Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ну как, блок питания на 10000 вольт, трубка, катод анод, свинцовые пластины в виде коллиматора(? находу придумываю). Это все еще Рентген придумал, когда полчил знаменитую фотографию человеческой кисти(руки)...
Не пробовал
Приведите свой пример подсчета(типа сколько миллардов $ мог бы дать контракт на поставку в Индию МИ24 - а завод то развалили)...
Сложно конечно поверить в потерю трех триллионов(ну или 500 миллиардов в год, какая разница при таких порядках)...
| 242099 ""
|
2002-04-14 23:46:58
|
| [10.0.0.6] Алексу |
|
- ну рентгеновский аппарат как самый дорогостоящий и популярный привел. А ремонт больниц, а амортизация оборудования, те-же реактивы для различных реакций для исследования крови ну уж наверное застолбили все западные фирмы втридорога. Рынки ведь.
Ну ладно, черт с ними, с рентгеновскими аппратами, а электросети? что РАО ЕЭС модернизирует что-ли? Оно работает все осветское как придется, и работает. Но онож не вечно. Разве хотя бы одна частная фирма способна поддерживать такое распределительное хозяйство? Они просто взвинтят в 5 раз цены на электричество и будут правы, потому что оборудование то рано или позно будет выходить из сторя. Мы вообще за счет той страны живем... На её приборах. Такое только страна может поддержать. Величины обязывают иметь инфраструктуры вглубь до детсадов... господи, как хочется это все сделать :) Когда думаешь об этом, все внутри поднимается как-то...
но триллионы то уперли, совершенно реально уперли...
а вообще судя по http://www.aviaport.ru/news/ народ озаботился, уж год или полтора, а то и все два наверное читаю.
| 242098 ""
|
2002-04-14 23:38:42
|
| [217.195.92.212] О`Санчес |
|
- "Это я только немнооооожко подсчитал, ничего не знаючи абсолютно, исходя и стоимости булки хлеба"
Операции на сердце не пробовали делать? В свободное от подсчетов время?
Или конструировать рентген-аппаратуру?
Уверен, у вас получилось бы не хуже, чем ниже приведенный экономический анализ окружающей действительности.
| 242097 ""
|
2002-04-14 23:36:59
|
| [212.46.242.53] Alex K |
|
- Гр-не дискутирующие, может хватит о преимуществах и недостатках советской власти? Аргументы известны и оппонентов не убеждают: с одной стороны - была постороена великая страна за счет остатка которой, по большому счету, в том числе и нынешние социализмоненавистники неплохо живут; с другой стороны - расстрелы невиновных.
Противно, честное слово, видеть, как разумные люди опускаются до уровня Ю.Андреева...
| 242096 ""
|
2002-04-14 23:26:57
|
| [212.46.242.53] Alex K |
|
- Анониму. Профилактика рентгеновского аппарата за $1000 - $2000 всего лишь способ обналичить а потом украсть государственные деньги. Реально подобная работа стоит примерно ту же сумму, но в рублях.
| 242095 ""
|
2002-04-14 22:44:34
|
| [10.0.0.6] |
|
- ну скажем 10000 городов в России, в каждом есть поликлиника где стоит рентгеновский аппарат, ну, рентгеновскому аппарату
скажем каждому лет по 10 точно. Ну 10 лет они еще отслужат на
надежности и гарантии, а через 10 лет простая профилактика будет уже стоить под 1000 - 2000$ в год, там ведь не только
рентгенография наверное, полно всего. Тогда поймут что к чему... не все ведь могут столько платить, так чтож им, помирать теперь? ответте вот пожалуйста на один этот единственный вопрос. Частное благополучие меня мало колышит.
Каждый сам себе хозяин. Но ведь есть люди, которые не могут.
