Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- PS Бывает почитаешь в последнее время РП и так тянет согласиться с Юлием.
Уж лучше его выдержанный, суховатый ананкастизм...
- >Другие,
более категорично замечают, что сие есть не что иное, как выкидыш
европейского просвещения, клонированный в девственное тело
Америки и, вопреки всем законам природы, вымахавший в
двухметрового детину с атрофированной мыслительной функцией,
но зато с ярко выраженными - хватательной и сосательной.
Это несомненно из аспирантуры им.Горького, и еще -
>Процесс осмысления, что называется,
пошел и ко дню сегодняшнему уже несть числа более объемным и
подробным исследованиям сего стремительно мутирующего
культурно-государственного организма.
Через колдобоины к перлам.
- 21702: Сначала рядится в одежды патриота, потом оправдывает убиение
нескольких миллионов граждан своего народа... Ну и чем он лучше
нацистов?
Ето про кого? Про Ельцина что ли?
Никого он не убивал. Они сами этого захотели.
- Хорошо!
Я предлагаю обсудить плюсы и минусы крупных (в денежном отношении)
литературных премий:
1). "Русский Букер"
Литературная премия "Букер" за лучший русский роман года
2). "Премия Аполлона Гргорьева (Устав)"
3) "Национальный бестселлер"
4) премия Ивана Петровича Белкина
5) Литературная премия Андрея Белого
Имеются ссылки на основные.
- Господин Андраник
Подробностей у меня нет, увы. Крестный отец моей жены как зубной врач-протезист был призван в Белую армию, прослужил полгода, убежал. За это сидел ЧЕТЫРЕ раза. Какие подробности. Спросите у любой старухи деревенской о том, что прославляемые Вами господа делали с людьми. Никогда не изволили слышать слово "сгонка", как в народе именовали "коллективизацию". Неужели Вам все ловко, все с гуся вода. Эх, православные.
Только что мой пушкинодомский коллега получил в питерском ФСБ дело своего деда-священника, расстрелянного в 1937 году. Никаких подробностей, увы, нет. Полторы странички безграмотной машинописи: иерей после пыток признался, что был греческим (!!!) священником, приговор Особого совещания, акт о приведении приговора в исполнение. Какие тут жены стрельцов, помилосердствуйте.
- Достопочтенный ВМ!
Ваша стилистическая проницательность стоит ваших исторических оценок - в обоих случаях вы попадаете пальцем в небо. К Нечипоренко я не имею никакого отношения. Его рассказик "Таня", впрочем, мне понравился.
Я не могу планировать свои выступления на "Переплете", поскольку много отвлекающих дел. Знаменательно, что никто здесь сегодня даже не обратил внимание, что в еще одной латиноамериканской стране произошел военный переворот. Из-за чего? Из-за нефти, запасов которой в мире осталось на пару десятилетий. Попробуйте оторваться от песчинок, в которые уперлись ваши носы, попробуйте встать на уровень с масштабом перемен, свидетелями которых вам посчастливилось стать. Это первый шаг к тому, что понять величие и непреходящее значение Великой Русской Революции, на смену которой уже идет другая, Третья Великая Мировая Революция.
- Господин Андраник
Это я - пресловутый дедушка Кот, мне казалось, что все поймут сие сразу.
| 241973 ""
|
2002-04-12 20:44:41
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Сначала рядится в одежды патриота, потом оправдывает убиение нескольких миллионов граждан своего народа... Ну и чем он лучше нацистов? Действительно мерзость. <ВМ>Тут обсуждать то нечего. В данном случае Юлий прав.
- Друзья, стыжусь, но напишите что это такое "куртуазные маньеристки"...
| 241971 ""
|
2002-04-12 20:20:25
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М Ы Й С У Д !
Я хотел бы оспорить показания анонимного свидетеля обвинения ИЛЧ.
Родственник указанного лица невинно пострадал по причине использования начальником милиции своего служебного положения в личных целях. Мотивом данного преступления была ревность. Подобные случаи имеют место при любых политических обстоятельствах ( аналогичный мотив мы находим в "Графе Монтекристо").
Г. Гречишкин!
Фактов, приводимых Вами ( "пил пиво с троцкистами", "шпионаж в пользу Дании") явно недостаточно для того, чтобы сделать выводы о причинах осуждения Вашего родственника. Соблаговолите сообщить суду допонительные подробности.
- Бухарин, Каменев и Зиновьев - английские и японские шпионы.
