Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Любой авиаперевозчик и пассажир заинтересованы в
1) безопасности полета;
2) его дешевизне = экономичности машины;
3) комфортности.
Ни тело самолета, ни движки, ни авионика российского изготовления уже не могут конкурировать по этим показателям с ведущими произодителями этой техники, особенно Airbus. Сохранение Российской авиапромышленности (о развитии речь вести сложно) будет означать решение патриотической проблемы державности за счет гибели пассажиров. Аэрофлот мудро ориентрован на клиента.
- Интересно, а зачем исчислять кпд? какого действия? Разве кто принимает решения на основе наших дискуссий? Уважаемый Сергей Шиншин прав - это типичная дискусионная группа, как например AA - Alcoholics Anonymous, цель которой изжить свои недостатки, стать лучше не только в своих глазах, но и маленького сообщества... Разница в одном - кто-то привязан к алкоголю, кто-то к недостатку общения. Что тут говорить - "синий троллейбус,... последний, печальный"
Клубный Алкаш.
| 242338 ""
|
2002-04-18 21:37:19
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Снижение кпд дискуссий в ДК, выявляет, на мой личный взгляд, тенденцию, которую можно наблюдать и в обычной жизни. Речь идет о катастрофической утрате идеалов большой части не только молодого, но и зрелого населения России. Появление ортодоксальных позиций, кроме всех обрушившихся на нашу голову бед, провоцируются и "людоедскими" действиями демократов а ля "Чубайс", то и дело отключающими рубильники в детдомах, операционных и т.д. Самое смешное, что многие из "новых ортодоксов" в обычной жизни предпочитают руководствоваться самыми примитивными "правилами игры", так как прекрасно понимают, что их "идеализм" не сочетается с имеющейся действительностью. Поэтому некоторые (я конечно же не об участниках сайта) великолепные знатоки этики и эстетики совершенно спокойно берут взятки и (или) откровенно воруют, причем цинично оправдывая такие действия перед самим собой ортодоксальностью своих убеждений. В разгоревшейся дискуссии между правыми и левыми, я к, своему немалому разочарованию, так и не услышал констатацию уже давно и хорошо понятого многими факта. В наследство от СССР нам досталось самое худшее - его чиновничий аппарат, захвативший все ключевые положения в "новой" России. Прослушав сегодняшнее послание президента, я был приятно удивлен тем, что как раз президент, хорошо понимает гибельность такой сложившейся ситуации и переходит в наступление на чиновников. Даже то, что он сказал, соблюдая все писанные и неписаные правила политической игры, уже является мужественным поступком. Ибо он уже вызвал звериный оскал чиновничьего монстра. События в Венесуэле, чуть-чуть затронутые в ходе клубных дискуссий, напомнили, в частности и о том, что открытое отстаивание законности (простите за неудачный каламбур) законно выбранного президента может оказаться и мужественным, и гражданским поступком "маленького человека". В данном случае, я имею в виду всякие "маловероятные" последствия этого президентского наступления. Поэтому, призываю всех и правых и левых прежде чем определяться в своей позиции по дням минувшим, определиться в оценке действий президента в днях сегодняшних. Ему сейчас очень не повредит и здоровая критика и конкретные предложения и главное - поиск тех действительно подлинных и непреходящих идеалов, который, собственно, и по силам литературному форуму такого уровня. Прошу прощение за излишний пафос и многословие.
- Прелестно.
- Дорогой Юлий Борисович! У меня две пары часов. 1) "Casio" - довольно редкая в России модель с устройством, измеряющим пульс и давление. 2)Довоенный швейцарский золотой "хронограф", который отличается невероятной для механических часов точностью хода. Следовательно, я довольно-таки смышленый индивид.
Дети не хотят читать "Обломова" (гениальный роман) по той простой причине, что им неинтересно. Читать Акунина-Пелевина-Сорокина (не говорю про макулатурных Доценко-Маринину-Незнанского) несравненно интереснее. С этим ничего не поделаешь. Кстати, "Обломов" входит в обязательную программу.