Вот эти вот фотографии нужно 300$, нужно 50000$. А ведь наверное славные как-то по своему люди. А ведь в СССР было просто, попробуй рискни не выдели эти 50000$ на пересадку печени или костного мозга, в тюрьму сядешь ведь. Вот хочется, чтобы при взгляде на эти фотографии у некоторых что-то зашевелилось в мозгах. Что вот не все так просто как по телевизору мозги штампуют(за пару триллиончиков то переубедить совершенно реально)...
- Господа! - Будьте адекватнее, господа!
Дедушке Ящерокоту - всяческие добрые заверения, а больше говорить ни о чем и не хочется... Гуте нахт.
Сергей.
- Господа! - Будьте адекватнее, господа!
Дедушке Ящерокоту - всяческие добрые заверения, а больше говорить ни о чем и не хочется... Гуте нахт.
- Господа! - Будьте адекватнее, господа!
Дедушке Ящерокоту - всяческие добрые заверения, а больше говорить ни о чем и не хочется... Гуте нахт.
| 242091 ""
|
2002-04-14 21:35:25
|
| [10.0.0.6] |
|
- Просто вдуматься, за сколько там лет железную дорогу на 7 тысяч километров двухколейную. Красиво вы всетки жили... несмотря на все минусы(и аварии типа чернобыля по таким-же масштабам)...
- такие деньжищща, умереть не встать, за пару
триллионов половину США скупить можно или всю Европу.
И эти дураки в правительстве расчитывают какие-то там
бюджетики, с какого-то там частного предпримательства.
Все это частное предпринимательство на фоне этих цифр такая
голь, никогда уже такого не будет, никакой частник такого не
потянет, да даже сотня частников, вся эта возня в 37 млрд в
золотов. резерве... ну ладно,
извините за многословность...
Это я только немнооооожко подсчитал, ничего не знаючи абсолютно,
исходя и стоимости булки хлеба... Юлий ну вот что вот Вы предлагаете,
что могла предоставить людям та страна, а что эта(иногда
становящаяся этой)? тож коллективный труд был, по триллиону в год
давал, а то и больше, любые спутники любые ракеты, а они хотят с налогов то-то достойное поиметь, да нишиша никогда не выйдет ничего подобного. Разные идеи(политические) имеют разные деньги, если уж деньги считать...
| 242089 ""
|
2002-04-14 21:12:17
|
| [10.0.0.6] ох-хо |
|
- А сейчас какой-то вшивый Боинг нам условия диктует(www.avias.com)...
| 242088 ""
|
2002-04-14 21:08:05
|
| [10.0.0.6] мнда |
|
- да и потом, какая разница, что 100 миллардов или 2-5 триллонов долларов
ежегодно свистнули.
Да за такие деньги можно уверить народ в том, что в 45 году войну
немцы выиграли... в течении года покупать психотропных таблеток
на каждого, чтобы забыли как (ет недавно был случай одного нашего
учегного поймали црушники, накачали такой психотропной химией,
что когда его взяли гбисты, он даже понять не мог, как в этой
стране оказался) самих себя звать. Чегож можно
за эти деньги то сделать? 200 станций МИР запустить? Нда, богатая
страна была...
| 242087 ""
|
2002-04-14 20:58:18
|
| [10.0.0.6] мнде |
|
- забыл добавить, у меня родители тоже получают по 1200 пенсии
в месяц...
| 242086 ""
|
2002-04-14 20:54:38
|
| [10.0.0.6] мндэ |
|
- Это где это про Циолковского такое написано? Этож надож выкопать то...
Ему простительно, он горел дотла два раза, 11 детей было и сколько умерло.
Рассказывали, были такие ученые...
Так теперь вроде все так живут... 80 рублей старой пенсии делим на
15 копеек за булку хлеба, получаем 534, 534 умножаем
на 15 рублей поучаем 8000 рублей. т.е. 240$ против 40$.
Да все счастливы будут наверное, если та вороватая партия вернется на
свои места, современные ретрограды со стяжательским складом ума
у каждого умудрились украсть по 200$. Теперь эти 200$ умножаем
на 250 млн населения.
