Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Что это Вы, Пол, меня в куртуазные маньеристки записали. Разве
я против весны и настроения, совсем наоборот, ничего не могу
с ними поделать, где бы ни находилась. Подставить в
рассказ другого мальчика должно быть нельзя, он должен быть
узнаваем (но не путайте рассказ и увлечения героини, она
могла бы и другого домой привести, речь не об этом).
Рассказ не сводится к сюжету именно постольку, поскольку
герои и обстоятельства индивидуальны.
- Дерьмо
- Смешно мне. У Вас, Кошка Катя, какая-то куртуазно-условная мелочность имеет место, не знаю как иначе сказать. У автора-то как раз показано, что вызывает эмоции, вся система обстоятельсв, вполне, конечно, банальных.
>чтобы нельзя было подставить вместо этого мальчика какого-то другого
А почему, соб-но, должно быть нельзя подставить любого другого симпатичного молоденького мальчика?
Героиня-то - нормальная девица, в меру циничная, ироничная (и умная), я таких знал, и более того. Пришла весна, у нее соотв. натроение. Не всем же математические формулы перед мальчиками рисовать, чтоб те отвязались.
- WWW.GRAROPAO.NAROD.RU
СУПЕР САЙТИЩЕ!!!!1
Хочу еще добать, что просто класно расставив ноги как можно шире брынчать по пенису словно на балалайке перед испорченными девченками. Один конец резинки надев на шею, другой поддеть под яички. Резинка поддтягивает все причиндалы к вверху. Так можно брынчать рукой по пенису, яички весело трясутся в такт движения руки. А девченки весело смеются, показывают пальцами и подзадоривают - ноги то расставь еще шире, а то нам плохо видно. Я в угоду пожеланиям разворачиваюсь к ним спиной, нагибаюсь, ноги еще шире поставив, так девчонкам хорошо видно и весь мой зад с анусом, и как трясутся яички, шлепая о кожу между ног и трясущийся мой пенис. А если они наблюдают за моим концертом буквально в полуметре от меня, то это самое интересное в эксгибиционизме - продемострировать все, что ты можешь из своих интимных мест, да еще мастурбируя и кончая у всех наглазах, где-нибудь в тихом садике, за подворотней, вечером за домом или перед балконом зрительниц.А мине это нравится! Ещо с децтва. Нас в семье трое и когда мы маленькими были, отец штобы время сэканомить загонял нас в ванную и купал всех одновремено. Я ещо тогда с сестрой и братом Монькой соревнавался- кто первый расденется и остальным свое достоинство покажет. Я тогда от многих комплексов исбавился и стех пор эгзгибиционизмом увлёкся. Но особено любил перед теми расдеватся кто был старше меня. Бывало стоишь на балконе, разстегнёшь шеринку, прохожие идут, взрослые тётки отварачиваются, парни угарают, пенсионеры матерятся и костылями розмахивают. А к девчёнкам у меня другое отношенее было. Они под моим балконом часто собирались, в резинку прыгали, так ля незколько раз с балкона мочился на них.
- Уважаемый Александр! Я поняла Вашу мысль. Мне кажется, Вам
стоит вносить в рассказ больше деталей, чтобы все действующие
лица были индивидуальны, чтобы нельзя было подставить вместо
этого мальчика какого-то другого, пусть читатель увидит их;
и то же касается описаний - эта ночь, а не какая-то иная,
и Средняя Азия тоже, рассказ Ваш слишком конспективен.
Пусть эмоции противоречивы, но пусть будет показано, что
вызывает их, они сами - какая-то черта, деталь, чувство боли, пусть
потом сменившееся страхом полюбить и попасть в зависимость,
и т.д. С наилучшими пожеланиями.
- Кошке Кате
Возможно, вы в чем-то и правы. Хотя каждый, говоря о переживаниях героя, (в данном случае героини) ставит себя на ее место и говорит похоже или нет. Я когда писал об этой женщине, я пытался показать противоречивость ее чувств. Ее эмоции во многом амбивалентны. Любовь к матери и одновременно ненависть, одиночество и потребность в любви мужчины, жажда заботы и стремление к независимости, непокоренности, а потому видимость презрения к ее спутникам. Впрочем, возможно мне и не удалось реализовать свой замысел.