Как мы тогда потешались этим обвинениям.
Но вот пришли 90-е. И всё, всё до малейших деталей подтвердилось.
Видать, Лаврентий Палыч неплохо понимал природу этих людишек.
Умнейший был человек.
То-то они и поторопились его шлёпнуть ...
-
- По поводу Сталина, Гитлера и надвигающейся войны. У известного сетевого гения Юровицкого есть гипотеза, что Сталин готовил "второй Брестский мир" - быструю "почетную капитуляцию" перед Гитлером с последующей солидаризацией с Рейхом против Англии-Америки. Можно по-разному относиться к г-ну Юровицкому, но эта гипотеза мне кажется отнюдь не лишенной оснований; великий комбинатор Ося вполне мог держать в голове и такой план.
- Уважаемые дамы и господа! Поздравляю с Днем Рожденья Рок-н-Ролла всех желающих быть поздравленными с этим праздником весны и любви!
| 241966 ""
|
2002-04-12 19:17:22
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- Если заведующий считает, что он прав, то почему скрывает свое имя? Разве он уголовник или нашкодивший мальчишка? Почему он скрывается за кличкой?
Я никогда не говорю намеками. Вы, видимо, привыкли спорить исключительно с дубиноголовыми "патриотами" и не знаете других аргументов кроме обвинения оппонента в антисемитизме.
Не понимаю, почему председатель колхоза назначил заведовать чайханой ( это очень трудное дело) такого трусливого и глупого человека?
| 241965 ""
|
2002-04-12 19:17:04
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Хорошо, не будем разговаривать с Андраником,
что же будем - расстреливать?
Вы прекрасно понимаете, что трагедия
началась до
захвата большевиками власти. И ответственность или лучше
сказать горький
опыт марта 17-го тоже был. А ведь март - это результат либерализации. А до марта
думцы, социал-демократы с народнкиами, и т.д. и т.п. То есть тоже не хотели
разговаривать друг с другом. Что же в результате? Переплет.
- Уважаемый Барин!
Каждый может попасть в переплет. Вопрос в том,
умеем ли мы разговаривать с оппонентом, а не
ограничиваться ярлыками?
| 241963 ""
|
2002-04-12 18:43:33
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Никакого общения с защитниками Гитлера, Сталина или Бушей с Клинтонами быть не должно. Порядочные люди не должны себе такого позволять.
- Уважаемому Балбесу текст показался развязным. Это закономерно.
Если оставить шутки, то, где это возможно, следует уходить от национальных противоречий. Родовые отношения, распространенные среди менее развитых этнических групп являются идеальной почвой для организованной преступности. Москвичи, например, ненавидят кавказскую мафию не потому, что "национальность другая". Национальность здесь - дело вторичное. Просто бандиты, захватившие московские продовольственные и другие рынки откровенно паразитируют на местном населении. В Германии турок выполняет самую тяжелую роботу и имеет доход не превышающий половину дохода немца, в России турок (или, как его здесь называют, "лицо кавказской национальности") имеет доход, в несколько раз превышающий доход русского и при этом не работает или работает мало и плохо. Здесь и зарыта собака.
Интересно, что и при таком раскладе отношение среднего немца к турку более негативное, чем среднего русского. Сказывается привычка русских "не забижать" малых сих, отсутствующая у немцев, за исключением довольно слабой либеральной прослойки.
Если русские сумеют установить законность и ликвидировать организованную преступность, сначала пусть только в Москве, то и национальные противоречия почти исчезнут.
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Ваше сообщение напоминает мне выступление господина Зюганова, сказавшего, мол, всякие негодяи клевещут на КПСС и ее преемницу КПРФ - репрессии, расстрелы. Господин Зюганов назвал цифру расстрелянных при Сталине, мол, всего-то восемьсот с чем-то тысяч человек. Это мало, простите.
Осмелюсь напомнить: население России в результате реформ Петра Великого сократилось с 25-ти до 20-ти миллионов человек (а был еще прирост обывателей за счет завоеваний). Неплохая перестройка, в результате которой каждый пятый россиянин лег в землю. Ваши антисемитские намеки на "Одессу" и пр., увы, бьют мимо цели. Я - не еврей. Примите мои уверения и проч.
| 241960 ""
|
2002-04-12 18:18:33
|
| [212.5.100.20] Андраник |
|
- Л И Б Е Р А Л Ь Н Ы М Д Е М О К Р А Т А М !
