Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уж и Маркс с Энгельсом им виноваты.
Да в конце 19-го века полоумие было среди интеллигенции по поводу марксизма. Практически все деятели культуры этого поколения прошли через марксистские кружки. Я уже не говорю о политиках.
Нынешние демократы и вы, дедушка Кот, их прямые наследники.
А вот с Юлием другая статья.
Вздор, Юлий, то, что вы сейчас наговорили. Маркс и Энгельс - солидные исследователи, пользующиеся заслуженным уважением во всём мире. И ваша брань по их адресу уже ничего более не добавляют к вашему светлому образу, особенно после того, как вы себя опозорили крайне несправедливыми и инфантильными нападками на Андраника Сулейманяна.
Примечание.
Выражение "демофашистская шелупонь" принадлежит мне. Также как инициатива (1994 года) по созданию Московского Антифашистского Центра (МАЦэ) соответствующей направленности.
- Юрий Петкевич и Казимир Малевич.
| 242058 ""
|
2002-04-14 12:57:22
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Что бы ни говорили, Сергей Сергеевич, о терпимости, но мне кажется, что беседовать с Батраковым есть интеллектуальное извращение. Два притопа, три прихлопа, и больше в нем ничего нет.
| 242057 ""
|
2002-04-14 12:48:37
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Судя по всему, г-н Нечипоренко уже придумал какое-то вранье относительно собственного IP. Такой шустрый юноша.
- Господин Батраков!
Я не кляну Ленина. Господа коммунисты-ленинцы-троцкисты! Почему вы все такие злые, психотизированные, грубые, агрессивные, амбициозные, обидчивые. Мир велик, сеть бесконечна. Бессмысленно агитировать меня, дурака старого, в свою светлую безбожную веру с казнями без суда и с казнями по суду. Я уж помру, с вашего любезного дозволения во тьме. Вы изволите дерзить и искорблять отчасти приличных и достойных людей, употребляя выражения в стиле "демофашистская шелупонь". Вы слышали когда-либо нечто подобное от насельников Дискуссионного Клуба? Дурно, господа-товарищи-братва. Креста на вас нет.
- Глубокоуважаемый господин Батраков!
"Кровавое воскресенье" - чудовищная трагедия. Однако осмелюсь напомнить Вам, что 5 января 1918 года большевиками была расстреляна на Невском проспекте демонстрация РАБОЧИХ в поддержку временного правительства (сотни погибших). Это - начало славного пути Ваших героев. Белыми рабочих было повешено в тысячи раз меньше, чем Ваши любимцы убили людей просто так. См. письма В.Короленко к А.Луначарскому. Ужас "чрезвычаек" сопоставим только с полпотовскими убийствами. Трудно людоедам объяснить прелести вегетарианства.
| 242054 ""
|
2002-04-14 00:49:14
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- В сегодняшнее позорное положение Россию загнали Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев и руководимый ими народ.
Тот, кто этого не понимает, глуп. Спорить здесь не о чем и незачем.
Нельзя, естественно, забывать и недоумков Маркса с Энгельсом. Их бредовые теории о пролетариате, призванном облагодетельствовать человечество, не знают себе равных по глупости в мировой истории.
Современный либерализм не менее глуп, чем марксизм, но либералы хотя бы не пытаются обосновать свои глупые теории "научно". Если разобраться, в их арсенале нет ничего, кроме нелепого утверждения, что все люди рождаются равными.
Науки об управлении обществом сегодня не существует. История есть перечень больших и малых глупостей, безобразий и преступлений. С каждым годом вероятность встретить среди политиков порядочного человека становится все меньше и меньше, засилие ростовщиков вышло за все разумные пределы.
Науку о человечестве, его путях и судьбах, следует создавать. Мысли Циолковского казались нелепой фантазией сто лет назад, и столь же нелепыми кажутся сегодня первые, пока еще очень приблизительные выводы зарождающейся науки об управлении обществом, главным из которых является утверждение, что люди не равны от рождения.
Пессимист может сказать, что подлый народец, находящийся сегодня у власти, эту власть никому не отдаст. Думаю, дело обстоит не так безнадежно, хотя и не менее страшно. Человечество, оказавшись из-за собственной глупости на грани вымирания, вынуждено будет уважать науку.