АП
| 241934 ""
|
2002-04-11 17:45:23
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Сергею Шиншину - ну вот и "галочки" пошли в догон моему диагнозу!
- Я вот тут подумал - А, может быть, поставим Прохорову "зачет" да пригласим печататься дальше? Ведь не о романе же речь идет, чтоб его шлифовать до умопомрачительного блеска. А то ведь... Я, вон, когда еще раз посмотрел, что же там за такая последняя фраза, случайно зацепил взглядом предложение в котором "археолог" "перестал проситься в мешок"... Тоак что, если читать внимательно, можно кучу недоделок накопать, только стоит ли? Ситуция-то (я имею в виду - в рассказе) достаточно банальна.
- Тезке Сергею Шиншину
Уважаемый Сергей, я как-то не понял Вашей мысли, простите за это великодушно. Предъявлять счета подобного сорта пора и отвыкать - эта та самая, извините, совковость, против которой и Вы похоже. Что-то Вы, батенька, развоевались по причине свободного времени. К счастью, мы с Вами в противофазе в плане времени. Это меня и сдерживает некоторым образом от активного участия в колхозной жизни.
Чаюйте на здоровье!
- а отношение награбленного "коммунистами" с награбленному сегодня где-то около 1000... Или про это промолчим? Цифры награбленного тогда и награбленного сейчас. Вообще-то говорят, что наша страна обнищала на 10 триллионов долларов за 10 лет...
- Тезке Сергею
Вы так ненавязчиво и в таком определенном контексте упомянули Марианну, что, будь в РП менеджер по рекламе, он тут же предъявил бы симпатичной авторессе счет...
- Мне кажется, непохоже. Во-первых, редко бывает так, что чья-то
любовь оставляет совершенно равнодушной женщину, совершенно
не трогает ее; тем более, если она одинока и страдает от одиночества -
а вроде бы она страдает и хочет, чтобы ее кто-то любил и носил
ей кофе в постель. По тексту получается,
что ей было совершенно все равно, и она позабыла об этой истории
на следующий день. При этом она почему-то сохранила
и ремень и букет. Противоречие. Характеры смазанные какие-то.
Описаний нет, все слишком схематично: не чувствуется Питера, о котором идет речь,
белой ночи, нет Средней Азии, нет лица мальчика, даже глаз -
только что белобрысый и на мышонка похож; нет даже слова о
ласке, неумелый он там был или умелый, но все-таки молодой
и ее притягивал, но об этом не говорится;
археолог этот тоже какой-то
безликий, чем-то он ее все-таки заинтересовал или нет, и почему
у нее с ним роман, если она его презирает (а похоже на то),
это странно, потому что, мне кажется, от подобных отношений
с тем, кого презираешь, не может быть даже чисто физического
удовольствия. Если героиню трогает этот мальчик, стоило бы
написать об этом как-то. Если нет, к чему рассказ - потому
что сам мальчик виден только ее глазами, о том, что с ним
происходит, никто ничего не пишет.
Рассказ похож на схему: нет "остановленных мгновений".
Стоит, быть может, выбрать какие-то эпизоды, ту же белую ночь,
скажем, представить их
себе и описать все мелочи, небо, реку, стенку, около которой
они сидели, пустырь на трамвайной остановке, что-то еще.
Фраза последняя, конечно,
просто находка.
- Сам еще не читал, и прочитаю через несколько дней только. Беда со временем. Надеюсь, LOM в своем последнем высказывании оказался прав.
Если кто не хочет открывать новые имена, то хоть не закрывайте их с разбегу. Мне кажется мнение Марианны Орловой по поводу этого рассказа было бы интересно и автору и всем.
- Коту Васе
Не все.
- Уважаемый Кот Вася,
Ну что же Вы так наехали на бедного коммуниста, неуж-то Вы не знаете - грабили не настоящие коммунисты (толко, что то многовато их было, этих ненастоящих).
| 241925 ""
|
2002-04-11 16:34:18
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, Вы не знает даже такой простой вещи, что все сотрудники ЦК были сотрудниками ЧК. Но это ладно бы, недоумение вызывает Ваша уверенность в подробном знании деталей быта Ваших многочисленных тещ.
Положительно, Вам следует вернуться в Россию и начать жизнь сначала.
Что касается подробностей Вашей биографии, ничего героического в этом нет. Я тоже в молодости любил жениться.
