здесь оказались? Это стоянка окаменевших. Я собираю здесь материал для статьи, а Вы что же? Приезжайте ко мне послезавтра, если найдете время. Покажу много новинок. Можно и на джипе:)
- Николай Викторович, Вы как здесь оказались? Это стоянка окаменевших. Я собираю здесь материал для статьи, а Вы что же? Приезжайте ко мне послезавтра, если найдете время. Покажу много новинок. Можно и на джипе:)
| 242894 ""
|
2002-05-02 23:26:43
|
| [199.71.120.66] Житель |
|
- По какому городу, Вене? Так ведь не Веной ограничивается Запад, любезнейший Юлий. Та Америка, в которую вас (судя по всему когда-то не пустили) не Вена. Любой захолустный городок в Штатах имеет в пользовании больше автомобилей, чем вся Вена.
А то, что я покупаю и чем пользуюсь - вам, господин австрийский приживала, и не снилось. Отдыхайте.
| 242893 ""
|
2002-05-02 23:21:42
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- "Исключительность" в РП стоит пару сотен баксов в месяц. "Неподкупный" Липунов примерно того и стоит. И посему нечего пенять на отсутствие достойных дискуссантов. Их здесь не будет никогда. Слишко невелика цена для того, чтобы хозяйничали здесь бывший инженер по технике безопасности Московской области Андреев со своим котом Васей.
| 242892 ""
|
2002-05-02 22:55:45
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Старый Посетитель! Может быть, господин Билибин и неглуп, но этого, все-таки, мало. Чтобы дискутировать с блеском, нужно быть умным.
| 242891 ""
|
2002-05-02 22:50:16
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Что ни говорите, господа, анонимность можно простить разве что коту, и только тогда, когда известно имя хозяина.
Посылать анонимки в дискуссионный клуб по меньшей мере безвкусно, а по большому счету - подловато. Существует, правда, одна уважительная и довольно прозаическая причина, по которой иногда человек вынужден остаться анонимным - это когда денег на домашний Интернет наскрести трудно, а пользоваться служебным под своим именем неудобно.
Других уважительных причин нет.
Впрочем, если подумать, то я не осудил бы и президента Путина, если бы он стал писать на Переплет анонимно.
Котам догматизм чужд.
| 242890 ""
|
2002-05-02 22:34:31
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Ну что Вы, уважаемый Житель, так петушитесь? Ну, не ездят умные люди на джипах по городу, и все тут. Судя по тому, что Вы пишете и что покупаете, с умными Вам встречаться приходится редко. Поэтому пользуйтесь случаем и больше читайте, меньше пишите.
- Посмотрите-ка, сколько дыр зияет. Более похабной ситуации и представить невозможно. Вот появился неглупый посетитель - Билибин. И его тотчас же обрезали. Затем также обошлись со Сперанским 3-м. Я уже не говорю про себя. И в такой ситуации некто, перед кем модератор расстелил ковровую дорожку, продолжает вещать о своей исключительности.
- Уважаемый Закиев! Образование любого человека складывается из таких вот "чужих кусков", которые он активно акцептирует. Главное, чтобы он сам помнил и был благодарен своим учителям, и указывал первоисточники там, где это необходимо и достойно их имени. С другой строны простая "трансляция" невозможна - каждый создает свою неповторимую интерпретацию, и только самые талантливые приближаются к оригиналу. Например в этом посте я "транслирую" ту мысль, которую я когда воспринял от своего учителя. Надеюсь, он когда будет просматривать Переплет это увидит.
- Уважаемый Алексей Маруфов!