- ВМ! Открывайте IP, что вы меня все время пугаете? Я уже называл свое настоящее имя, я не Нечипоренко и никто другой из числа ваших знакомых. Я вас лично не знаю и знать не хочу. Я отстаиваю определенную точку зрения, оплеванную и ошельмованную общими усилиями псевдокоммунистов и буржуазных перерожденцев. Реагируйте на идеи, а не на анонимность. На аргументы, а не на имена. Это мое право называть себя так, как я называю. О нравственности вспоминайте почаще у батюшки на исповеди.
РТФ! Может, вам объяснить, что такое был Пол Пот? Вы, оказывается, как и Юлий, великий педагог... Ну-ну.
-
Многоуважаемый Александр Воронин!
Ваши рассказы чересчур трагичны, чтобы Вы так походя выступали по важным темам...
Я думаю, что Андраник очень глубокий человек - давайте ему и самим себе помогать понимать ситуацию и наши возможности действия в ней...
С уважением,Ю.В. Крупнов
- И почему это "простой крестьянин" не может оказаться японским шпионом?
Широко известен случай, когда в самый разгар Цусимы представительная группа студентов Петербургского университета направила юбилейный адрес японскому императору, в котором от всей души пожелала ему скорейшей победы над "проклятым самодержавием".
Да от вас чего угодно можно ожидать, господа демократы.
| 242050 ""
|
2002-04-13 23:41:09
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Г-н Батраков, это понятно, Ленин хороший, а Сталин злодей,
а вот как быть с Мао? Цвели себе сто цветов, и вдруг заморозок.
Как объясните метаморфозу "вождя"? Или у вас все какие-то засланцы
с таинственными замыслами?
PS Я бы с вами вообще не общался, да надо,-
плохо воздействуете на молодежь в период полового
созревания.
- Уважаемый Андраник,
когда в 90-х уголовная субкультура стала официальной (или частью официальной культуры), неприемлемая ранее лексика начала проникать в речь людей более или менее культурных. Вспомните хотя бы знаменитое ╚мочить в сортирах╩. Отнести автора фразы к публике приличной менее или более Ваше право. Ну, а рецепты типа рекламных роликов с девушками, отдающими предпочтение тому или другому забавны, и не более.
| 242048 ""
|
2002-04-13 23:21:09
|
| [212.114.26.165] ВМ |
|
- Господин Батраков!
Повторю еще раз. Если в анонимном сообщении содержатся оскорбления - я их предпочитаю убирать. Единственное что от Вас всегда требовалось - это личная
ответственность за сказанное. Сеть и без Вас полна анонимного мусора. Я не для того трачу 90 процентов своего времени, чтобы загрязнять "ноосферу". Позиция Батракова, как и многих других анонимщиков - безнравственна.
ПС. Если господа будут настаивать - я открою IP.
- Дедушка Кот!
В стране шла гражданская война, репрессии осуществлялись как белыми, так и красными. Не знаю, сколько рабочих было повешено белыми, думаю, цифра не меньшего порядка. Я молчу о расстрелах рабочих при Романовых в мирное время. Демонстрация 9 января 1905 года чем закончилась? Это была классовая война и война велась жестокими методами. Я за беспристрастные и честные исторические исследования той эпохи. Очевидно, что в число жертв попадали и невинные люди, например, Николай Гумилев. Но почему вы считаете, что трагедия гражданской войны ужасней трагедии войн, которые правительства развязывали и развязывают против других государств или малых народов? Только потому, что там погибают люди на другой стороне реки, по бессмертному замечанию Паскаля? Почему вы клянете Ленина и не съездите в сегодняшнюю Чечню за исторической правдой? Сколько там погибло уже? В том числе необстрелянных мальчишек. В том числе женщин и детей. А из-за чего? Из-за целостности России? Или из-за нефтепровода? А Палестина? А Колумбия и теперь вот Венесуэла? Как только вы встаете на одну из сторон, вам уже не следует обижаться на тех, кто берет вас в прицел. В военное время, подчеркиваю. В мирное - давайте договариваться о том, что считать справедливостью, о правах и свободах для всех. Если нам дадут возможность договариваться. В Питере, где вы живете, группа "Фаэтон" продала недавно все свои бензозаправки. Кому и почему - попробуйте поинтересоваться.
