Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

242789 ""	2002-04-29 01:27:59
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Вы правы (это я про мощение дороги на лесоповал). Мы уже сие "проходили" в былой жизни.Надеюсь, что новая Россия этого избегнет.

242788 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?"	2002-04-29 00:56:07
[195.208.220.1] ВМ

- Формула работает следующим образом: если автор один, то импакт-фактор засчитывается целиком. S+1 - это полное число авторов статьи. Записывается в таком виде, чтобы по ошибке не возник в знаменателе 0.

242787 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?"	2002-04-29 00:47:32
[24.165.11.147] RUSSO

- Beru slova o space obratno. V prosmotre bylo bez abzacev, na doske vsyo OK.

RUSSO

242786 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?"	2002-04-29 00:45:19
[24.165.11.147] RUSSO

- Izvinite, ja na Latinice.

Vasha formula stradaet serjoznymi nedostatkami:

Ves publikacii, gde avtor odin, iskusstvenna zanizhen, kogda nado etot ves, naoborot, povysit'. Naprimer, esli impact factor 6, i ja napechatalsya odin, ja poluchaju 3 balla, a esli nas dvoe s shefom, to ja poluchaju 2 balla, t.e. tol'ko v 1.5 raza bol'she, kogda ja opublikovalsya odin, kogda nado-by bylo raza v 3 bol'she. Vy zhe znaete, kak trudno molodomu opublikovat'sya odnomu, poetomu esli eto udalos', eto dejstvitel'no extraordinanoe sobyite, ego nado pooschrayt', a nee obezjanichat' s zapadnyh istochnikov. Predlagaju znamenatel' formuly izmenit' s:

Si + 1

na:

Si - 0.5.

Impact factor v celom - eto orudie mafii sredi uchyonyh, prekrasnyj sposob otsech' molodyh, talantlivyh samostojatel'nyh (a takim nado davat' grant v pervuju ochered') i otbit' ohotu publikaovatsya odnomu. Nahodish' "zubra", podhalimnichaesh', i ba-ac! Ty uzhe v PNAS s nim. A hochesh' chto-to dejstvitel'no novoe opublikovat' sam, poprobuj sun'sya v PNAS ili "Cell" bez "imeni".

RUSSO

P.S. Posmotrel na svoj messsage - Vy chto, na space ekonimite? Abzatsev net, chitat' nevomozhno..

242785 "Новая литературная премия"	2002-04-29 00:28:20
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Андрей Витальевич!

Спасибо за поддержку. Мы обязательно воспользуемся Вашим предложением.

242784 ""	2002-04-29 00:00:04
[195.34.133.61] Yuli

- Всему есть свой предел, господа. Нужно что-то делать с абсурдной ситуацией, котороя сложилась сегодня в клубе. С одной стороны, попытки присуждать премию за "интеллектуальный" (элитарный, надо полагать) роман, с другой стороны, серьезное обсуждение, скажем прямо, слабоумных статеек.
К чему вся эта демократия? Когда богатые заявляют бедным, что все равны, то это попытка предотвратить бунт с развешиванием богатых на фонарях. В этом основное назначение демократии. Напротив, когда вежливо слушают дурака и молчаливо дают ему понять, что все равны, то какая от этого польза? Такая терпимость мостит для умных дорогу на лесоповал, и никому не приносит никаких выгод.

242783 "Радио Маяк - Театр абсурда умикрофона"	2002-04-28 23:35:10
[195.239.7.240] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

-

Ужас!

Хроника деградации и уничтожения культуры.

Возникает желание столь эффективно работающий принцип рынка возвратить обратно в Америку и везде, где он приветствуется...

242782 "Новая литературная премия"	2002-04-28 22:36:00
[199.71.120.66] Николай Калягин

- Русский интеллектуальный роман в РП? это уже слишком. А этом журнале за все годы его существования ничего интеллетуального не было. Попытки интеллектуализировать пошлость были. Но не более. Посему, очень хорошо звучит именно "Русский интеллектуальный роман (премия РП)". Это как пародия и на премию, и на интеллект. Я - за.