Сергею Шиншину
Благодарю как всегда за неизменно высокое внимание.
Валерию Суси
Дорогой Валерий Иванович! У меня не работает почта, посему не знаю: получили ли Вы мою записочку.
- Действительно - очень приятно. Иногда фрактально-мандельброттово.
- Действительно Браво! Каждая картинка со своим настроением.
- Ув. ВМ. Жаль, что Вы не привели свою скорость появления "аномально сильного" сразу. В этом случае речь идет о принципиально ином единичном явлении. Мне, кстати, известна практика Израиля применительно к такой ситуации. Прерогатива выявления подобных индивидуумов принадлежит там нескольким ведущим образовательным учреждениям страны (например, "Техниону") МГУ в России на эту роль отлично подходит. Правовая база, которую, конечно для России еще нужно создать, примерно следующая. Такому преуспевающему индивиду государство предоставляет не только приличное содержание, но и полностью оплачивает его дальнейшую специализацию и работу над диссертацией в любой, выбираемой им самим точке мира (для России такой подход сейчас тоже кстати). Далее (после защиты) он либо выплачивает государству все полученные им средства, либо возвращается обратно в страну, где ему гарантирована работа по специальности и некий минимальный оклад. Как видите, хотя и в духе "ростовщиков", но весьма прагматично. Введения какого-нибудь аналога описанной процедуре действительно острая необходимость для России. Я за нее "за" обеими руками. Да, еще одна деталь. Выдвигает таких индивидуумов соответствующее учебное заведение, а принимает окончательное решение по каждому конкретному индивидууму парламент (у нас это может быть "дума" и (или) президент). С подобным проектом думаю уже надо выходить куда-то на самый верх. Уже сейчас!
| 242332 ""
|
2002-04-18 17:41:10
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Дорогой Штирлиц, кроме ДК есть еще работа, и ДК не есть самое любимое чтение.
Но готов поддержать вашу идею.
| 242331 ""
|
2002-04-18 17:06:48
|
| [217.230.223.163] Штирлиц |
|
- Дорогой Сергей,
Не знаю почему, но я был почти уверен, что первый положительный отклик (если вообще) последует именно с Вашей стороны.
Значит мой идеализм не совсем еще отрешён от мира сего.
| 242330 ""
|
2002-04-18 17:06:12
|
| [217.230.223.163] Штирлиц |
|
- Дорогой Сергей,
Не знаю почему, но я был почти уверен, что первый положительный отклик (если вообще) последует именно с Вашей стороны.
Значит мой идеализм не совсем еще отрешён от мира сего.
| 242329 ""
|
2002-04-18 17:03:36
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- Вот все и молчат. Заодно молчат и оценщики - оценивать некого. Уж лучше "чатиться"... А может давайте все повывешиваем наши портреты?! Во будет пищи для ума!
- "Скрытым мотором является совершенно незаурядный ВМ, и скажу
откровенно, я не бросаю клуба преимущественно из-за чувства
ответственности перед ним."
Уважаемые Юлий Борисович и Сергей Сергеевич!
Первый из Вас написал эти строки, второй "подписался под ними обеими руками",я тоже готов поставить под ними свой автограф... но - последние несколько недель ДК просто-напросто стоит на месте: полная (почти клиническая) неспособность многих участников услышать собеседника, комариные уколы, обычное (то бишь бытовое)хамство и пр. - такое впечатление, что для многих (к Вам и некоторым другим моим собеседникам, которых не перечисляю только из-за недостатка времени, это, конечно же, не относится) ДК превратился в способ групповой психотерапии для лечения своего комплекса неполноценности (одни ники чего стоят...). Я, к счастью, в этом не нуждаюсь, а потому позволю себе пока помолчать.