- Господин Шиншин, когда Вы в один прекрасный день поймете, что все эти глупости вокруг молодежного гормонального поведения не есть литература, я буду готов поделиться с Вами свежепойманной мышью.
- Коту Васе
Ели говорить о реальной жизни, Шиншин будет и дальше прикасаться к клавиатуре, увы. Тещ у него было несколько, но ни одна с сотрудником ЧК не спала. С сотрудником ЦК - возможно, но я не уточнял.
- Уважаемый Коммунист. Чья бы корова мычала, а ваша - молчала!
- Рассказ неплох, и наезд Батракова не него некорректен, но в одном наш пролетарский златоуст прав - терпеть не могу судить о произведении искусства с точки зрения психологической достоверности,но все же - трудно поверить, что мальчик сразу и беспрекословно исчезает после постельного приключения,не звонит, не маячит под дверями у героини (смотри прекрасный юношеский расказ Битова "Дверь"), а потом вдруг - вот уж действительно ни с того ни с сего - разыскивает ее за тридевяить земель, да еще устраивает разборки. А вот, кстати вся эта ночная тягомотина с гулянием по Питеру, когда мальчику и хочется и колется, неплоха. Я бы пожалуй в первую очередь продумал и прописал период от расставания до отъезда героини. Выбросил бы в конце нож, чтобы не отдавало "испанщиной" и "цыганщиной"... короче говоря, есть, что переделать, но и есть, над чем поработать. Но и не злоупотреблял бы похвалами. Вот когда в 20 с немногим лет появилась битовская "Пенелопа", тогда действительно стало ясно, что появился писатель - хоть я его и не особо люблю.
| 241920 ""
|
2002-04-11 16:22:52
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Конечно же, это Шиншин осадил сотрудника ЧК, после чего тот перековался и ушел работать в частное детективное агенство.
Шиншин, в свою очередь, обещал теще больше не притрагиваться к клавиатуре: у нее был в молодости любовник из органов и она просто обожает ЧК.
Жизнь в дискуссионном клубе порой самым поразительном образом перекликается с реальной жизнью.
- А по-моему, вопрос о <патриотизме> крайне прост и этим
наше положение выгодно отличается от времен первой мировой.
Вы патриоты? - спрашивают ограбленные массы. -Очень хорошо.
Тогда первым делом отдайте все награбленное вами, верните нам
нашу собственность, украденную вами. Ведь родина это мы и есть.
Но массы не могут этого сказать, потому что у них украли и
право голоса, да и саму способность говорить.
Поэтому вместо масс, это говорим мы, коммунисты.
| 241918 ""
|
2002-04-11 16:09:49
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Уважаемый Лом, кто такой господин Увы, к которому Вы обращаетесь за сочувствием? Чей талант вызывает у Вас восхищение и зависть? Если это вы про господина Прохорова, то здесь скорее уместна жалость.
- Сотруднику ЧК
Ну, прдположим, кто кого осадил, это еще вопрос, а шипящих в фамилии Шиншин действительно предостаточно.
| 241916 ""
|
2002-04-11 16:01:58
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- В конце двадцатого столетия в мире окончательно оформился и утвердился новый тип литературы: дураки пишут о дураках для дураков. Позаимствуем термин для этой литературы из области компьютерной техники: 3D-литература.
Эта литература возникла в стране, по праву называющей себя главной демократией мира, или, менее торжественно, страной дураков. Все началось с Хемингуэя, любителя нагадить посреди кафе, дело которого продолжили такие одиозные господа, как Ричард Бах, Артур Хейли и Стивен Кинг. В России пионерами этого направления можно назвать Кочетова, Аксенова, Веллера, Тополя, Маринину, Рыбакова и сонм менее известных или совсем неизвестных людишек, обнаруживших в один прекрасный день, что пришло их время.
Чудес, как известно, не бывает, и появление этого малосимпатичного направления в литературе связано с совершенно грубым в своей материальности фактором. Успехи технологии сделали пищу в развитых странах доступной всем, и дураки начали размножаться опережающими темпами, так, что их доля в обществе постоянно растет. Например, умственный уровень американских студентов упал за последние двадцать пять лет на двадцать пять процентов. Последняя цифра весьма условна, шкала здесь, скорее, не линейная, а логарифмическая.