242781 "Новая литературная премия"	2002-04-28 21:28:29
[199.71.120.66] Историк литературы

- Глупость заложена уже в названии: "русский". А какой еще - если написан на русском языке? Или у заявителей есть четкие представления что такое "нерусский" роман, написанный на русском языке? Тогда обозначьте эти представления. И что значит "предполагаемый"? Кем предполагаемый? Опять "тайны мадридского двора"...

242780 ""	2002-04-28 19:49:53
[212.48.201.65] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- У меня проблемы со связью. С 30 апреля по 12 мая уезжаю в благословенный Петергоф. Всех почтительно поздравляю со всеми грядущими праздниками, включая Вальпургиеву ночь. Ваш (всеобщий) дедушка Кот.

242779 "Новая литературная премия"	2002-04-28 19:29:18
[212.15.119.221] Андрей Василевский	http://avas.da.ru

- Любая новая премия - дело хорошее. Но нужно определиться, что такое "интеллектуальный" роман? Что-то вроде "Бесконечного тупика" Галковского? Или вроде романов Юрия Козлова, пытающегося сочетать остросюжетность с философией, мистикой, политикой? Или это просто романы со сложно (плохо) выстроенной структурой и большими претензиями, как, например, у букеровского лауреата Михаила Шишкина? Именно тут - проблема. Остальное - технические подробности. Может быть, "русский ФИЛОСОФСКИЙ роман"? В любом случае, если нужна помощь, помогу, чем могу. Андрей Василевский, главный редактор "Нового мира"

242778 "Новая литературная премия"	2002-04-28 19:29:16
[212.15.119.221] Андрей Василевский	http://avas.da.ru

242777 "Яков Иванов - ИСТОРИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ АССОЦИАЦИИ"	2002-04-28 18:25:55
[212.68.144.241] Дмитрий

- Замечательно точно подмеченная методика провокаций! Самое смешное,что практически тоже самое пытаются проделать арабы (кстати, некогда верные соратники и последователи Гитлера)с Израилем...Идеологическая обработка в СМИ,бытовые провокации(практика террористов-самоубийц),заведомо неисполнимые требования,требования раздела государства... Проясняется, откуда ноги растут...

242776 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 18:11:04
[193.233.41.172] Закиев

- Сергей. Напоследок, так как написал 22505, не прочитав Ваше 22504. Если все обстоит именно так, (а Ваше отношение к Юрию действительно таково), то лучше бы Вы, вообще, не писали пост 490. Почему? Я об этом сказал в, теперь уже, предпоследнем своем посте.

242775 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 18:00:12
[193.233.41.172] Закиев

- Сергей. Кстати, забыл о Вашем замечании о "штампе". Наверное, то, что это (хватит революций) действительно штамп либеральной прессы, Вы, надеюсь, опровергать не будете. Однако, преподносимая либералами эта "квинтэссенция мысли", лично мне напоминает мирное предложение Наполеона после взятие им Москвы. Ни о какой мировой с либералами и речи быть не может. Они не Россия. Война с ними не окончена и после того, как они "взяли Москву". Те же Валерия Ильигична и госпожа Боннэр это хорошо понимают и "своих боевых коней не распрягают". Такова реальность. Доказательства, что все обстоит именно так легко найти даже в наших "свободных" СМИ. Поэтому, когда подобную либеральную сентенцию повторяет человек, неоднократно утверждавший, что он стоит на монархических позициях, это очень непонятно. Лучше уж как то иначе, по своему, без "заштампованности". Всех Вам благ. У меня время истекло.

242774 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 17:53:00
[147.8.44.10] Сергей	Закиеву

- "...оставить в покое Россию" предлагал другой Сергей, из Пензы. И, не в контексте "бросать Россию".

Я же всегда поддерживал Юрия Крупнова, в том числе и критикуя...

242773 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 17:39:45
[193.233.41.172] Закиев