Поскльку Вы превращаете парламентскую трибуну в судебное заседание, я изменяю стиль своих выступлений.
Я не отрицал, что мой подзащитный - Иосиф Джугашвили - проводил репрессии по политическим мотивам и силами заключенных создавал тяжелую индустрию. Речь - о целях и мотивах моего подзащитного. Я готов доказать, что обвинение в лице либеральных демократов и "патриотов" неверно приписывает ему злой умысел: Джугашвили работал на благо страны, действуя в условиях "необходимой обороны": этим объясняется наличие невинно осужденных; он сам указывал на это в своих выступлениях и сделал немало для исправления судебных ошибок.
Мне хотелось бы услышать рациональные доводы обвинения, а не дамскую истерику или пересказ пропагандистских листовок.
Напоминаю, что все действия моего подзащитного объясняются приближением неминуемой войны, необходимостью форсированной индустриализации, наличием "пятой колонны" и отсутствием достаточных финансовых средств.
P.S. Нельзя судить о Петре Великом, основываясь исключительно на показаниях жен, казненных стрельцов.
Жду от Вас серьозных возражений, а одесских выступлений вроде словечек " чайной колхоза имени Берия.
| 241959 ""
|
2002-04-12 17:48:31
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Барин, ответ на Ваш вопрос ищите дома. Может быть, студент просто сообразительнее Вас?
- Барин! Вы задали хороший вопрос!
- Написано очень развязно, весьма унизительно для России.
- Это обозрение опускает Русский Переплет до уровня скинхедовской
листовки. ВМ, ответьте, пожалуйста, на вопросы Барина.
- Дорогой Юлий Борисович! В самом начале двадцатых годов на слуху были мизерные продовольственные пайки, резня, учиненная большевиками, отсутствие товаров (Белый зло заметил, что с торжеством материализма исчезла материя, в частности, на штаны и юбки). Об опытах Кюри знали избранные. Четверостишие Белого - пророческое: ударение в слове атОмной он ставит на второй слог. Словосочетание атомная бомба принадлежит мистику-визионеру, вот так.
- Жаль, что ответа не дождался. Всем до свидания.
- Прочел и изумился: откуда столько злобы и ненависти в 29-летнем
юноше? Затрудняюсь даже предположить причины. Могу лишь
предложить средство излечения.
Умные люди говорят: чтобы перестать ненавидеть какой-либо
народ, надо среди него пожить некоторое время, и ненависть
пройдет как болезнь. Рекомендую автору съездить пожить в
Америку.
Вопрос к ВМ:
Как получилось, что в РП печатаются подобные человеконенавистнические
вещи? Насколько я понимаю, дух РП - пропаганда православного
мировоззрения при уважении к другим мнениям. Но православие
подразумевает любовь (если я ошибаюсь - исправьте меня), а
в данном памфлете любовью и не пахнет. Какие-то плевки в
целую нацию, ненависть в квадрате, никакой конструктивности и
созидательности. Я не стану поучать здесь взрослых образованных
людей и говорить прописные истины, что нет плохих народов, все люди
разные и должны стараться понимать друг друга. Я хочу спросить:
кто такой автор этого килограмма грязи, каким образом он
получил обозрение в РП, и чем Вы руководствовались, выпуская
подобное в интернет?
-
- Уважаемые Дамы и Господа,
поздравляю всех с днём космонавтики!
| 241950 ""
|
2002-04-12 06:49:06
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Мир рвался в опытах Кюри
Атомной лопнувшею бомбой
На электронные струи
Невоплощенной гекатомбой...
Это любопытное пророчество объясняется довольно просто, мне кажется. Все это было в то время на слуху и опыты Кюри, и бомбы (динамитные), и "электронные струи", примерно так же, как сегодня AI, теломераза и клонирование.
| 241949 ""
|
2002-04-12 06:41:31
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Был у меня этот двухтомник, Сергей Сергеевич, купил его в Доме Книги на Невском. Более всего нравились мне рассказы "На Биг Ривер", "Старик и Море" уже тогда казалась подозрительно манерной, несколько дамской вещью. Я первый раз прочел ее по-английски, конец был эффектным: "The old man was dreaming about lions". В Хемингуэйе действительно много дамского, капризного и мелкого. Как все это было понять тогда, опыта не было.
- Дорогая Кошка Катя!