- Дорогой Штирлиц - идея не только здравая, но и блестящая. Как только такое общество обнаружится или будет создано, я першлю Вам е-адрес одной очень энергичной биологини из NASA для удесятерения энтузиазма. Занимается поисками жизни в экстремальных для выживания условиях, мечтает лететь на Марс. К тому же, немного говорит по-русски.
| 242326 ""
|
2002-04-18 16:42:46
|
| [217.230.223.163] Ким Филби |
|
- ... а в ответ тишина
- Браво! Каждая картина - целый рассказ, а то и повесть, да что там - роман!
- Уважаемые Дамы и Господа,
некоторое время назад, я пытался найти
российское общество поддерживающее и популяризующее (в России и за её пределами) отечественную
космонавтику и науки связаные с ней . К сожалению мне не удалось ничего подобного найти.
Может настало время создать такое общество?
Интересно узнать ваше мнение. А может найдутся и единомышленники (это было бы просто прекрасно).
Я думаю, люди желающие сотрудничать с таким обществом нашлись бы даже на Западе.
-
| 242322 ""
|
2002-04-18 15:26:15
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
-
Андраник - "2) Законов истории нет, все происходящее - дело случая или слепого рока;..."
С - Как неисторик, я бы с этим согласился. Но ведь кто как не друзья народа (не имею в виду Маркса или Энгельса) в свое возвели нечто в ранг законов и придумали исторический материализм как науку...
Андраник - "это своеобразное язычество является помехой для понимания сути происходящих в мире процессов."
С - Как человек имеющий дело с наукой (геология, палеонтология) исторического плана, возразил бы.
Одинаковые причины во многих случаях ведут к одинаковым следствиям. Беда, что система слишком многокомпонентна и далека от идеальной, те всего никогда не учесть в эдаком почти хаосе. Но все ж, все ж, - разумные аналогии в исторических ситуациях можно использовать, хотя бы для избежания повторения грандиозных ошибок, и особенно пролития крови.
Ну вот тоже делами бы заняться...
| 242321 ""
|
2002-04-18 14:45:42
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- В ДОПОЛНЕНИЕ К ПРЕДЫДУЩЕМУ ВЫСТУПЛЕНИЮ
Извинения я приношу исключительно г.Андрееву. На его свиту мои слова не распространяются!
| 242320 ""
|
2002-04-18 14:43:03
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- З А В С Е Г Д А Т А Я М !
Не спорьте с Андреевым: в голове у него следующие идеи.
1) Mania grandiosa: он не осознает того, что ведет себя так, как будто никогда не ошибается.
2) Законов истории нет, все происходящее - дело случая или слепого рока; это своеобразное язычество является помехой для понимания сути происходящих в мире процессов. Его ум омрачен, кроме того, ненавистью: к советской власти и сша.
3) Он не лишен писательского дара, но будучи индивидом богемного типа он не понимает подлинной красоты: именно поэтому его влечет "мертвечина" Горловой и отталкивает "живое волнение крови" у М. Орловой.
Не трогайте этого несчастного безумца; пожалейте его истерзанную душу.
Я лично приношу вам свои извинения за перепалку с Вами; останемся по разные стороны баррикад и каждый займемся своим делом. Время покажет, кто из нас прав!
| 242319 ""
|
2002-04-18 14:23:14
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- Р Т Ф Ф У
Я работаю в государственном психологическом институте. В упоминаемом Вами учреждении я читаю лекции как приглашенный специалист и, пользуясь пребыванием в стане врага, веду анти-либеральную пропаганду среди студенчества научными методами, что и Вам советую.
Грантов у меня нет, т.к. людей с моими взглядами сша не берет на роль содержанок; в институте платное обучение, и я получаю там зарплату из кармана родителей моих недорослей.
впредь тщательней проверяйте гипотезы перед тем как их опубликовать и меньше занимайтесь сплетнями, т.е. не обсуждайте кто где работает, кто во что одет, у кого какое звание и т.п.