Согласен с Вами о необходимости построения прямого диалога дети- професионалы. В то же время Вы должны понимать, что вопрос "Есть ли жизнь на Марсе?" Для ребенка совершенно оправдан, так же как и "Можно ли жевачку в космосе жевать?" и проч и проч. Проблема в том - будут ли профессионалы работать именно с таким "детским уровнем" или они захотят "отобранной" интеллектуальной детской публики? Наша идея работы с детьми в том, чтобы создавать профессиональные вакуоли вокруг каждого ребенка, желающего получать образование. Но эти вакуоли - вопрос не идеологический, в них могут и должны попадать все позиции в данной области, в том числе и те исследователи, которые доказывают несостоятельность полетов на Луну. Все педагогическое искусство заключается в том, чтобы помочь ребенку самому во всем разобраться и поставить точки над i - тем самым заработав себе истинную пайдейю. Исренне ваш - П. Карпов
- Приличные люди на Западе ездят на тех марках машин, на которых хотят ездить. Представление о том, что кто-то на Западе ездит на одних марках, а кто-то на других - чисто совковая глупость. Есть довольно богатые люди, ездящие на недорогих машинах, а есть бедняки, предпочитающие старые, но "престижные" (по их мнению) марки машин.
Человеку, все время здесь, на Форуме излагающего свои многочисленные наблюдения о дураках надо бы знать: обобщение чаще всего и есть показатель глупости.
- Совсем заврался Липунов. Большинство постов в ДКРП анонимные. Но уничтожаются критические посты. Неугодные для ушей редактора или его протеже Юлия (идиотизм которого по части поисков дураков просто зашкаливает). Кто такая Кошка Катя,Обсиратель, многочисленные Сергеи и Елены, Жена сантехника,Иван Батраков, и прочие, прочие?
| 242884 ""
|
2002-05-02 20:24:54
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- И еще немного по этому вопросу. Когда мы начинаем, в том числе и здесь обсуждать "распространенные" суждения по какому-то предмету, то все они, конечно, имеют автора. Однако, часто бывает, что "распространители" его "забывают". Каста древнеегипетских жрецов, как сейчас "догадываются" археологи могла обладать очень обширными знаниями. Однако они их так сильно "берегли от дурака", что не сберегли совсем....
| 242883 ""
|
2002-05-02 20:10:05
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Juli. Вы невнимательно прочли мой пост. Дурака действительно научить многому нельзя. Но он может служить "проводником информации". Вы вот, например, не против, что бы кто-то написал Вашу биографию. Однако, если Вы будете искать "сообразительного" биографа, то вряд ли рассчитывайте на успех "предприятия". В Вашей биографии он умудрится больше написать о себе (или своего), чем о Вас. Менее сообразительный будет более скрупулезен, так как не станет за Вас что-то "додумывать". Таков уж наш грешный мир...
| 242882 ""
|
2002-05-02 19:58:18
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый господин Закиев. Мне кажется, что Ваш бывший шеф в Черноголовке тратил время зря. Он был жертвой широко распространенной либеральной ошибки, которая заключается в том, что если дурака учить, он станет умнее. На самом деле, сообразительность в течение жизни не меняется в лучшую сторону, а только в худшую. Поэтому учить стоит не всех, а только тех, кто соображает не хуже учителя.
| 242881 ""
|
2002-05-02 19:45:19
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Юрий Андреев!
На машинах, которые Вы перечислили, приличные люди на Западе не ездят. На роллс-ройсах ездят иногда западные частушечники, джипы-чироки выбирают для себя мелкие гангстеры или глуповатая молодежь.
Купите себе "Ниву". Если дураков и бандитов начнут отстреливать, то начнут с владельцев западных джипов.
Мой текст Вы не осилили, кстати. Я говорил не о джипах-чероки, диаметр колес у которых до метра не дотягивает.