Замечу, что после гражданской войны политические репрессии резко пошли на убыль. В середине 20-х количество заключенных в советских тюрьмах и лагерях не превышало 100-150 тыс. человек. Из этого числа лишь несколько сот были осуждены по политическим мотивам. Но с 1928 года население лагерей стало неуклонно расти и уже в 1934 году достигло полумиллиона человек. Что было дальше, все знают. Есть разница в масштабах и функциях репрессий при Ленине и Сталине?
| 242046 ""
|
2002-04-13 22:29:03
|
| [129.13.73.29] Begemot |
|
- Разговорам о том, что все расстрелянные при Сталине японские
и английские шпионы действительно таковыми были, я не верю.
Моего прадеда расстреляли как английского шпиона. Он был обыкновенным
крестьянином (да простят мне неблагородное происхождение).
Шпионом он оказался потому, что умел делать детекторные приемники.
Настучал на него сосед, поскольку позарился на крепкую деревянную
хату, отстроенную прадедом. Хата кстати до сих пор цела. Подобные
истории были у многих моих знакомых. Так что, уж простите,
но политики говорящие, что Сталин расстреливал только злыднев
из ЦК, просто врут. Это неприятно, но видимо, общее свойство
политиков.
- Господин Батраков
Осмелюсь робко напомнить, что при Ленине было убито 260 тысяч священнослужителей и монахов. Что делалось в "красном" Крыму, см. гениальную повесть гениального Ивана Шмелева "Солнце мертвых" и т.д. и т.д. и т.д. Только не надо, покорнейше прошу, говорить об ошибках, перегибах и т.д. А Антоновское восстание - первый и последний раз в истории правительство применило боевые отравляющие газы против своего населения (нет, такое еще было в Ираке - поротив курдов).
- Дорогой Штирлиц!
По выходу из очередного цейтнота -
Мои запоздалые Поздравления Вам и всем, кто летал и собирается с Днем Космонавтики! Всех благ и на Земле!
Приполз с экскьюзом - 12го несколько раз поднимал бокал за светлую память Юрия Алексеевича.
Ваш искренне - Сергей.
- Много дельного и верного, но много и императивной агрессивности, столь любимой многими насельниками Дискуссионного клуба...
- Я здесь, Валдоня.
- Убогий, ты опять здесь. Сколько кликух поменял (АМ и прочие) и все неймется. Возвращайся на "Лебедь" - без тебя скучно.
| 242040 ""
|
2002-04-13 20:14:14
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Юрий Крупнов. В разгоревшейся дискуссии между "красными" и "белыми" я полностью поддерживаю Вашу позицию. Ситуация оказалось, к тому же, несколько комичной, так как разгорелась в канун дня космонавтики. Напомню, что первый в мире космонавт был неаристократических кровей, да к тому же членом известно какой партии. Самое смешное, что вся дискуссия быстро выродилась в препирательство пикейных жилетов. Сейчас они, кроме "кто голова?" обязательно припечатывают "фашистом". Ортодоксы слева, ортодоксы справа... Вы правы, сейчас нужно думать о будущем, а история (и тут я согласен с Juli) слаба на подсказки. Уж больно всегда ангажирована сегодняшним днем. У меня, например, предки воевали и за белых, и за красных, и в отрядах батьки Махно. Таков уж Дон батюшка. И никого из предков осуждать не хочу. Интересуюсь лишь тем, как жить дальше. Они (предки) как раз этим и жили. В довершении признаюсь, что по классификации некоторых местных обывателей являюсь дураком. Но это мне, как и бравому солдату Швейку, жить не мешает. Дураку, вообще, меньше, чем умному, что бы то ни было, мешает. Ищет он свои дурацкие решения и живет по ним. Спасибо за письмо. Сейчас в цейтноте, но попозже обязательно зайду. Всех Вам благ.
- Ну, слухай тогда дальше. Точнее, раньше.