- Дорогой Штирлиц - в основном я под своим именем. Несколько раз был как @chello@, баба Пелагея, и один раз - Лаврентий Палычем для окончательного увещевания Трофим Денисыча - пришлось попросить его назад... Вот и все родство, кажется.
Да, ну а сегодня - Галифэ, которые никто не востребовал с прошлого раза, приходится вот так и избавляться от реликвий.
Наилучшие Вам пожелания!
| 242317 ""
|
2002-04-18 13:41:26
|
| [217.230.223.163] Штирлиц |
|
- Дорогой Сергей Гонконгский,
хотел я спросить о степени Вашего родства с некоторыми периодически появляющимися персонажами ДК, но Ваши поздравления с Днём Космонавтики, меня просто обезоружили.
Большое Вам спасибо!
- Просьба вести дискуссию коррcектно!
| 242315 ""
|
2002-04-18 13:31:41
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Уважаемый qwerty!
Мне не совсем понятно, в отношении какого из моих тезисов Вы вспомнили Екатерин.
| 242314 ""
|
2002-04-18 12:55:52
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- для 22037 ака Барин, а как-же две Екатерины, Дашкова и Вторая?
Как-то странно слышать такие речи...
- В психиатрии существует такое понятие гиперкомпенсация. Имеется в виду стремление механически восполнить от природы недостающие качества, обычно приобретающее карикатурные формы. В эту схему идеально укладываются практически все российские реформы, начиная с Петра и раньше.
Вахлак нацепляет парик и выучивается версальским манерам.
Шкурник и рвач объявляют об организации колхоза.
Олигофрен поражает всех своей начитанностью.
Чурбак изображает страстные поцелуи на эскалаторе метро - как во французских фильмах.
Свинарка и пастух обряженные во всё импортное снимаются в клипе и орут в микрофон колхозными голосами.
Дорвавшийся до интернета образованец парализует своим идиотизмом работу научного форума.
- Уважаемый Yuli,
Можно говорить об аналитических способностях, о широте кругозора, о начитанности, о развитости ассоциативного мышления. Сообразительность же расположена на другом этаже понятий. Впрочем, если Вам так нравится это слово, никто не мешает Вам на него молиться.
- Уважаемый Рем!
Присутствие тигра только подтверждает то, о чем я говорил.
Почему тигр? Есть в одном из рассказов саблезубый тигр -
председатель
симпозиума - но он совсем безобидный.
| 242310 ""
|
2002-04-18 11:12:03
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Барин! Ваш текст любопытен как иллюстрация того, как можно создать дискуссию из ничего. Вы присваиваете нестрого определенному понятию другое значение, после чего пытаетесь доказать, что другое определение неправильно. Вот Вам задача на сообразительность: попытайтесь понять, почему такой подход всегда бесплоден.
| 242309 ""
|
2002-04-18 10:57:43
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Кверти, редко случается, чтобы самые начитанные ученики были бы и самыми неуспевающими. Другое дело, что такие ученики редко бывают отличниками. Возможно, это происходит потому, что отличник преимущественно получается из человека конформистского толка, с готовностью принимающего все на веру и не старающегося получать знания из книг, самостоятельно. Творческие натуры, к тому же, с трудом переносят необходимость зубрежки. Трудолюбие, по моим наблюдениям, явление гораздо более распространенное, чем высокая сообразительность, а сочетание этих качеств и вообще редчайшее явление.