И последнее. То, что Вы не вкладываете деньги в производство, а тратите их на всякую ерунду, вроде джипов, говорит о том, что в богатых Вам ходить недолго. Советую задуматься.
| 242880 ""
|
2002-05-02 19:31:59
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Juli! Как свидетельствуют мои собственные наблюдения над ДК РП, самые интересные дискуссии здесь разгораются именно тогда, когда обсуждаются непростые и актуальные вопросы. Именно в такие моменты подключаются новые собеседники и пишутся наиболее интересные сообщения. Всплывает информация, которая является достоянием лишь крайне узкого (вплоть до одного человека) круга специалистов, "линчуются" приевшиеся штампы, формируется спектр мнений. Как свидетельствуют опять таки мои личные наблюдения над замкнутыми группами, костяк которых могут составлять и мощные личности, ничего подобного таким обсуждениям даже в самой подходящей обстановке не происходит. Люди, которые давно знают друг друга, стараются свернуть все обсуждение в максимально сжатые несколько фраз, так как собеседники, зная их точку зрения на многие вопросы, легко "вычисляют" все остальное. Стоит ли ратовать за подобное общение в ДК? Думаю нет, так как в таком случае не понятно ради чего принимает многие муки ВМ. Как-то, когда я еще начинал здесь (в Черноголовке) работать у меня возник "детский вопрос". Я обратил внимание, что мой шеф довольно "нерационально" расходует свое время. Работая над статьей со своими сотрудниками, он не только скрупулезно добивался четкого понимания и выполнения сотрудником поставленной перед ним задачи, но и столь же педантично и подолгу объяснял сотруднику ту часть, которую он делает сам. Ну понятно, если бы это происходило с аспирантами или "полноценными" оппонентами. Но так происходило и с обычными "рабочими лошадками", относительно потенциала которых уже никто не строил иллюзий. Выбрав подходящее время, я "выкатил" этот вопрос шефу. Он мне ответил примерно следующее. Если пройти по нашему кладбищу, то как это не парадоксально, я тебе могу указать огромное число людей унесших свои очень интересные и глубокие знания и достижения в могилу. Я (шеф) пытаюсь не сделать такой ошибки. В тот момент я этот ответ не понял. Однако потом, когда на семинаре или в частной беседе вдруг какой-нибудь не особенно большой мыслитель важно выдавал глубокие суждения, за которыми легко угадывался мой шеф, я понял его мысль. Ведь, такой преисполненный собственного величия "Коля" как правило, изъяснялся перед теми, которые моего шефа и в глаза не видели. Конечно, это был мелкий плагиат. Но собственно именно таким образом и передавались (а не прятались) интересные идеи и взгляды. За все надо платить. Моего шефа подобная плата вполне устраивала. К чему все это? Умный человек, как правило, самодостаточен. Ему легче, чем менее умному отгородится от всего и вся, уйдя в некое "чистое пространство (науку, литературу,...)". Однако, чем более он отгораживается при этом от всего мира, тем менее слабой личностью он становится. Его все меньше и меньше понимают окружающие, а значит, он все меньше и меньше воздействует на этот самый мир. Более того, он подает очень дурной пример другим, стоящим на активной позиции. Действительно, легко раскритиковать новичка или что-то просто пытающегося сделать человека. Легко, пусть и наивно начатый, разговор о сложных политических реалиях обозвать "трескотней пикейных жилетов". Вообще, легко оборвать тем, что твой собеседник дурак и потому не должен соваться туда, куда ему "не по чину". Только при этом не надо удивляться, что этот самый "сующийся" найдет себе других "советчиков" и будет распространять их "мудрые мысли", а не твои...
- "Уважаемый Алексей! Очень даже пора - и пора именно Общество. То есть максимально широкую, непрофессиональную организацию, в которой может культивироваться вопрос - зачем человечеству нужен Космос. Это имеет огромное образовательное значение."
Уважаемый, Павел Карпов!
Совершенно верно! Очень рад, что Вы меня поняли.
Думаю Вы согласитесь, что участие профессионалов в такой широкой организации -
жизненно важно. В этом я еще раз убедился, побывав на Общем Астрономическом Форуме на сайте starlab.ru, где я с ужасом увидел какие темы обсуждаются любителями: "Так летали ли всётаки на луну или нет?", "Египетского сфинкса и пирамиды построили инопланетяне?", "Круги на Полях". Конечно же на этом форуме большое колличество серьезных тем, но такой эзотерический и псевдонаучный бред, сразу же отпугивает.