населения. Получается 50000000000 долларов(это только пенсии в
80 рублей за один месяц, за 12 получается 5 триллионов долларов
что-ли?) увели из под носа у всех. Во как грамотно работают.
Проверьте меня, чего то порядки цифр дикие какие-то...
Так что эти 100 млрд $ ежегодно (а заводов разорили вообще наверное
на десятки триллионов, просто это подсчитать невозможно). Рубль то не
СССР девальвировал... СССР как раз выплачивал соответствующие тем ценам пенсии(т/е/ как еслиб сегодня по 250 долларов каждый месяц каждой старухе платили бы)...
-
Александру Воронину
Уважаемый Александр!
Перечитал еще раз полемику вокруг заметки Андраника.
Безусловно, моя предыдущая реплика по отношению к Вам была чрезмерной и не совсем адекватной. И, конечно, никаких тут оправданий с Вашей стороны быть не может - прошу прощения за свой чересчур неточный тон (контекст полемики подействовал, признаюсь).
Если будет время, посмотрите на моем сервере статью "Языковая политика - первый шаг на пути к тому, чтобы российское образование стало лучшим в мире" - мне была бы интересна критика.
С уважением,
Ю.В. Крупнов
- Вы что, сдурели. Кто это посмел стереть моё послание Андранику?
Рабы.
- Вы взяли себе псевдоним (очевидно, в пику Юлию), чтобы подчеркнуть свою классовую позицию. Так вот знайте, что, даже и при неспособности к организованному сопротивлению, в России всегда было достаточно места, чтобы куда было бежать, где можно вести собственное хозяйство. И те, кто не сделал этого, то только потому, что не по социальному положению, а по природе своей были батраками.
Вам не нравится нынешняя власть? Отчего же, ведь это как раз в чистом виде и есть власть дорвавшихся до казны и государственного управления батраков.
Вам не нравится резко выраженное имущественное неравенство? Так ведь иначе и не бывает. Откуда у батраков чувство социальной справедливости? Вспомните, ещё Ленин до этого додумал. Пролетарии сами по себе не способны выработать никакой идеологии кроме как пожрать и выпить. Идеологию должна внести в них революционная партия. Вот она и внесла, удобрила почву (человеческими костями) и свалила за кордон. В Америку и Израиль.
Ещё раз повторяю. Такова природа рабов. В обществе действуют объективные закономерности. Негры, получив свободу и власть становятся кровавыми диктаторами над своими же соплеменниками (начиная с Либерии, Пуэрто-Рико и т.д.). Арабы и русские - меняют нефть на бусы-мерседесы. Вот погодите, когда истощится последняя нефтяная скважина, тогда и наступит вожделенное вами имущественное равенство.
| 242082 ""
|
2002-04-14 20:10:45
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Дорогой ДеКо, я не согласен с вами, они не есть "негодяи и негодники",
для того чтобы они ими были необходимо осознание того, что
они переступают черту, но вот этого-то и нет. Эти господа
нечто вроде спинальных животных, рефлексы им заменяют рефлексию
и "борьба", "идея" оправдывает для них все. Они естественны
в своем поведении, как все животные, и о чудо, они всегда
пристраиваются к еде, и всегда в борьбе за всеобщее счастье.
мндю- кроме указанных ученых были и многие другие, нереализовавшиеся и
реализовавшиеся частично, в лагерях. ...В 38 над Лениградом дым
стоял, жгли бумаги, но не помогло.
PS
Циолковский? Это не тот ли, кто самым серьезным образом
предлагал уничтожить все человечество, за исключением
двух идеально здоровых, половозрелых особей, самки и самца,
а затем заметать их спермой весь космос?