- Сергей. В том то и дело, что Вы уже подали совет Ю. Крупнову - "...оставить в покое Россию". Ув. Juli (тут я к Juli. который против такого обращения никогда ничего не говорил) тоже, вообще говоря, посоветовал ему сделать то же самое. Однако, из его контекста следует, что он просто не верит в потенции Ю. Крупнова. Тем не менее, Юрий уже вышел на В. Полеванова. И это говорит в его пользу, как политика и организатора. Лично я, также ничего конкретно не предлагаю. Однако, в силу своих возможностей, пытаюсь указать Юрию его слабые места. То есть, хотя и ругаюсь, но его читаю. Юрий революцию делать не предлагает. Он обращается к президенту, а не ушел в глухую оппозицию (может быть и пока). Что же касается его "воззваний" об авио и копьтеростроениях, то для начинающего политика поиск понятных народу конкретных экономических лозунгов дело обычное. Ну, "накидал" он и там и там тривиальных "расхожестей". Вроде бы простак. Однако, обсуждения в ДК вызвал. Кое-какие нетривиальные идеи почерпнул. И на том спасибо. Он человек энергичный. Нужно ему будет - втянет в разговор и о производстве памперсов... Я, читая Крупнова, как раз и стою за то, чтобы он "не бросал Россию". Новое рождается в муках... Ю. Крупнов, судя по всему, это понимает и терпит...

242772 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 16:57:28
[147.8.39.196] Сергей	Закиеву

- В общем-то, я ничего не предлагаю, т.к. не удосужился еще прочитать статью Юрия. Сделаю это завтра. Я к тому же из тех, кто предлагает чего либо не делать, ну например, революцию, или русский компьютер, или заставлять Аэрофлот покупать самолеты, которые небезопасны и некомфортны (= небезопасны, если вспомнить синдром экономикласса)...

С орущей женщиной однажды попал, что назывется, в просак... После того, как с другом отметелили нападавших, услышали от "потерпевшей" - "А пошли вы на ...!" Да, милицию вызвать не успели и сообразить - мы люди быстрого реагирования в конкретных ситуациях...

И еще - я никогда не прячусь, даже "за очень истасканным либеральным штампом".

242771 "Наталья Миронова - Иван Александрович Гончаров."	2002-04-28 16:41:34
[194.186.135.105] 111	@

- Ничего интересного и по сути.

242770 "Валерий Суси - Таможня"	2002-04-28 16:29:21
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Хороший текст (высшая похвала для меня). Грустно жить на свете, господа...

242769 "Валерий Суси - Таможня"	2002-04-28 16:29:10
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Хороший текст (высшая похвала для меня). Грустно жить на свете, господа...

242768 "Валерий Суси - Таможня"	2002-04-28 16:27:32
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Хороший текст (высшая похваладля меня). Грустно жить на свете, господа...

242767 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 16:20:49
[193.233.41.172] Закиев

- Сергей. Сокращение слова "уважаемый". У меня никогда не носило никакого подтекста. Вы первый, кому это не понравилось. Хорошо. Будем без него. Обсудим вопрос "Отчего происходят трупы". Банальная аналогия. Если в открытую форточку слышаться женские крики "насилуют", то одним из вИдиней этой проблемы является следующее. Закрыть форточку и погромче включить телевизор из которого Вам будут рассказывать о больших позитивных переменах на фронте борьбы с преступностью. Я, естественно, вовсе не Вас лично имею в виду. А говорю именно о вИдении проблемы. И вот при таком вИдении можно очень активно порассуждать и о женской чести, и об эмансипации, и о падении рождаемости. Я опять не о Вас лично. А лишь о том самом вИдении, которое.... ну, назовите сами как называется. Теперь, собственно о нашем предмете. Мне пока совершенно не понятно, что именно хочет предложить Ю. Крупнов. Возвращаясь к моей аналогии - он высунулся в окно и орет на насильника. Хотя это иногда и помогает, но, вообще говоря, вмешательство не из лучших. Самое оптимальное, наверное, тут вызвать милицию и поднять соседей покрепче. А, вот, что лично Вы предлагаете, "прячась за очень истасканным либеральным штампом" я не понимаю совсем.

242766 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 15:42:29
[147.8.145.22] Сергей	Закиеву

- Да, и давайте не обвинять людей в кощунстве над трупами за иное вИдение проблем. Трупы происходят не от этого. И уж если использовать слово уважаемый, то давайте писать его полностью или вовсе не использовать. Меня персонально устраивают оба эти варианта.

242765 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 15:35:10
[147.8.145.22] Сергей	Закиеву

- Ув. Закиев, а Вы о чем? Вы и дальше хотите все качнуть и кинуть в пропасть? или видите пути утихомирить = успокоить то, о чем Вы говорите? То бишь привести в норму. Почему в России не может быть нормы? Почему всегда все сводится к крайностям? Даже в беседе людей? Мы что все о...слепли?