Что можно противопоставить наступлению дураков, кроме телесных наказаний?
Насмешку и презрение. На видном месте у каждого дурака должен красоваться соответствующий ярлык.
- Увы, талант не всегда вызывает восхищение, чаще - зависть...
- Дедушке Коту
Я не делал Вам никаких замечаний, мой пост адресован С. Шиншину.
То, что в ответ услышал с его стороны нечто похожее на
шипение в адрес моего ника, меня не волнует, ведь я
осадил его по существу вопроса, а не предъявлял претензий к
его внешности или имени.
- Хорошо сказал великий русский писатель Прохоров:
"РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА - это очень высокий пьедистал!"
Если посмотреть в корень, то такие писатели, как Прохоров или Суси появляются в больших количествах из-за отмены розог в школах.
Что до графоманов вроде Нечипоренко, то их появление связано с тем, что дворники стали ленивы и улицы потому неметены.
- ВМ
Открыт новый автор? Пожимаю плечами.
- Елене по поводу "бедной русской литературы". Я в принципе согласен с вашим негодованием. РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА - это очень высокий пьедистал! Боже упаси претендовать на такие высоты. Это значит обрекать себя на праведное негодование. Моя цель куда скромнее: поделиться своими мыслями, выслушать советы более опытных товарищей, понять в чем слабые места моих текстов и поучиться у коллег. Поэтому любая конкретная критика очень интересна и полезна.
Я к сожалению, нигде не учился литературе кроме как в средней школе. И был бы очень рад получить комментарии более опытных коллег по клубу.
- Уважаемый Сергей Шиншин,
Чехам в 68 захотелось "свободы" - несомненно вполне легитимное стремление, но Вы же сами знаете, что это нереально. Допустим мы бы их отпустили на другую, "свободную" сторону железного занавеса, тогда и другим бы захотелось: полякам, венграм, немцам и т.д. и т.п. Конечно можно сказать ну это же их право(за исключением немцев), но я считаю, что в те годы ястребы в пентагоне и НАТО, окрылённые развалом соцлагеря, вполне могли прийти к мысли, что
настало время расправится с ненавистным Советским Союзом (в котором, возможно, к тому времени шла бы резня в дружной семье народов).
По моему такая перспектива не очень хороша, не правда ли?
- К репликам Сергея Шиншина и Алексея Штирлица.Дорогие друзья, на мой скромный взгляд вы не оба не очень противоречите друг другу. Думаю, что не только улицы Старой Праги не совместимы с танками, но и улицы любого другого города (например, Мюнхена или Дрездена; мне лично и Мюнхен и Прага очень нравятся). В то же время мне не представляется несомненно справедливым утверждение, что человек, которому было стыдно за ввод советских войск в Чехословакию в 1968 году продолжает думать так и сегодня.
Несколько месяцев назад довелось общаться с коллегами (занимающимися фундаментальной наукой) из бывших соц. стран (Болгарии, Венгрии etc.). Это люди, которые лет 30 назад были настроены весьма критически к СССР, если не сказать антисоветски. Весьма знаменательно, что у всех у них сейчас практически одинаковое мнение: "дураки были, что были антисоветчиками; что реально от СССР видели по большей части только хорошее". И, что самое удивительное, даже поляки и те, в общем, соглашались...
- Сотруднику ЧК
Странный псевдоним... Простите (прошу за себя и Сергея Шиншина), что Вас прогневали.
- Штирлицу - для справки
Каждый, кто был в Старой Праге, знает, что ее улицы и танки (советские, американские, чешские) - вещи абсолютно несовместные. Могу также доложить, что многим "советским людям", отнюдь не диссидентам, уже в августе 68-го было стыдно за то, что случилось. Даже если от вас ушла жена, это еще не повод возвращать ее в лоно семьи со спецназом.
- Сотруднику ЧК
Не нравится - не читайте. Мне (как-то уж так случилось) до сих пор еще не приходилось писать, принимая во внимание мнение ЧК и его правонаследников (и уж тем более самопровозглашенных самозванцев).
- Уважаемый господин ИЛЧ,
в 1968 правильно сделали, что ввели воиска в Чехию!