В начале 20-го века половина Одессы уехала в Америку, чтобы делать там мировую революцию. А другая половина - в Москву и Петербург. С той же целью. Те, что уехали за океан, все стали дирижёрами. А те, что остались здесь - режиссёрами. Но кроме, как перепродавать, они ничего не умеют. Поэтому в Америке, где есть, чем торговать, дела у них пошли успешно (пока). А здесь, где ничего не производят и очень плохие дороги для вывоза сырья - быстро провалились.
Русские, разумеется, к сопротивлению не способны. В конце 20-х годов в обстановке экономического кризиса к власти пришла кавказская группировка. Кавказцы (которые не тюрки) дружелюбно относятся к русским. Поэтому, реализовав свои амбиции, они вскоре стали русскими патриотами.
Перед ними открылась впечатляющая картина. Народное хозяйство в разрухе, госаппарат в руках одного клана. И у каждого богатый родственник за границей. Так, что в случае чего, грабь награбленное и беги за кордон. Предстояла громадная работа по очищению страны от коминтерна (так они себя называли), а по сути - агентов мирового ростовщического капитала.
Репрессии застали их врасплох. Они были совершенно убеждены с своей неуязвимости и продолжали чувствовать себя вольготно. У наркома внутренних дел Генриха Ягоды установился железный распорядок дня. Утром в своей усадьбе в лесу напротив свх Коммунарка (Калужское шоссе) он разминался, лично расстреливая по нескольку врагов народа из бывших. Потом отдыхал, подписывал приговоры. А вечером ехал в Москву на представление в Большой театр, либо в литературно-музыкальный салон Тухачевского, где "юный гений" Митя Шостакович демонстрировал ему свои новые сочинения.
Остальное ты знаешь. Для выполнения грязной работы Сталин набрал тёмных крестьянских парней и бывших беспризорников.
- Ув. ВМ. Я с большим интересом прочитал дискуссию, развернувшуюся после Вашего выступления. Прежде всего хочу отметить, что по моему личному мнению, "подкорм" избранных приведет к еще более быстрому упадку и науки и образования в России нашего времени. Человек по натуре слаб, Вы это знаете и без меня. А избранный "властью" слаб в кубе. На эту тему даже примеров приводить не буду. Все кто работал на нашу науку и до "перестройки", и после - сами все знают. Весьма критически я отношусь и ко всякого рода аппаратным реорганизациям. Это вотчина чиновников от науки, умудряющихся жить и сейчас намного лучше ученых. Рецепт восстановления должного места науки в обществе известен и "опробован" веками. Она должна быть востребована промышленностью. Как только это начнет происходить, уверяю Вас, многие проблемы, в том числе и с молодыми учеными, начнут действительно решаться (и довольно быстро!!!). Тут сам собой возникает вопрос. Ведь речь в таком случае идет только о прикладной науке. Вот ув. Juli уже успел сделать замечание подобного рода. А как же быть с фундаментальной? И опять не скажу ничего нового. Фундаментальная наука всегда жила за счет своей прикладной ветви. Более того, деление науки на прикладную и фундаментальную - занятие непродуктивное, прежде всего, для самой науки. Прикладная часть питает фундаментальную новыми проблемами. Фундаментальная прикладную - общими подходами к их решению. Вам, ученику Я. Б. Зельдовича я такие Веши просто не вправе объяснять. Эту простую истину сейчас понимают даже самые "чистые" математики. Вспомните недавнее интервью с Арнольдом, промелькнувшее на РП. Поэтому еще и еще раз хочу обратить внимание на тот простой факт, что никто по отдельности на нашем "корабле" не спасется. Подобные иллюзии просто опасны. Государство должно в первую очередь поддерживать образование. Делать его доступным для максимального числа заинтересованных сограждан. Науку же оно должно поддерживать, только тесно увязывая такие программы со стратегией развития хозяйственной деятельности и обороны. Все это очень давно и хорошо известно. В первую очередь в тех же США. Но об этом, как то "забыли" на РП.
| 242037 ""
|
2002-04-13 19:15:56
|
| [129.13.73.29] Begemot |
|
- Были ли в России люди, много сделавшие для укрепления государства,
но не живодеры? Среди руководителей. Кто-то вроде Сперанского(кандидатура исключительно произвольная, не судите строго), что-ли. У неживодеров
правда крупный недостаток--все они были реформаторами.