PPS
мндя- про "наш народ" не надо, мои родители с 15 лет работали,
коммунисты с 18 лет, в итоге получили "самую высокую
пенсию" по 40 долларов, и массу болезней. Я им, конечно,
помогу, но никогда этого дорогому государству не забуду.
| 242081 ""
|
2002-04-14 20:05:22
|
| [10.0.0.6] мндя |
|
- Лев Власенко, что с Ваном Клиберном поделил первую премию на первом
конкурсе П.И.Чайковского, тоже наверное со страха выиграл...
ладно, устал я спорить "трубач выдувает медь, думайте сами,
решайте сами..."
| 242080 ""
|
2002-04-14 19:53:01
|
| [10.0.0.6] мндя |
|
- Уважаемый РТФ, это Королева то с Гагариным + Циолковским
да Вернадским животный страх отвлекал?
Зельдович да Курчатов
наверное тоже боялись, да так, что первый сами знаете, а второй
ядрену бомбу соорудил. И все от страха... Это выходит наш народ
кроме как из под палки ничего делать не желает?
Ляпунов, Велихов, Теснер, Петровский, Булгаков, они все, за
что известны от страха сделали? Михалков под зверскими
пытками НКВД гимн СССР написал?
Кого-же все-таки отвлекал животный страх?
- Дорогой РТФ!
Полностью согласен с Вами в том, что люди, кормившиеся в журналах "Коммунист", "Проблемы мира и социализма" и т.д., а потом вдруг "прозревшие" в одночасье - негодяи и негодники.
| 242078 ""
|
2002-04-14 19:29:05
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- мндю- человек и спутник побочный продукт средств доставки,
ведь можно много говорить слов, о том, что ракеты достанут Америку, но
орбитальный полет убедительней всего .
Теперь о пенсиях, к величайшему сожалению "руководителей партии и
правительства" некормленный и необразованный народ не мог сооружать
конкурентное оружие. И лагеря были неуместны - животный страх
отвлекал население от высокотехнологичного труда. Потому вышло послабление,
даже паспорта выдали колхозникам!
Пенсию же давали пока была нефть, и было желание конкурировать,
потом молодые соколята ( редакторы журналов типа Комми) захотели "жить как люди", типа русских князей с тысячами
крепостных. Вот вам и вся перестройка. Из милости жили, теперь ешьте траву.
- рассказ хороший, а проголосовать никак... и даже ссылка не открывается...
-
- почему ... власть ... кагебэшная ... продолжает пользоваться уголовным жаргоном.
Об этом много писано у Солженицына.
Почему предыдущая, "интеллигентская", ботала на фене.
Ещё Вознесенский отметил: "интеллигенция поёт блатные песни". Об этом надо читать в специальных исследованиях о происхождении и нравах еврейской мафии.
Классику надо знать.
Далее.
Ну, а рецепты типа рекламных роликов с девушками, отдающими
предпочтение тому или другому забавны, и не более.
Психология - наука экспериментальная. А опыт показывает, что масса откликается на куда более дешёвые приёмы. Конечно, вы г-н Воронин - интеллектуал. На вас такое не действует. Но речь-то ведь в статье идёт о нравах толпы. Как же вы этого не заметили?
Вообще же, в отличие от пустой и самовлюблённой болтовни многих участников ДК РП, работа Андраника направлена на общественную пользу. Только вряд ли такая будет востребована нынешней властью, которая "уже не бандитская, а кагебэшная".
- какие-то несущественные вещи тут пишутся. Где сытней жилось бабке
Дусе из Виноградово, в СССР или России? Где стыней большинству
было там и правда... Нечего обвинять вчера в сегодня, 10 лет уже прошло,
за 10 лет после войны 1945 года страну отстроили и спутник в космос запустили...
Вот что можно сделать за 10 лет...
Ведь все же до идиотизма просто... я не понимаю, какой смысл спорить об
очевидных вещах.
- Глубокоуважаемы господин Батраков!