242764 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 15:19:07
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Сергей. В России, как раз сейчас и "проливается кровь". Поэтому Ваш либеральный штамп звучит кощунственно над трупами ежедневно гибнущих людей, не только в той же Чечне, но и в подъездах домов от рук бандитов, от голода и несвоевременного лечения, от наркомании и пьянства (принявших для России невиданные размеры) и прочего, прочего, прочего... Гражданская война, которая идет в России, начиная с начала 90-х, сопровождается всеми атрибутами той гражданской войны, о которой мы все знаем из книжек. Беспризорность, уничтожение материальных ценностей, обесценивание ценности личной жизни, рост преступности, ухудшение демографической ситуации,... Так, собственно, о чем Вы?

242763 ""	2002-04-28 14:56:44
[147.8.39.196] Сергей	комплимент-комплемент

- комплимент-комплемент - в английском это еще омрачено и абсолютно одинаковым произношением, и ничего - народ не путается и не пугается, да и использует без оглядки на какую-либо дурноту звучания... Этот фонетический изыск можно расценить как Bristol compliment

242762 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 14:52:42
[193.233.41.172] Закиев

- Ув. Юрий. Текст этого послания выгодно отличается от Ваших предыдущих работ своей краткостью. Однако, к сожалению, он констатируют лишь необходимость выработки соответствующей доктрины. Более того, Вы говорите о методологии "пяти целей". Однако эти пять цели замыкаются на одной, входящей под пунктом 2. "Организация новой промышленной системы страны как способа производства российского среднего класса". Без ее достижения говорить о реализации всех остальных - всего лишь предвыборная агитация, о которой забывают сразу после выборов. Поэтому, механизм ее достижения должен быть Вашим существенным аргументом правильности или неправильности действий президента и правительства. Где он? Повторюсь. Речь ведь не идет о том, что именно надо сделать. Как раз здесь более или менее понятно. Например, можно вполне согласиться и с Вашими пяти пунктами. Весь вопрос заключается в том, как это сделать. На что Вы хотите опереться? На голый энтузиазм сограждан? На пересмотр итогов приватизации? На отмену (скажем, частичную) рыночных отношений и замену их (скажем, временную) диктатом государства? Где и как Вы собираетесь взять (в том числе и денежные) ресурсы для осуществления своих целей. Может быть, Вы имеете ввиду что-то другое, учитывая, Вами же сказанное "...на традиционных основаниях тысячелетней российской истории, без реверансов в сторону либерализма или коммунизма ясно определить для мира и России неконфронтационный путь страны к достойному будущему". В этой связи показательны Ваши рассуждения о схеме первого пути. "Схема первого пути строится на некритическом воспроизведении в одно и то же время как либеральных, так и коммунистических схем государственного управления. Свобода торговли и рынок парадоксально сочетается здесь с административно-фискальными механизмами, которые автоматически приводятся в действие по причине неравномерности потенциалов и темпов развития сильных западных стран и слабой современной России". Я, например, соглашусь с этим тезисом, при условии определенных замен. Во первых, "некритическом воспроизведении " я заменю на "вынужденном балансировании". Во вторых "коммунистических" на "советских". При условии сделанных замен становится ясно то реальное экономическое устройство, (точнее "раздрай"), которое мы имеем и довольно прозрачны причины такого положения. Где схема предлагаемого Вами пути? Вместо четкой схемы у Вас выступают "благие намерения". Этих благих намерений мое поколение наслушалось "выше крыши". Навиделось и их реализаций (прочтите пост 22467). В Ваши совершенно истинные добрые намерения я, например, поверил. Однако, есть ли у Вас, что-нибудь еще кроме них?

242761 "Виталий Каплан - Заглянем за стенку - топография современной российской фантастики)"	2002-04-28 10:07:06
[193.233.8.209] оборзеватель

- Уважаемый г-н Пригодич 22483!
Корневую основу "комплимент" не рекомендуется распространять в другие грамматические формы. Ибо, помимо того, что уже исходное её значение имеет жаргонный, салонно-дамский оттенок, она омрачена очень близкими коннотациями с морфемой "комплемент" т.е. дополнение.