- Что значит Русский Букер? почему не национальная литературная премия?
К чему я клоню, про Букера даже не знаю, а это название
как будто суррогат какйо-то, отросток от Букера, быдто мы меньше и
слабже. И вообще, можно на РП ввести Гончаровскую премию...
- Г-н Крупнов!
Ваша идея "великой державы" совсем ослепила вас.
>>Скажите, что Вы имеете в виду, когда говорите о том, что "Хрущев прекратил сталинскую живодерню...", на какое постановление или иной документ Вы опираетесь?
Вам обязательно надо опираться на какое-то постановление вышестоящего руководства, чтобы понять смысл всем известного? Г-н ИЛЧ говорит о том, что Хрущов попытался хоть немного облегчить свою совесть, сказав правду о сталинских репрессиях против советского народа. Я не разделяю точку зрения ИЛЧ на личность Ленина, который не был диктатором, а был вождем восставшего пролетариата, но оценка деятельности диктатора Сталина как "живодера" абсолютно верна. Ленин стоял во главе восставших масс - Сталин сделал все возможное, чтобы эти массы были оболванены догматической псевдокоммунистической идеологией и пропитаны страхом. Почувствуйте атмосферу в стране при Ленине, когда группу философов-идеалистов, несогласных с идеологией большевизма, ВЫСЛАЛИ из страны, а не репрессировали, - и атмосферу в стране при Сталине, когда и троцкистов, и бухаринцев, и старых партийцев-рабочих, и приезжавших с Запада на "великую стройку" иностранных специалистов, и около 80% маршалов, генералов и офицеров Красной Армии в конце 30-х, и врачей, и "космополитов", и просто сказавших что-то поперек, - расстреливали или отправляли в лагеря. За что? За свою глупость, как будут утверждать Юлий и ВМ? Нет, просто потому, что диктатор мог опираться только на репрессивный аппарат, чтобы не остаться без работы.
>>Также ответьте публично, пожалуйста, что хорошего Вы сделали для России, чтобы вообще иметь право
Г-ну ИЛЧ не надо что-то делать или не делать, чтобы иметь право высказывать свою точку зрения по любому вопросу. Это одно из прав ЛЮБОГО человека, отвоеванное трудящимися в многовековой борьбе против эксплуатации и догматизма в любых формах. Во всяком случае, в мирное время любой гражданин своей страны имеет право высказывать свою точку зрения, если это не является откровенной фашистской пропагандой.
Ваше выступление доказывает еще раз, что от грез о "великой державе" до воспевания держиморд - всего один шаг, очень короткий.
- кампании
- Действительно, многое из того, что писалось в самиздате и затем в 80-90х в жёлтой прессе типа Огонек-Аргументы&Факты не то, что не подтвердилось, но и вовсе оказалось грубой ложью. Начиная с цифр, которые в ряде случаев были преувеличены в 20 (!) раз и до конкретных фактов. Например, якобы расстрел Сталиным 90% участников 17-й партконференции. Сейчас об этом говорят и пишут - и не только в специальных исследованиях.
Вопрос: кому это было выгодно?
Ответ. Обрушившийся на нас грязный поток клеветы исходил гл.обр. из семей первого поколения комиссаров и чекистов, репрессированных Берией за разного рода злоупотребления занимаемой должностью. Их детки ("дети Арбата") в основном сделались писателями и журналистами. А потом всех нас сделали заложниками своей семейной обиды.
Точнее сказать - клановой мести. Ибо, прав Андраник, все они были "выходцами их Одессы". Именно с этим связана слаженность действий и в общем высокая эффективность пропагандистской компании в стиле Геббельса, жертвами которпой мы стали.
Их внуки сейчас страшно разбогатели (за наш счёт, конечно), сделались банкирами, выехали в США и в Израиль. А мы, лопухи, которые всему этому поверили, как всегда остались у разбитого корыта.
