Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Кошке Кате
Уважаемая Кошка Катя,
Пожалуйста, не огорчайтесь, что Ваша любимица не получила премию. Согласитесь, рассказ "Пальмовые волокна" нехорош. В этом смысле я полностью согласен с решением жюри в номинации "малая проза". То, что в других номинациях, каюсь, просто не сподобился прочесть.
| 242579 ""
|
2002-04-25 13:33:43
|
| [80.94.160.50] Барин |
|
- Коту Васе
Дурак на то и дурак, что нормальный вдумчивый разговор с ним невозможен. Думающий человек не может вести спор с дураком, так как спор со слепым и глухим бесполезен. Дурак натягивает сапоги, зажигает факел и бежит что-то делать, все равно что, лишь бы найти врага и душить его, душить. "Уж мы их душили-душили, душили-душили..."
Русским музеям дают деньги, чтобы сотрудники не пухли с голоду, чтобы картины плесенью не зарастали, а крыша не протекала прямо на бессмертные полотна. Дурак же орет: "Не сметь брать эти деньги, их дают с целью пропаганды!" Аналогично: "Если Германия не смогла стать великой - пусть Германия погибнет!" Какие здесь могут еще быть комментарии? Только из уст самих работников музеев.
-
Ефим Резниченко, некогда
подававший большие надежды комсомольский активист, бывший
студент Института красной журналистики, первый в Советском
Союзе редактор газеты, награжденный Сталиным орденом Ленина,
Донос возымел немедленное действие: отец загремел в вокзальный
подвал ("нормальные" тюрьмы были заполнены под завязку), а его
изобличитель, в награду за проявленную коммунистическую
принципиальность, вскоре был переселен в опустевшее логово
"врага народа" - роскошную по тем (да и по теперешним) временам
отдельную квартиру на улице Горького, нынешней Тверской...
Наш дом находился в переулке на Покровском бульваре, совсем
близко от Кремля.
семья моя не получила от советской власти и
лично товарища Сталина ничего, кроме лишений и страданий..
пока кем-то из
знакомых не был найден тайный ход к шефу ОГПУ Менжинскому
Разлюбезный Владимир Ефимович!
А не могли бы вы нам в следующей части своего мемуара рассказать, кто проживал в роскошной отдельной квартире на улице Тверской до того, как в ней поселилась ваша семья? В какой подвал загремели прежние её обитатели.
По чьему распоряжению и доносу.
Но парадокс заключается в том, что
распространению тоталитарных взглядов невольно способствует
сама демократическая система, предоставляющая одинаковые
возможности вести пропаганду как людям здравомыслящим, так и
приверженцам пещерных идей. Тут уж действительно начинаешь
задумываться: а, может быть, и впрямь не дозрело наше
общество до свободы и плюрализма, раз они используются не на
благо, а во зло стране?
| 242577 ""
|
2002-04-25 10:56:50
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Умри, Крупнов, лучше не скажешь: "В самом деле, чего этот Гамлет суется!"
С каждым днем невежество становится все агрессивнее.
Коты уже не в силах противостоять этому набегу на разум, а люди, похоже, вырождаются - как еще объяснить это полное безразличие к засилию дураков.
- В моей душе средь бурелома
Первобытных инстинктов,
Намерений и поступков
Редко, но встречаются тихие,
Залитые солцнем прогалины.
На них поспевает сладкая лесная ягода,
Стрекочут колченогие кузнечики
И распушаются сиреневые васильки
А еще сюда прибегает рыжий лисёнок,
Жадно втягивает влажными ноздрями
Густой, ароматный воздух,
Лижет больную, прищемленную лапу
И мелко вдрагивает
От далекого, злого и бестолкового,
Собачьего лая
Рад, что послужил поводом к написанию отличного стихотворения.