Разве я когда-либо что-либо писал о нации "дураков" и "батраков". Упаси, Боже. Чечня - величайшая трагедия. Там воевал один из моих учеников, который остался жив, и сказал мне с радостью животной, что в их роте ублили ВСЕГО 11 человек. Неужели Вы считаете, что я буду возражать против НАЦИОНАЛИЗАЦИИ нефтегазовых месторождений (и вообще всех недр, лесов и т.д.). Осмелюсь напомнить, что В.В.Путин (нравится Вам он или нет) - законноизбранный Президент. Меня огорчают не Ваши мысли, нет, а та развязная амикошонски-оскорбительная манера, в которой Вы изволите их излагать. Примите мои уверения и проч.
- круто
- Господин Обзиратель! В одном из Ваших изысканных сообщений Вы изволите писать о том, как "юный Митя Шостакович" выступал на журфиксах в салоне Тухачевского-Ягоды. Осмелюсь напомнить, что Д.Д. 1906 г. рождения, следовательно, ему в те времена было под тридцать и за тридцать. Господа-ленинцы-троцкисты! А Шостакович-то чем вам не угодил.
- >>столь же нелепыми кажутся сегодня первые, пока еще очень приблизительные выводы зарождающейся науки об управлении обществом, главным из которых является утверждение, что люди не равны от рождения (цитата дня из божественного Юлия).
Да бросьте, Юлий! Перелистайте Аристотеля. Ваша "зарождающаяся" наука была еще ему известна. Мир делится на благородных людей и на подлых рабов. Вкратце так? Или на носителей благородных генов и носителей генов преступности (см. работы "ученых" в фашистской Германии). Дело одних - управлять, других - подчиняться. Или быть переработанными на мыло. К чему ведут подобные теории, даже коту Матроскину ясно. Люди не равны от природы биологически, но это не значит, что социальное неравенство между "элитой" и "массами" должно принимать форму пропасти, и что массы не имеют права контролировать действия "элиты".
Глубокоуважаемый Дедушка Кот! Во время разгона демонстрации в поддержку Учредительного собрания погибло от 8 до 21 человека по разным данным. Я в свою очередь могу напомнить о трагедии расстрела рабочих на Ленских приисках в апреле 1912 г., когда погибло 270 человек. Мы можем долго выискивать состав преступления в действиях той и другой стороны. Хотя судьба каждого из невинно погибших (и от рук царской власти, и от рук большевиков) - это трагедия. Однако, когда имущие классы теряют власть из-за своей бездарности, из-за своей неспособности оценить расстановку классовых сил и пойти на уступки трудящимся, из-за своей жадности, из-за своей недальновидности, из-за своей опьяненности идеями государственного величия, которые для трудящихся, ежедневно борющихся за кусок хлеба, - пустой звук, тогда наступает время законов военного времени и вооруженной борьбы. Взгляните, что творится в Венесуэле прямо сейчас, где уже несколько десятков человек погибло. Из-за проклятой нефти, которая должна принадлежать народу, а не кучке проходимцев. Впрочем, у последних, конечно, на этот счет особое мнение, и они не остановятся перед насилием, чтобы отстоять свою точку зрения. Академик Львов давно уже говорит о необходимости национализации нефте- и газодобывающих отраслей, но его голос почти не слышен. Зачем делиться, если все можно разложить по семи карманам? Еще раз напомню о Чечне. С чем вы сравните творимый там ужас? Почему вы поднимаете здравицу государю вашему Владимиру Владимировичу и не помянете безвинно погибших гражданских людей во всех чеченских бесславных кампаниях? Или это выдумка "Свободы" и гражданские люди там не погибали вовсе? Или их количество было незначительным? Где граница между значительным и незначительным? Или вы находите оправдание смертям этих людей, потому что смерти эти были ради какой-то высокой цели? Что скажете? Я хочу разобраться в том, как устроен механизм вашей совести, которая одним глазом видит далеко и зорко, а другой у нее спит?