242760 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 09:39:17
[147.8.235.61] Сергей

- Если я правильно понял слова Сергея из Пензы, оставить Россию в покое означает не оставить ее вообще, а оставить в мире и идти взвешенным и прдуманным политическим путем, меньше будоражить шараханиями "из огня да в полымя", вправо-влево, меньше политизировать и поляризовать людей страны. Это звучит очень и очень хорошо. И не понял, почему от этого становится горько другим. Не хватило революций? Нужны еще гражданские войны? Крови маловато пролито?

242759 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 09:09:20
[212.46.244.39] В.Сидоров

- Убежден, что очень правильное обращение, но наивное потому, что адресат-то назначен от Ельцына, а вокруг чубайсы... Но все равно долбить (беспокоить) надо. Необходима рассылка как можно большему числу периодических изданий, от самых левых до самых правых, чтобы готовить общественное мнение к тому моменту, когда Россию начнет вести лидер именно России. Тем более, если это вдруг все-таки (о, чудо) - Путин, хотя по тому, что сейчас творится, а также...(читай последнюю публикацию Бориса Миронова "ПУТИН и его команда. Пожирающие РОССИЮ") в это трудно поверить. К тому же подключение В.П.Полеванова вызывает большое доверие и надежду.

242758 "Виталий Каплан - Заглянем за стенку - топография современной российской фантастики)"	2002-04-28 08:16:46
[147.8.235.61] Сергей	Дедушке Ящерокоту

- Золотые слова, дорогой Сергей Сергеевич - "приличные люди обычно не блюют на ковер в хозяйском доме (мы все у Владимира Михайловича Липунова - в гостях)."

Но, похоже, некоторые этим тешатся, да еще и разными способами. Неужели анонимность - это то же, что и безнаказность? К чему такая бравада, тов. некоторые?

242757 ""	2002-04-28 07:52:51
[147.8.145.21] Сергей	Разгребателю Архивов

- Звучит крайне правдоподобно - спасибо, это ставит на свои места многие "галлюцинации".

242756 ""	2002-04-28 03:43:15
[199.71.120.66] Разгребатель архивов	Резниченко

- Уважаемый господин Резниченко! Тип, подписывающийся сейчас как Обзиратель, а ранее - Ам, Дедух и так далее находится под покровительством редактора РП. Он прекрасно знает и его фамилию, и кто он есть такой. ВМ всячески покрывает этого типа уж не знаю за какие заслуги.

Не исключено, что этот провокатор время от времени заходит на этот сайт по роду службы . Как известно, ФСБ время от времени подбрасывает на сайты своих "исследователей".

Может, именно эта причина делает господина Липунова таким "толстокожим". В других случаях он не очень церемонится с подобными наглецами.

242755 ""	2002-04-28 01:02:24
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господа-товарищи-братва!

В многократном дублировании своих кратких сообщений виноват не я, сайт галлюцинирует...

242754 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-28 00:46:30
[62.118.131.207] ИЛЧ

- Напыщенное пустословие. Претензия на роль спасителей Отечества. Отдает политологической графоманией и маниловщиной одновременно. Правительство и Президент действительно нуждаются в общенародной поддержке, а вместо этого им предлагают поменять коней на переправе.

242753 "Виталий Каплан - Заглянем за стенку - топография современной российской фантастики)"	2002-04-28 00:12:19
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Хорошая статья (высшая похвала для меня). Рад тому, что в ней многократно комплиментарно упомянут писатель В.Хлумов, о романе которого и я смастрячил статейку.

Глубокоуважаемый Оборзеватель. Позвольте Вам мягко попенять: приличные люди обычно не блюют на ковер в хозяйском доме (мы все у Владимира Михайловича Липунова - в гостях).

242752 "Виталий Каплан - Заглянем за стенку - топография современной российской фантастики)"	2002-04-28 00:11:19
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

242751 "Виталий Каплан - Заглянем за стенку - топография современной российской фантастики)"	2002-04-28 00:11:09
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

242750 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-27 23:50:46
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Юрию Крупнову

Дорогой Юрий! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

242749 "Ю. Крупнов, Полеванов В. - Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину"	2002-04-27 23:32:28
[195.239.7.253] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

-

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Спасибо за добрые слова.

Я тоже считаю, что сейчас главная проблема в позиционной ясности и четкости нас всех.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...