Сравнительно высокое трудолюбие в сочетании с очень низкой сообразительностью мне часто приходилось встречать в Центральной Азии. В Европе уровень сообразительности выше, чем в Центральной Азии, но трудолюбие не просто выше, а выше "на порядок". Это, естественно, качественные наблюдения. Количественные мало что дают, так как неизвестны масштаб и свойства шкалы для оценки сообразительности и трудолюбия. Простейшим подходом было бы нормировать эти показатели в соответствии с производительностью труда, но тогда преимущество получили бы такие явно отсталые в культурном отношении страны, как США. Мне, например представляется, что существующая шкала для оценки умственных способностей является логарифмической - хотя бы потому, что люди, сообразительность которых отличается десятком процентов принадлежат как бы к разным мирам. Человек с несколько меньшей сообразительностью часто ни при каких условиях не может решить проблему, которую более сообразительный решает без напряжения. Я, каюсь, проводил такие скрытые эксперименты, например, предлагал проблему, требующую творческого подхода, людям с разной сообразительностью. Так как я сотрудничал с институтами, занимавшимися измерениями интеллектуальных и психологических особенностей персонала, данные о людях мне были известны. Такого случая, чтобы человек с IQ менее ста десяти решил творческую задачу, не было никогда, а те, у кого IQ был не менее ста двадцати, такие задачи иногда решали. Естественно, результаты подобных исследований по этическим соображениям не разглашались. Дело в том, что творческих проблем при хорошо организованной работе не так и много, хотя, как некоторые, возможно, догадываются, есть в этом заявлении некое противоречие. Здесь начинаются тонкости, не всем понятные.
При исследованиях подобного рода следует помнить, что сообразительность не является тем качеством, по которому можно оценивать "ценность" людей. Такое понятие, как "ценность" не должно бы прикладывать к человеку. Если человек появился на свет, то он обладает такой же "ценностью", как и все другие, что, попросту исключает это понятие из употребления. Что касается "профпригодности" и способности групп с различной средней сообразительностью создавать себе "комфортные" жизненные условия, то это совершенно другой вопрос. Плата за комфорт для некоторых людей может быть причиной непереносимого дискомфорта.
- Уважаемый Yuli,
Да нет, не соглашусь. Различие между западным мышлением и
русским традиционным состоит в том, что западное мышление более "колективное" в том смысле, что западноевропеец готов
пойти на некоторые личные потери, чтобы совместно с соседями
организовать некое улучшение в общей жизни. Вспомните, как
сильны в западных странах различные общественные группировки, от профсоюзов до защитников животных. Вы можете
легко собрать в одну команду все население американского
городка, если вам удастся убедить их в полезности вашего
начинания. Также сильны и дружны они в отстаивании своих законных прав. Прошу не путать это с советскими стахановско-
комсомольскими заморочками, здесь совсем другое. Прошу также
не путать с ортодоксальным массовым психозом, очень устойчивым в азиатских странах, здесь нет ничего от разума.
А вот в русской среде имеет место именно то, что Вы называете сообразительностью. Само по себе слово "сообразительность" имеет положительный смысл только в педагогическом аспекте (хорошо быть сообразительным, чистить зубы на ночь и не есть на ходу). Во взрослой же жизни сообразительность плотно увязывается с приспособленчеством и мелким жульничеством. Сообразительность во все времена цвела в России пышным цветом, давая плоды единицам, но не давая ничего нации в целом. Русский ни разу за всю свою историю не сподобился пойти на заведомо невыгодный для себя поступок, чтобы получить выигрыш для всех в будущем. Западники же делают это на каждом шагу, не боясь, что глупо выглядят, и нам стоило бы у них этому поучиться.
Насчет Андраника Вы правы: он совсем уж удила закусил. Не понимает, что его "не забижают" всего лишь из-за несерьезности его лозунгов.
| 242307 ""
|
2002-04-18 10:04:00
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Бубновый Туз!
Единожды убедившись в Ваших аналитических способностях, я бы снабжал Вас фактами бесперебойно. К сожалению, Вы требуете не по чину.
| 242306 ""
|
2002-04-18 09:58:00
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Для Бубнового Туза: указывать на опечатки не принято. Если нечего сказать, не терзайте клавиатуру зря.
- "Вообще, чтобы найти школьника, читавшего "Обломова" надо было собрать худших учеников района. " Угу, кстати да,
я вот троешник, а стока всего читал, скока на журфаке за 5 лет классики не читают...