-
Что это вы говорите, уважаемый?
У меня джип-чироки был с 1992 по 1998 год. Семь лет. Отличная штука. Особенно для пикников. Потом я 3 года с ройсом мучился. И вот опять прикупил по случаю джип-мерсед за 70 тыс. Всем рекомендую. Кайф.
- Уважаемый господин Билибин!
Это довольно распространенное заблуждение будто где-то есть люди отвественные за
культуру, науку, искусство, которые должны что-то
сделать, исправить или определить.
Как Вы думаете, если все люди исчезнут - останется литература,
живопись, наука?
Очевидно (быть может - не для всех) - да!
К сожалению, а может быть к счастью, никаких особых
(наделенных сверху или снизу, в политическом смысле) людей нет.
К чему я клоню. Как по Вашему - откуда может появиться письмо президенту по поводу "Маяка"?
Очевидно лично Вы должны его написать. Я не имею в виду конкретно Вас, но и Вас не исключаю.
- Слова "Говорит "Маяк" были в 60-х и 70-х, особенно в российской глубинке, знаком единства огромной страны. Вместо того, чтобы уделять внимание туманным прожектам г-на Крупнова, РП мог бы взять на себя вполне конкретную задачу - бороться за прямой государственный патронаж над "Маяком". Вот ради чего стоит писать открытые письма Президенту России, а не для того, чтобы предложить себя в качестве "экспертов по концепции государственного развития"...
| 242875 ""
|
2002-05-02 14:58:32
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- "...уничтожение Ваших постов говорит лишь об одном - позиция
"Русского переплета" не изменилась"
Уважаемый Владимир Михайлович!
Да уничтожайте, ради Бога. Но позиция "паспорт против паспорта" уместна скорее в госучреждениях, нежели в интернет-форуме.
| 242874 ""
|
2002-05-02 14:34:39
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Уважаемый господин Билибин!
Ваши посты являются анонимными. Сколько раз об этом можно
писать?
Таким образом, уничтожение Ваших постов говорит лишь об
одном - позиция
"Русского переплета" не изменилась.
| 242873 ""
|
2002-05-02 14:19:28
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- ВМ
В дополнение: хочу сказать, что мне, в принципе, в общем-то неважно, абортируете ли Вы и этот пост, сделав тем самым вид, что. мол, ничего и не было. Важно другое: за последние две-три недели ДК превратился в трибуну для высказывания трескучих и плоских лозунгов, используемых ораторами в качестве саморекламы. Если у РП есть (или появилось) определенное политическое направление, об этом тоже хотелось бы знать. Я до сих пор, по недоумию своему, полагал, что этот сайт - литературный. (От литературоведческих изысканий г-на Шорохова тоже попахивает если не политическим, то идеологическим заказом). Жаль. ДК был единственным приличным местом в интернет-форумах.
| 242872 ""
|
2002-05-02 14:11:05
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- ВМ
Совершенно не понимаю причин, по которым был абортирован мой давешний пост, посвященный очередному опусу г-на Шорохова. Ежели он, подобно, предположим, Юлию Борисовичу, является персоной, не подлежащей критике, об этом можно было бы и предупредить...хотя бы для того, чтобы я сэкономил четверть часа, затраченные на чтение и высказывание собственного мнения...
| 242871 ""
|
2002-05-02 11:21:08
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- В Европе иногда появляются на улицах американские автомобильные монстры. Это уродливые громадные джипы на колесах метрового диаметра, пожирающие несметное количество бензина. При виде этого сооружения становится предельно ясно, что ездить на таком уродце по городу может только идиот. Использовать его на ферме тоже нелепо, так как на все эти лошадиные силы надет кузов размером с матросскую бескозырку. Единственное назначение этого "автомобиля" - тешить желание владельца показать всем, что ни здравый смысл, ни окружающие ему не указ. Другими словами, это овеществленное махровое хамство.
Я думаю, что лучшего символа для современной Америки не придумаешь.