- Ю.Крупнову, если бы эта статья попала бы ко мне на редакцию, то я бы безусловно ее завернул на переделку. Ну все таки так писать нельзя, чрезвычайно многословно, смешано несколько целей и мыслей из-за этого статья теряет остроту и направленность. Задумывалась как ответ президенту на его послание, так и надо было писать, если Вы хотите написать свое послание к стране - ради Бога, ну при чем тут Пиночет?.. Я понимаю, что вы не доспорили с либералами о Пиночете и итогах его "экономического чуда", но все-таки как говорят лучше ром и бабу отдельно... Кстати сами по себе Пиночет действительно скорее антипример, тут я с Вами согласен, как согласен и еще с несколькими местами, но шлифуйте форму... Это дружеский совет. Будьте понятней и народ к Вам потянется. Пока написано так, что с карандашом читать не приходится, а так по диагонале.... За сим примите мои уверения и пр..
-
- Уважаемый Дедушка!
Сказано очень хорошо. Ведь никто не обещал - чтобы сразу и все хорошо навсегда. Но все-таки есть разница - не в сотоянии хозяйства, а в состоянии ума и веры. Передача может быть не только "материальной" посылочкой - но и передачей мысли, настроя и воли. Вот кто нам волю-то передаст? С искренним уважением, спасибо Вам также за самую мудрую позицию в ДК - Child
- "Тут уж действительно начинаешь задумываться: а, может быть, и впрямь не дозрело наше общество до свободы и плюрализма, раз они используются не на благо, а во зло стране?" - полностью согласен с мыслью о вреде дерьмократии!!!,хотя надо полагать, по мнению автора-ерника(жванецким не он ли пишет?)благом для страны являлась бы все же свобода, но исключительно для паразитов.
- Мои дорогие высокие МОЛОДЫЕ сетевые друзья!
Простите меня, грешного. А за что? А за то, что люди моего поколения оставляют вам Россию в "нестроении", под корой "наносных атомов" (словечки Салтыкова-Щедрина). И нам деды и отцы оставили Россию в ужасающем положении (как начались все неурядицы с русско-японской войны, так сто лет почти укорота им нет). Мы не справились, и деды, и отцы наши не управились. Все в России в конце концов будет хорошо, верящие сердцем знают, что Родина наша - удел Пресвятой Богородицы.
Мы не справились, мы можем только трендеть и бессмысленно "учить жить" молодых. Вся надежда на вас,дорогие, на ваши ум, сердце и руки. Мое поколение бездарно пустило по ветру наследство дедов и отцов. Это не жалоба, ни в коем случае не покаяние. Это простая констатация. Простите нас.
- Дорогой Alex K.
А что делать, где брать денежки на содержание музеев. Пусть источник не кастальский, но что поделаешь. Положение музея Пушкинского Дома, к примеру, ужасающее.
-
Сергей Закиев!
В продолжение.
Прекрасный вчера телефонный вопрос девушки к режиссеру какому-то по ТВЦ 23 апреля в 13.20: ╚Что такого хорошего в Гамлете, если он несет по ходу действия одни разрушения и убийства╩...
Вот это и есть ситуация! Вот где мы - через сознание этой умной и незлобной девушки!!! В самом деле, и чего этот Гамлет суётся?.. Ну, убили папашу, да этот еще какой-то дух ему сообщил, может и неправда всё... Чего не живется принцу спокойно?..
ПО ВТО вот только на вскидку две неплохие публикации, посмотрите: "Литературная газета" от 24 апреля -
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg172002/Polosy/art3_1.htm (РОССИЯ И ВТО:ТИШЕ ЕДЕМ, ДАЛЬШЕ БУДЕМ)
и "Независимая газета" от 23 апреля
"ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО НЕГАТИВНО СКАЖЕТСЯ НА 65 РЕГИОНАХ РОССИИ"
- Так быстро идет дисскусия - прошу учесть что мое суждение про китайцев было самостоятельным, до отклика ув Ю.Крупнова.
Права child'ов прежде всего!
- Ув. Закиев! Когда Вы так детально строите рассуждение свое - Вы, интересно, представляете себя китайцем? Или как Вы представляете себе простого русского деревенского парня, мечтой которого является мотоцикл "Ява" - в виде "отверточника" с Тайваня? Я не китаец и китайцем быть не смогу - поэтому меня как и ув. Ю. Крупнова интересует как с позиции русского человека решить проблему существования России как мировой державы. И если потребуется я тоже Путину буду писать
- Сергей Сергеевич, вы насчет Сороса правы, но прав и Андраник - существуют источники денег, пользоваться которыми (по вашей терминологии) неблагородно и дурно, и Сорос к таковым (ИМХО) относится...