Вы процитировали катрен из гениальной поэмы Андрея Белого "Первое свидание" (1921 г.). Там в поэме есть барышня, принесшая ветви зеленые Автору. С этой барышней (Юлией Павловной Фехнер) я был знаком. Прошлое - рукой подать...
- Дорогой Юлий Борисович!
Наверное вы зачитывались текстами "папы Хема" во второй половине 1950-х. Уверен, что Вы помните черный двухтомник.
- Дорогая Кошка Катя!
Благодарю за благосклонное внимание. Писательские письма, как правило, рассчитаны на посмертную публикацию, на чтение потомками. Письма Белого и Блока - не просто комментарий к их текстам, а высокое творчество. Роман "Петербург" - гениален, мы с соавтором когда-то комментировали сей затейливый текст.
| 241945 ""
|
2002-04-12 00:59:09
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич, я вовсе не отрицаю, что Хемингуэй был талантлив. Одним талантом, однако, писателем не станешь, и не уговаривайте меня, нужен ум, а этого у Хэма не было. Поэтому у меня впечатление о нем, как о чем-то нехорошем, нечистом. Глупость, она, знаете ли, всегда попахивает.
Что касается ума и искусства, может быть, дело здесь в том, что лицедейство всегда сомнительно, если не облагорожено умом. Вам не приходилось бывать в доме для умалишенных? (Простите, конечно, за вопрос). Как-то мне пришлось наблюдать за ритмичным танцем одного пациента, весьма изящным, я бы сказал. Но вот второй раз такие танцы никому посмотреть не захочется, кроме людей недобрых и извращенных. То же самое и о "творчестве" душевнобольных в области живописи. Тот, кто считает такие вещи искусством, вызывает у меня подозрение. Планка ума стоит в литературе очень высоко, поклон тем, кто создавал мировую литературу. Есть у меня и весьма спорное соображение на этот счет: относительно таких писателей, как Гоголь или Свифт. Можно, знаете ли, сойти с ума, и это путь вниз, а можно и выйти из ума, это путь наверх. Гоголь в "Носе" или в "Шинели" пронзительно, нечеловечески умен.
Вовращаясь к нашим баранам, Кингам, Кочетовым и Веллерам - хорошо бы сделать так, чтобы никогда к ним не возвращаться. Людей, однако, жалко. Даже глупых.
- Дорогой Сергей Сергеевич! Спасибо за рецензию. Теперь не знаю,
как быть: обычно я избегаю читать личную переписку и узнавать
биографические подробности великих людей по многим причинам.
Во-первых, потому что я уверена, что им было бы это
неприятно. Во-вторых, потому что все равно нельзя ничего понять
в чужой жизни и чужих муках, две одинаковые по сюжету истории
могут быть противоположными по сути. В-третьих, потому что
мне не хочется, чтобы знание деталей жизни поэта как-то влияло
на мое восприятие его стихов: стихи - всегда больше, чем
связанные с ними обстоятельства и то, что пытался сказать поэт.
Здесь я не знаю, как мне быть, потому что, видимо, эта переписка -
тоже в каком-то смысле стихи. Белого люблю за его Петербург.
Вообще много странного есть - это ведь он написал задолго
до происшедшего, кажется, в 1921 году
Мир рвался в опытах Кюри
Атомной лопнувшею бомбой
На электронные струи
Невоплощенной гекатомбой...
-
- Подозреваю, что в тот день все юные мальчики для героини были примерно одинаковы (рассказ-то от ее лица написан). Гуте нахт!
- Дорогой Юлий Борисович!
Включение Кочетова в данный список имен не вполне корректно по ряду причин. "Папа Хем", носитель и проповедник "трагического стоицизма", казалось бы, должен быть Вам близок. Хемингуэй (я отнюдь не являюсь поклонником этого писателя, кстати, его люто ненавидел М.Горький) совершил некое открытие в прозе (большое): он продуцировал рубленые фразы, да, выбрасывал из текста ассоциативные ряды, что весьма стимулировало умственную деятельность культурного читателя. Вот так.
- Что это Вы, Пол, меня в куртуазные маньеристки записали. Разве
я против весны и настроения, совсем наоборот, ничего не могу
с ними поделать, где бы ни находилась. Подставить в
рассказ другого мальчика должно быть нельзя, он должен быть
узнаваем (но не путайте рассказ и увлечения героини, она
могла бы и другого домой привести, речь не об этом).
Рассказ не сводится к сюжету именно постольку, поскольку
герои и обстоятельства индивидуальны.
Назад
Далее