Мне самому не очень нравится эта перепалка, похожая на перестрелку, я бы с удовольствием ограничил свои выступления критическими заметками о художественных достоинствах и недостатках того или иного рассказа, догадываюсь, что многое из того, что я говорю, оскорбляет ваш слух, но точно так же мой слух оскорбляют безответственные суждения о "нации дураков", о "дурости батраков", о "недоумках Марксе и Энгельсе", здравицы "государям", которым все по пиару, и прочие "перлы дождевые", которые повисли как усы у фельдфебеля
- Дедушка Кот сегодня себя скверно чувствует, посему осерчал и озверел. Господин Батраков, Вы изволите писать главному редактору Русского Переплета, мол, я Вас не знаю и знать не хочу. Ваше право. Может быть, по такому случаю найти другую лужайку для Ваших изысканных игр. Ступайте, собачка (и захватите всю свору Ваших милых песиков) в яшмовую пещеру и тайный нефритовый грот.
-
- Дискуссионный клуб превратился в толковище каких-то апашей, гаменов-хулиганов, которые еще и претензии предъявляют на некую специфическую "духовность", бабачат и тычат. Учат и поучают. Все, ваша не возьмет никогда. Хватит, потешились кроваво на Руси семьдесят четыре годочка. Меня, грешного, и Юлия Борисовича "мочите" сколько угодно, а вот Владимира Михайловича не смейте оскорблять. Нечестно и позорно, господа.
- Прекрасные высокопрофессиональные работы.
- О творчестве Игоря Мельникова.
- О творчестве Юрия Петкевича.
- Первый "Портрет девушки" на меня произвел очень большое впечатление. И "Дворик", - это свое. Но не могу без капли дегтя, остальные вещи..., я не специалист, но чудится что-то похожее, зачем тот же примитивизм в "Бегстве в Египет"?
С удовльствием выслушал бы знающего человека, его оценку.
PS Портрет девушки все-ткаи вешь очень сильная и не побоюсь этого слова - национальная.
- Господин Обзиратель (весьма остроумный псевдоним)!
Я - наследник насельников "Серебряного века" (с Вашего любезного позволения). Изволили ли Вы читать что-либо в Русском переплете о коммунофашистской шелупони? Нет! Тогда выбирайте выражения. Здесь не бордель.
- Юрию Крупнову.
Уважаемый Юрий!
Позвольте немного пооправдываться. В моей реплике на статью А. Сулейманяна ╚О государственной лингвистической политике...╩, с большинством положений которой я согласен, нет ни слова против. Скорее, это попытка дополнить ее. Проблема, поднятая в статье, как писали классики ╚наиважнейшая╩. Как ее решать, я не знаю. Но уж точно не так, как предлагает Андраник.
Не хочу пускаться в длинные рассуждения, почему нынешняя власть - уже не бандитская, а кагебэшная ( что гораздо лучше) продолжает пользоваться уголовным жаргоном. Признаюсь только, что фразы, подобные процитированной, вызывают у меня отвращение.
- Уж и Маркс с Энгельсом им виноваты.
Да в конце 19-го века полоумие было среди интеллигенции по поводу марксизма. Практически все деятели культуры этого поколения прошли через марксистские кружки. Я уже не говорю о политиках.
Нынешние демократы и вы, дедушка Кот, их прямые наследники.
А вот с Юлием другая статья.
Вздор, Юлий, то, что вы сейчас наговорили. Маркс и Энгельс - солидные исследователи, пользующиеся заслуженным уважением во всём мире. И ваша брань по их адресу уже ничего более не добавляют к вашему светлому образу, особенно после того, как вы себя опозорили крайне несправедливыми и инфантильными нападками на Андраника Сулейманяна.
Примечание.
Выражение "демофашистская шелупонь" принадлежит мне. Также как инициатива (1994 года) по созданию Московского Антифашистского Центра (МАЦэ) соответствующей направленности.
Назад
Далее
"