-
Закиеву (22293 )
Уважаемый Сергей!
Спасибо большое за подробную критику.
Мои несогласия:
Возможно, для кого-то политика есть искусство возможного, как она однажды вдруг представилась автору этого афоризма. Но для меня политика есть инструмент государственного управления и организации общественного развития, а уже потом - всё остальное.
Во-вторых, в отличие от Вас я не хочу (или даже не могу)признавать поражение страны как достижение - т.е. её превращение из, как Вы пишите, "абстрактной "Великой России" в страну "обывателей", в страну, в которой "ничего слишком хорошего большинству наших обывателей ждать в подобной ситуации не приходится". И дело не в том, что мне интересен реванш (это - слабость), а в том, что Россия невозможна без мировых задач. Это моя главная позиция.
И для меня нет антагонизма между "Великой России" - и "нами и нашими детьми". Самым страшным проклятьем для меня будет, если я своим детям оставлю банановую республику обывателей да еще и без бананов.
Еще я не хочу быть китайцем и, ну никак!, не смогу гордиться тем, что в беретах Иваново, к примеру, или моей родной Глуховки Ногинско-Богородской, ходят аж "зеленые береты" и пр.
ВТО - это смерть России и любой стране, кроме трех-четырех монстров сегодняшних (США и их половинкам) + Китай. По поводу "профессионализма в экономической науке и знания подлинного состояния дел в нашей экономике" смею Вас заверить, что мои эксперты и источники очень неплохого качества. Готов это прояснить как-то конкретно.
Но, главное, я уверен, Сергей, что то, что Вы пишите - очень искренно, но Вы сами в это нисколько не верите. Я немножко представляю население наших "черноголовок", поэтому и говорю с такой уверенностью.
И в этом главная и единственная для меня надежда, что такие умные и тонкие люди как Вы не верят на деле своим очень рациональным и математическим "фактам".
С уважением,
ЮВК
- Ув. Юрий. "Политика" - это искусство возможного. Я уверен, что Вы знаете автора этого тезиса. Ваша критика президента в отношение вступление в ВТО, на мой взгляд, наиболее слабое место в Вашей работе. Сам этот вопрос требует и профессионализма в экономической науке и знания подлинного состояния дел в нашей экономике. И тем и тем, увы, ни Вы, не я, к примеру, не обладаем. Я, например, не знаю в какой степени, это самое вступление ударит по нашей мафии, которой, конечно же, не "с руки" мировые и хорошо продуманные правила "экономической игры". Следующее. Та возможность, при которой Россия могла стать на наиболее оптимальный путь медленных реформ, оставаясь при этом самодостаточной, был упущен в начале 90-х. По злому умыслу, заговору или от большой глупости, уже имеет смыл обсуждать лишь как постфактум. Ничего слишком хорошего большинству наших обывателей ждать в подобной ситуации не приходится. Точнее, государство все меньше и меньше может ему что-то гарантировано дать. Он должен это добыть сам. Именно поэтому президент и делает "ставку" на развитие мелкого и среднего бизнеса. Именно это и подходит для Вашей "ключевой цели России на ближайшие десять лет". Ваши "кружки качества жизни", извините, напоминают пение гимнов при потушенном свете в известном произведении. От того как будет решена эта задача и зависит будущее не абстрактной "Великой России", а нас и наших детей. Ваша "убийственная" позиция на этот счет меня просто удивляет. Есть страна, которая сделала ставку на "малое предпринимательство" и очень активно развивается. Догадываетесь какая. Китай конечно. То, что там именно так, я прочитал в статье одного из наших экономистов, опубликованной в "Вестнике Академии наук" где-то года два тому назад. Уже от моих коллег, знаю, что в той же Америке китайский ширпотреб вне конкуренции. Он самый дешевый и такого качества, что не сносится до того, как морально устареет. Большего от него и не требуется. В той же статье узнал, что вся американская армия одета в китайские береты. Вот Вам и монополии. Про все остальное - ракеты и прочее Вы сами знаете. Их китайцы даже очень делают. Но, основа всей экономики - мелкий бизнес. На последок еще один маленький пример. История с куриными окорочками. Лично мне абсолютно все равно, что решали американцы по этому поводу. Дело в том, что после того как мы с женой попробовали этих "надувных" кур, больше их покупать не стали. Перешли на отечественных. Лет пять тому назад они были синими и тощими. Сейчас они по всем параметрам лучше американского продукта. Люди сами все распознали (еще до историй с сальмонелезом) и просто стали их покупать. И все. Хорошо бы если бы так начало происходить и со всем остальным. Халтуры (в том числе и китайской) на нашем рынке "пруд пруди". "Экологическая ниша" для производителя есть. Нет самого производителя. В заключении. То, что сказал президент, мы узнаем через год. Поживем, посмотрим.... Но пока, выступать или с резкой критикой или с большой похвалой рано.