Вот, собственно, и вся наша новейшая история, ребята.
- Коллеги!
В юмористическом рассказе, (вы наверное заметили рассказ юмористический) важно чтобы читателю было смешно. Я улыбался, поэтому спорить кому удалось написать остроумно: начинающему писателю или маститому автору, по-моему не так важно...
С уважением,
АП
| 242031 ""
|
2002-04-13 16:15:38
|
| [10.0.0.6] |
|
- Один Адрианник сказал неявно то, о чем я тут, ну, апологеты,
давайте отвечайте про соцпакеты(типа поселить в новые
квартиры) для старух за 55 лет. Вместе с тем, что говорит
Адрианник приходит и вот это. Небось по полису в больницы да поликлиники
ходите? А по 1000$ за обследование по мировым ценам не хотите оплатить?
Да так чтоб лекарства были не какие фирмы двигают через службы скорой помощи,
а пройденные через медные трубы минздрава. Хватит бредить,
достаточно одной нервной клетки в мозгах чтобы понять,
к чему ведт слова Адраника, а к чему некоторые остальные, не надо
прикрывать репрессиями лишение бесплатных глазных операций.
Ишь, как устроились, мало того, еще и меня-же хотят, мне-же,
вдолбить что так и должно быть, что я не имею права сделать
бесплатно эту операцию... Это существенно нелогические связи.
Ну мозги то в голове есть или нет?
| 242030 ""
|
2002-04-13 16:05:44
|
| [10.0.0.6] |
|
- точнее не за полгода, а за квартал, и не в медстаре а в Реннессансе.
| 242029 ""
|
2002-04-13 16:04:58
|
| [10.0.0.6] |
|
- страхование за полгода в Медстаре 300$, не
все-же могут себе это позволить... так чтож
им, помирать что-ли, меня только один вопрос интересует,
что делать людям, которые больны настолько, что
не могут оплачивать свое лечение.
Мне вот лично как то наплевать на
все эти споры и дрязги. Есть лишь несколько требований:
обязательное среднее образование, обязательное жилье
для каждого, бесплатная возможность получить
высшее(если хочешь) и обязательное любое медобслуживание.
Все, остальные идеи исповедывайте
как хотите, хоть шаманство Вуду введите если все это будет.
Пока же по факту данные социальные пакеты обеспечил только СССР.
Больше никто. Сначала сделали бы лучше, тогдаб было право
критиковать, а то получается в дисскусионном клубе не защищаются
интересы народа, которому все это нужно, вообще непонятно чьи интересы во главе угла.
Зачему вы тут? Воздух сотрясаете?
Где конструктив, какая партия?
Вы же взрослые мужики за 30 лет...
-
Г-н ИЛЧ.
Прошу Вас документально подтвердить набор Ваших произвольных утверждений, особенно, следующее: "И Хрущев прекратил сталинскую живодерню не столько потому, что он славянский добряк, а, скорее, потому, что перечисленные факторы слишком уж вопияли"...
Если у Вас не хватает времени работать в архивах, или читать многочисленные сейчас вышедшие серьезные работы по этому периоду - читайте студенческие рефераты.
Скажите, что Вы имеете в виду, когда говорите о том, что "Хрущев прекратил сталинскую живодерню...", на какое постановление или иной документ Вы опираетесь?
Также ответьте публично, пожалуйста, что хорошего Вы сделали для России, чтобы вообще иметь право столь пылко и гулко высказываться по проблеме руководства страной, быть со Сталиным и Черчилем "на дружеской ноге", как Хлестаков с "братом Пушкиным"?
Что за странные претензии? Откуда они? На что опираются?.. И для чего - на что направлены?
| 242027 ""
|
2002-04-13 15:07:56
|
| [212.48.131.222] Aleks |
|
- """21740
Суси
Кажется, в вашу компанию настойчиво просится Aleks, взявший себе в привычку фразочку: я думал, что вы умнее... """""
Конечно, я лицо анонимное, следовательно несуществующее,хотя пару раз в ДК РП и писал, высказывая свое несуществующее мнение по поводу некоторых заинтересовавших меня литературных публикаций в РП. Но чтобы куда-то проситься... что-то не припомню.