- Уважаемый ЛОМ, господин Воронин человек хороший, но он не литератор и никогда им не станет.
- Долой республику !
- Кошка Катя опять трансвестировала.
Теперь он подготавливает фон, на котором видится себе яркой звездой.
Иначе говоря, первый парень на деревне, а в деревне один дом.
И не лестно вам, господа?
- Решительно настаиваю, чтобы спасители отечества, монархии и человечества, в абсолютном большинстве населяющие сей богоспасамый Клуб, начинали свои мессиджи с указания конкретной суммы в у. е., которые они согласны потратить на свои блистательные проекты. Деньги сдавать профессору Юлию Андрееву. Его принципиальность на знает границ, но, по слухам, он не прочь пропить пару другую долларов, полученных от особенно говорливых городских сумасшедших. В обмен - любая чадная публикация гарантируется.
Увы, эти спасители отечества и человечества научились пользоваться мегабайтным кошельком "РП" лучше самого редактора... Обращусь, пожалуй, к самому болтливому из них; "Юрий Крупнов, хочешь спасать Россию - дай редактору "РП" рупь".
| 242866 ""
|
2002-05-02 00:45:18
|
| [199.71.120.66] Ольга |
|
- Напрасные стенания по поводу интеллектуальных ресурсов РП. Господа, на полном серьезе обсуждающие восстановления самодержавия в России, пишущие письма Путину и одновременно строящие самый современный компутер и восстанавливающие отечественную авиацию - эти господа совершенно определенного уровня. Уровня кошек . Не в обиду последним сказано.
Так что - правильным путем идете, товарищи.
- Ах, эти дети...
- Да, с "интеллектуальными ресурсами" в РП совсем плохо. За три года деятельности - одна кошка Катя, один кот Вася и любитель того же вида животных - ЯщероКот.
"Кто виноват?" Традиционный русский вопрос. Кто разогнал немало талантливых дискуссантов и просто толковых людей (прошу не путать с так называемыми "сообразительными")? Почему всякого рода обоз(с)-реватели как те же коты (простите за тавтологию) на сало - лезут и лезут в ДК, несмотря на то, что их гоняют как сидоровых коз (чуть не сказал "котов")? И "Что делать" - еще один традиционный русский вопрос...
Все и так прекрасно знают Кто виноват и Что делать. Но, истинно по-русски ничего сделано не будет и получится "Как всегда".
- Уважаемый г-н Билибин!
То, что вы сказали об этой публикации, может быть отнесено и ко всему журналу в целом. Существует отборочная комиссия, состоящая из Лома и Дуболома, которая тщательно следит за тем, чтобы сюда не попало никакой живности.
| 242862 ""
|
2002-05-01 21:08:04
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Не думаю, что целесообразно создавать какие-то специфические общества для действий в специфических целях. Очнитесь, господа! Толковых людей не набирается даже для того, чтобы образовать полноценный сетевой дискуссионный клуб. ВМ, Вал. Сердюченко, С.С. Гречишкин, РТФ, О'Санчес, Елена Негода, Кошка Катя, Кверти - из числа постоянных посетителей, да еще пара нечастых гостей - вот и все интеллектуальные ресурсы. Нужно быть реалистами и не растекаться мыслью по древу.
- Ну,не знаю, что сказать "по существу". Написано вроде бы все правильно, а отклика ни в душе, ни в селезенке не вызывает. Бросается в глаза обильное употребление слова "идея" и производных от него. Скучно. Создается впечатление, что литературная критика этого направления вот уже сто лет топчется на одном и том же месте. Ну а уж цитировать в тысячный раз пронафталинненую характеристику русской литературы пронафталиннего Томаса Манна и вовсе неприлично.
| 242860 ""
|
2002-05-01 12:00:56
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Мне повезло: нечасто теперь смотрю Переплет, и - вдруг...
Браво, РТФ!!!
Но почему этого рассказа нет в списке основной директории лит. опытов?
Назад
Далее