- Грядет новая историческая необходимость
- Сороса то? Или совесть замучила? Или просто такие желания странные, побыть меценатом.
- Господа-товарищи-братва!
Господин Сорос - не классная дама. Однако все же следует сказать ему спасибо. Иначе - неблагородно и дурно.
- Все так, все пристойно и достойно.
- Хорошая статья (высшая похвала для меня). Связь наладилась, слава Богу.
Валерий Леонидович, друг мой высокий. Осмелюсь напомнить, что ахматовскому "Мне голос был" предшествовала строфа:
Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От русской Церкви отлетал
Мне голос был...
В советских изданиях Ахматовой эта строфа всегда выбрасывалась. Привет незалежной Галичине из революционного Питера. Цитировал по памяти, простите, ежели что напутал...
-
-
- Давайте вместе учиться писать талантливо, вырабатывая свой отточенный и неповторимый стиль и не забывая об интриге, что не отпускает читателя от книги.
- Что такое фонд сороса и институт "открытое общество"?
Институты для формирования либеральной идеологии тихим и незаметным образом: через образование ( соросовские учителя ), культуру ( соросовские писатели и т.п.), информацию ( "независимые" сми).
Что такое 7 тыс. таньга для сороса?
Своими спекуляциями он зарабатывает такую сумму в минуту.
Что значат эти деньги для провинциального музея?
Это заработок служащего музея за 20 лет при условии, что он не будет тратить ни копейки.
Какова цель этого "дара"?
Создать у нищего провинциального интеллигента представление о собственном благородстве и бескорыстии; как обычный уголовник, он сначала угощает мальчика вином и сигаретами, чтобы со временем обратить его в свою веру и воспользоваться его услугами.
Что такое настоящая благотворительность?
Ответ мы находим в Библии: только та, которая делается тайно(т.е. имя дарителя должно остаться в тайне: как в "графе Монте-Кристо").
Быть бдительным, разоблачать козни врага и ничего не брать из рук воров и спекулянтов.
- Был на сайте этого конкурса. Интересно, вроде много информации, а выглядит все легко, не напряжно. Новости забавные.
- Уважаемый Юрий Васильевич,
Ваш отклик на Послание Президента РФ мне очень понравился (к сожалению не успел все прочитать, завтра обязательно дочитаю), один вопрос только:
а не являются ли противоречия в обращении президента показателем того, что его свобода действий, весьма ограничена? Как во внутренней так и во внешней политике.
| 242552 ""
|
2002-04-24 14:04:13
|
| [195.208.219.151] МММ и я |
|
- Так тож вопрос то с подвохом. Народ сразу начнет
вспоминать а кто так а кто эдак употребляет. Воспомнит, что
эдак в деревне, потом как мы там карася на 5 килограмм поймали... Ну и пошло поехало...
| 242551 ""
|
2002-04-24 13:51:36
|
| [12.88.160.201] Алексей |
|
- А те не всё ли равно? Как считаешь нужным так и пиши!
;о)*
| 242550 ""
|
2002-04-24 13:40:31
|
| [195.208.219.151] МММ и я |
|
- А давайте организуем голосование, тво'рог или творо'г?