- Уважаемый СШ!
Спасибо, Вы, кажется, поняли меня правильно: я абсолютно не склонен в полемике пытаться чем-то подавлять оппонента или навязывать свои взгляды. Навязывание получается само - из факта высказывания, но тут все говорящие в равном положении.
Я не уловил, что есть суть в Вашем высказывании о цельности Андраника (Вы почему-то назвали его Андроником да и мои инициалы исказили) - почтенна его цельность сама по себе или цельность именно такая, как у него. Поскольку не всякая цельность достойна почитания (например, цельность Чикатило или Салмана Радуева), то получается, что верно второе, в связи с чем мною и написано нижеследующее.
Недавно он изложил свои оправдания сталинского террора. Впечатление было такое, будто молодой человек наткнулся случайно на отцовские конспекты по истории КПСС и опубликовал это достижение советской исторической мысли на странице ДК РП. В 1960 году мне в университете говорили тот же набор тезисов и теми же словами. Конечно, если истины вечны, так почему бы и не повторить их даже и теми же словами?!
Однако есть и другое объяснение такого примитива. Некто, называющий себя Андраником, работает над диссертацией и таким вот современным способом (Интернет-жульничество, вообще, нива еще только засеиваемая, хотя отдельные умельцы уже давно скашивают кое-что дикорастущее), сталкивая искусственно мнения по больным вопросам, получает ценный идейный материал.
Но если это и так, больные вопросы остаются таковыми, и наша дискуссия имеет смысл сама по себе, а не как чья-то мистификация и можно воспринимать любой персонаж как реальный.
Я читаю постинги Андраника и понимаю ( надеюсь, он не сочтет такую оценку за лесть), что по типу личности (слава Богу - не по масштабу) - это то же, что Сталин. В самом деле, оправдывать массовый террор, помня, как пострадал от него (турецкого и того же сталинского) народ, к которому ты принадлежишь - это какая-то моральная проказа, главным носителем после Ленина в России и был Сталин. Или же это - в данном конкретном случае - нормальная психофизиология, свойственная представителю определенного региона (Кавказа), определенного этноса.
Китайская пословица гласит: "Нельзя долго стоять на цыпочках". Может быть, для таких людей, как Сталин и Андраник, террором можно пробавляться бесконечно, но в целом для любой нации - для ее морали, мирового престижа, экономики да, наконец, просто демографии, конечно - нет. И Хрущев прекратил сталинскую живодерню не столько потому, что он славянский добряк, а, скорее, потому, что перечисленные факторы слишком уж вопияли.
Черчилль сказал известный комплимент Сталину: он-де принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой, но Черчилль же говорил в своих мемуарах и другое (цитирую по книге "Вторая мировая война", М. 1990, стр.96). "Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения... Война - это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны, понять, что их ждет. До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки-России еще должны были быть обращены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент второй мировой войны совершенно недальновидными".
Мистифицированные (как теперь говорят, зомбированные) твердят первое высказывание как молитву, но не знают и знать не хотят о чем-либо вроде второго.
Я, как раз начиная с 1953 года и по 1965-й, по 2-3 раза в год попадал на сельхозработы в деревнях Ростовской области - в зерновые, животноводческие, овощные и все прочие хозяйства этой богатейшей по природным условиям провинции площадью в добрый кусок Франции. Я своими глазами видел нищету и разруху - отсутствие электричества (кино мы и в 63-м смотрели от дизельного движка, в клубе танцы иногда были под патефон при коптилках), полупустые деревни, нежелание колхозников работать, поломанные трактора, комбайны, агрегаты на токах. Обработку зерна мы делали вручную, отвозил зерно от комбайна я сам лично на упряжке из двух тощих быков, потери зерна только видимые невооруженным глазом были едва ли менее 20 процентов.