- Вот это - да! Млеки и предки приматов могли появилиться много раньше, чем предполагалось. На их эволюцию в разных частях Мира мог влиять и дрейф континентов! Да здравствует тектоника литосферных плит, бывшая буржуазная лженаука! Слава Богу, с ней не доборолись лет 25 назад и она процвела на земле борьбы и труда!
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1935000/1935558.stm
The new theory challenges the idea that primates were unable to make their mark on the planet until after the demise of the dinosaurs.
It also suggests that continental drift played a role in how primates evolved in different parts of the world.
Разлетитесь по Руси
Новостя из ВВС
Правды нету в небесях,
Правда только в ВВСях!
- Кириллу - я думал только силиконовые дела, но присутствие оказалось гораздо шире. Идет откровенное братание двух U из 25 лучших в Мире.
Андранику - Вам может показаться интересным широта политического подхода и "дистанции огромного размера" в проведении параллелей...
Приглашаются все, чай и кофе - на халяву.
Message from Politics and Public Administration
You are cordially invited to attend the following seminar
presented by Department of Politics and Public
Administration:
Topic: War and State Formation in Ancient China and
Early Modern Europe
Speaker: Dr. Victoria Tin-bor Hui
Post-doctoral Fellow
Center for International Security and Cooperation
Stanford University
Date: April 23, 2002 (Tuesday)
Time: 4:00pm
Venue: Rm 631, Departmental Library, Meng Wah Complex
ALL INTERESTED ARE WELCOME
Tea & Coffee will be served from 3:45pm
- Наверное для избегания конфузов -
Утром нацепив часы,
Не забудьте про трусы...
Извинения за неточность цитирования.
- Уважаемый Юлий!
Русский язык - это ахиллесова пята вундеркиндов. Ужасно "непристижно" быть безграмотным, однако к Вам это ,естественно, не относится, если Вы и делаете "непристижную" ошибку, то только в запале яростной борьбы с посредственностью.
Грамотность населения катастрофически падает, и страх занять в обществе "непрестижное" место порождает натуральные фобии, например, сын моего друга очень боится сочинения на мехмате, получив 9 баллов по математике (как впрочем и еще 5 учеников в его классе) решив такие задачи, про которые его отец, доктор наук, честно сказал - "я бы не решил..."
Откровенно говоря, девчонки нигде не любят отличников, а "Обломова" читает один из 300. Я, правда, читал, и от скромности не умру. Вообще, чтобы найти школьника, читавшего "Обломова" надо было собрать худших учеников района.
Сочувствую Вам в деле обличения американского обывателя, но это обличение построено на эмоциях, а на этом форуме публика любит цифры. Например, сколько процентов школьников в США получают высшее образование? Вы же интернет вдоль и поперек изучили, дайте нам факты, ФАКТЫ!
- То, что никто из двухсот лучших учеников района в Петербурге(!) не читал Гончарова, есть один из признаков происходящей в России национальной трагедии, признак американизации России. Необходимо создать такую писихологическую обстановку, чтобы американское скудоумие не могло более распространяться в России. Начинать, возможно, следует с бойкота американских товаров, после чего переходить к бойкоту американской аудио и видеопродукции. Это, однако, сложная задача - сделать так, чтобы все американское вызывало отвращение. Здесь ни в коем случае нельзя ничего запрещать, это всегда вызывает обратную реакцию. Следует настойчиво и упорно внушать молодежи, что все американское - это товар третьего сорта, годный только для стадного человека, что Америка - это страна, где несколько сотен ростовщиков манипулируют потомками неграмотных ковбоев, с помощью специально подобранной системы образования и не менее мерзкой политической системы превращая их в безответных идиотов, которых легко грабить.
Как недавно рассказала мне одна американская мама, в школе, где учится ее сын, хорошие ученики считаются "неполноценными", одноклассницы не хотят с ними встречаться, быть толковым непристижно. Это далеко не детские шалости, это признак надвигающегося на Америку и весь мир ужаса.
Назад
Далее