Вся эта болтовня о подавлении зачатков "гуманного социализма" настолько близорука и наивна, что ... просто слов не хватает (поменьше бы слушали "Голос Америки" и "Радио Свобода").
Слепо доверять зарубежной "научной" социологии - не рекомендую.
А может Вы запоздавший диссидент?
- Мне не нужны цифры я прекрасно знаю сколько надо на производство и я не говорю что прямо сразу начинать ето глупо и я не писсимист чтобы думать что мы не можем это сделать невозможного не бывает, бывает только нежелание чеого достич.
Если мы будем сидеть и думать есть отечество или нет многое можно упустить а ведь работы там на многие годы.
Я не думаю что раздел надо закрыть это ведь лишит других возможности высказать своё предположение а отдельный раздел непомешал-бы.
- Сергею Шиншину
Перестаньте, пожалуйста, забивать Дискуссионный Клуб многочисленными
комплиментами в адрес Дедушки Кота. Он, как человек вполне самокритичный, не
нуждается в Ваших бесконечных излияниях, а посетители тратят
время на чтение оных вместо того, чтобы прочесть что-нибудь
стОящее.
Андранику и Крупнову Ю.
Поздравляю, вы нашли друг друга. Когда перейдете от
теории к практике, не забудьте и обо мне.
- Небольшое замечание к сообщению ИЛЧ (21614). Мне кажется, что тождественность "10 лет без права переписки" немедленному растрелу все-таки является народным поверьем.
Статистики, правда, у меня нету, но есть пример. Я был знаком с Лидией Аполлоновной Арендт, которая отсидела в свое время 10 лет. Получила она их за то лишь только, что имела несчастье выйти замуж за отца революционного советского писателя-драматурга Всеволода Вишневского. Всеволод Витальевич мачеху свою терпеть не мог и поэтому "посадил" ее. Вполне вероятно также, что все-таки не всю совесть растерял драматург на службе правящей идеологии и Л.А. не была расстреляна именно поэтому.
Как бы то ни было, ее не расстреляли и она пережила свого пасынка почти на 30 лет. (В семидесятых годах она жила в коммуналке на ул. Восстания в Ленинграде.)
И еще один вопрос к уважаемому ИЛЧ. Словосочетание "православный фашист" я слышал довольно часто. На мой взгляд оно не имеет смысла и часто является просто ярлыком, который обычно навешивают на не нравящегося оппонента. Поэтому, если найдете возможным, объясните пожалуйста, что имеется в виду под термином "православный фашист".
Спасибо.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Прошу считать, что мое сообщение 21629 адресовано и Вам. А то еще и меня в троцкисты-сталинисты запишете...
- Уважаемый ИЧП!
Я не сторонник ни "тех" ни "этих" времен. Еще будучи студентов, изъездил добрую часть СССР, жил и проходил практику в городах, деревнях, беседовал со стариками и старушками, интеллигентами и не очень. Страна наша такова, что, куда не посмотри, все равно въедешь в ее историю. Например, разговорился в середине 70-х в Оренбурге с пожилым пенсионером, а он - был учителем физкультуры Александра Матросова. Я не думаю. что к примеру в Америке возможны такие пересечения людских биографий за тысячи километров и десятки лет друг от друга. Поэтому я считаю, что эта страна - действительно уникальна. Но... я очень не люблю, когда о ней говорят в публицистическом духе (хотя и сам этим грехом страдаю). У нас есть великая русская литература. которой уже два века (и последние представители которой, увы, умирают - Астафьев и Конецкий - тому пример). Эти люди всю жизнь пытались понять эту страну, но так и не поняли, а многие в ДК пытаются свести все к двум-трем формулировкам. Поэтому я, собственно говоря, и "наехал" на Крупнова, хотя лично к нему "ничего не имею". Поэтому я не люблю эстетический троцкизм Батракова - посмотрел бы я на него, когда бы ему дали в руки маузер и предложили прикончить тут же пару-тройку дезертиров в нательных рубахах. Я вот сейчас, когда выпадает передых, читаю в Интернете (с опозданием, наверное, но все руки не доходили) Владимова "Генерал и его армия".Понимаете, переключаясь с этого текста на наш ДК, чувствуешь себя (именно себя) таким "дешевым публицистом"... Единственное исключение делаю для Андроника - он человек удивительно для нашего времени цельный, и это надо уважать.
Назад
Далее