Здесь Андраник обратит внимание публики на дату - 1953 год и скажет, ну, мол, конечно, Сталин же умер, вот все и пошло вразнос. Это обычный для андраников (их много мне встречалось) логический и моральный уровень аргументации. В таком плане он объяснил расправы с родственниками моим и С. Гречишкина. Нет сомнений, что в этом же плане он может объяснить и все остальные 10.000.0000 расправ. Но ведь все расправы происходили через государственную правоохранительную систему, с этим было строго - только в точном соответствии с социалистической законностью, только по Конституции. Почему же система охраняла интересы того милицейского ревнивца или того зятя, который посадил (а потом выпустил) Арендт (персонаж из постинга А. Добровольского), а не право на жизнь их жертв? Каковы же социальные цели такой системы для каждого отдельного гражданина данной страны? Может ли такая система успешно функционировать сколь угодно долго?
Мне видится, что она была обречена на какие-то катастрофические деформации, что мы сейчас и наблюдаем и переживаем.
| 242025 ""
|
2002-04-13 13:13:37
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Вот что написал вчера Суси: "Не могу преодолеть брезгливости и обратиться напрямую к Андранику... но к вам, Юлий, я подобных чувств не испытываю. Вы не умны, но бываете забавны. Поэтому к вам я, под настроение, буду обращаться время от времени. Развлечения ради."
Поведение Суси очень напоминает поведение кота, который надул на диванную подушку. Он и понимает, что так делать нельзя, но удержаться не может, и заранее боится последствий своего поведения.
- Юлий, сходите, почешите шишку коту Васе. Надо объяснять, где ее искать? В отличие от вас, я не прячусь в шкуру кота и тем более не нуждаюсь в ослиной шкуре г-на Нечипоренко, восхищающегося криминальным авторитетом Джугашвили.
ВМ! Будете удалять - объясните, почему реплика Юлия останется нетронутой.
- Прочитал, спасибо. Тема хороша, ностальгия, встреча с прошлым. Но раскрыта по-моему слабовато. Есть по тексту места где просто спотыкаешься. Например, в предложении "была небольшой подслеповатой с множеством всевозможных задвижек, вентилей, краников комнатенкой".(кстати, замечание разработчикам сайта когда пишешь рецензию, нет на той же странице текста и возвращаться за цитатой не очень удобно). Есть опечатки ( где-то дважды повторено слово "уже")
Мне не показалась органичной лексика участкового. Нет я не против ненормативной лексики, но речь мента кажется искуственной. Словечки из разных возрастных категорий и в них нет индивидуальности. "Битники" - это вообще не из той оперы, по-моему. Переводы песен я бы дал под сносками, а оригинал процитировал. Кстати "Back in USSR", как-то странно написано. Извините, Макартни называть педиком, даже устами мента! Меня слегка покоробило.
Задумка финала не плоха. Чем-то напомнило Довлатовскую встречу в Израиле со своим бывшим зеком. Правда, в обоих рассказах возникает мысль: "Ой ли, неужели правда встретил, ужели не придумал для красного словца" Но у Довлатова, финал сделан мастерски. Зек кормит собаку из своей тарелки. Впрочем, равнять с признанными талантами не совсем честно. Извините за обилие критики, впрочем, когда мне пытаются указать на конкретные недочеты, я всегда бываю признателен. Так что буду рад услышать критику моего рассказа "Плетеный ремень" который выставлен рядом с вашим.
С уважением,
Александр Прохоров.
- Ослиные уши Нечипоренко так упрямо растут из дубовой головы Батракова, что ошибиться здесь никак нельзя.
| 242021 ""
|
2002-04-13 12:56:30
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Статья Андраника о языке является типичным примером обывательской глуповатой публицистики. Обывателю всегда кажется, что существует заговор, направленный против него, обывателя. Андраникам не хочется думать, что никому они не нужны.
Особенно смешно видеть большое количество грамматических и синтаксических ошибок в тексте липового лингвиста.
- Андранник ратует за то, чтобы у вас было бесплатное образование... Хотите по 40000$ за ВО + 10000$ за медицину выкладывать раз в 5-8 лет? Так критикуйте Андраника. Вы что, такой тривиальной вещи не понимаете, что придется за все платить? за 2 литра двигатель по 1000 долларов в год налогу, за отопление по 300$ в год, началось уже, дальше больше будет... Эти мировоззрения дорого стоят. Да не всем это понять дано.
Назад
Далее
"
"