Думаю со всей сети на такой вопрос народ про валом повалит
организованной толпой!!! Вопрос то на самом деле очень даже неплохой. Вот.
-
Уважаемый Russo!
(Русский или Жан-Жак?)?
Возможно, В.В. Путин это и знает.
Но мне очень важно, чтобы он также знал, что это знают и другие жители России. Т.е. это может быть не только его личным знанием, но и объективными критериями эффективности тех схем, которые реализуются в стране и в мире от имени России.
В этом собственно смысл текстов, мне кажется.
- Юлию; другой ответ!
***
А Вы, творите не спеша и изливайте душу
Придут другие времена и кто-то будет слушать.
***
Время покажет где правда, что ложь.
Мир безграничен и в жизнь не придёшь.
Сразу одетым, богатым и важным
И всё с собою не заберёшь.
***
Обманывают тех, кто хочет быть обманут.
И никого, силком, в обманный мир не тянут.
Но коль за славой, и деньгами, бежим упрямо,
В обмана обольщения, вновь, будешь ты затянут.
- 22273 "Андраник Сулейманян - О государственной лингвистической политике в СССР и России в 1985-2000 гг." Wed Apr 24 12:11:22 2002
Yuli
- Господин Погребной! ...... Для господ, подобных Вам, на сети существуют десятки тысяч других сайтов и чатов, ........
Напоминайте себе, кто вы такой! А Мир свободен, как и Интернет, которым вы пользуетесь. Ваши амбиции и грозная гордость лишь проявление вашего невежества по отношению к собеседнику или оппоненту. Хотите поспорить? Спорте. На то и дискуссия.
;о)*
- Советую всем у кого найдется время, обратить внимание... Там замечательные стихи.
| 242545 ""
|
2002-04-24 12:16:12
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Ам! Ваше желание выставить Переплет в дурном свете, помещая здесь под разными псевдонимами националистические нападки на Андраника, понятно.
С точки зрения эстетики, тем не менее, это явный перебор. Удивительно некрасиво.
- Господин Погребной! Прочитав Ваш текст, я подумал, что это просто глупая шутка, и Вы не настолько неграмотны, как это следует из текста. Я не поленился, нашел Ваше стихотворение "Ответ Тургеневу" и обнаружил, что Вы не шутите, Вы действительно глупы и безграмотны. Для господ, подобных Вам, на сети существуют десятки тысяч других сайтов и чатов, поэтому Переплет Вам следует покинуть. В противном случае Вам будут напоминать постоянно, кто Вы такой.
- 22265 "Андраник Сулейманян - О государственной лингвистической политике в СССР и России в 1985-2000 гг." Wed Apr 24 11:34:46 2002
Кот Вася
- Если бы в клубе стояла программа, отсекающая непристойности, сообщение г-на Выгребного-Александрова здесь бы не появилось.
Сначало узнайте о своём родном языке! А уж потом что-то возникайте...
;о)*
- 22265 "Андраник Сулейманян - О государственной лингвистической политике в СССР и России в 1985-2000 гг." Wed Apr 24 11:34:46 2002
Кот Вася
- Если бы в клубе стояла программа, отсекающая непристойности, сообщение г-на Выгребного-Александрова здесь бы не появилось.
Сначало узнайте о своём родном языке! А уж потом что-то возникайте...
;о)*
- 22268 "Андраник Сулейманян - О государственной лингвистической политике в СССР и России в 1985-2000 гг." Wed Apr 24 11:49:55 2002
Штирлиц
- Погребному-Александрову
Вам, что больше нечем заняться или у Вас это больное?
Нет, это моё увлечение и работа (научная)...
;о)*
- Я тебе вот что подскажу: есть такие врачи специальные, они
могут любое уродство исправить. И уши на место приклеят, и
нос в божеский вид приведут, и все остальное в размерах изменят.
Я ж понимаю, ты хоть и чучмек, а тоже женщинами интересуешься, без
этого нельзя. Сходи, сходи к этим врачам, они дорого возьмут,
но человека из тебя сделают, а то как же так жить, когда девчата пугаются.
Назад
Далее
"
"
"