Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ИВАНУ БАТРАКОВУ НА ╧ 21422. "Расскажите... о плюсах и минусах кубинского режима" и т.д. и т.п... - предлагаете Вы мне. Крупную статью, что ли, заказываете? Тогда, пожалуйста, укажите, для какого издания, на каких условиях. А лично для Вас - в просветительских целях - составлять аналитические материалы не имею ни желания, ни возможности: я, знаете ли, живу литературным трудом - представляете себе, как это? - а Вы еще имеете наглость говорить о тяге к накопительству или что-то в этом роде... Так что уж вытаскивайте заблудшую космато-бородатую Красную Шапочку из темного леса без меня. С революционным приветом, РОТ ФРОНТ! - В.Р.
| 241699 ""
|
2002-04-08 23:37:07
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господам, которые считают Горлову "начинающим" писателем. Запомните, пожалуйста, что начинающих писателей не бывает. Писатель или уже есть, или его никогда не будет.
Того, что написала Горлова, вполне достаточно, чтобы считать ее писателем.
Тот, кто этого не понимает, не наделен от природы талантом читателя.
Совершенно не имеет значения о чем пишет Горлова. Это ее дело - выбирать слова и сюжеты. Чтобы ей советовать, нужно иметь литературный талант того же калибра, что и у Горловой. В нашем уважаемом клубе таких людей нет.
Не суетитесь, господа, и не пытайтесь стоять на цыпочках. Это смешно.
- Уважаемый РТФ! Прилеплять ко всему непонятному ярлык "психическое заболевание" - это тоже традиция, берущая свое начало в XVII веке: полистайте книгу М. Фуко "История безумия в классическую эпоху". Поместить Вас в другое время - и получился бы Ч. Ломброзо, не стесняющийся ставить диагнозы Гете и Бетховену. Проводить подобного рода умозрительные опыты легче легкого. И все же Чубайс - это Чубайс, Кельвин - это Кельвин, Троцкий - это Троцкий. Все они люди своего времени, и идеология их - это идеология их времени и тех классов, интересы которых они отстаивали.
Желание засадить не похожих на тебя за решетку или в упрятать в психушку, кстати, - это тоже своего рода социальная болезнь, заразная - жуть. Вместо того, чтобы бороться с причинами возникновения болезней, репрессируют больных. Да, верно, что до сих пор многие попытки бороться с заразой оканчивались жестокими неудачами. Но если бы в свое время Галилей, Пастер или Эйнштейн опустили руки после первых неудач и ошибок, мы бы до сих пор сидели в пещерах и кушали живущих на другом берегу реки, считая себя любимцами богов только потому, что сегодня едим мы, а не нас едят. Впрочем, психология некоторых "образованных господ" до сих пор не сильно отличается от психологии тех душек-людоедов.
- Сергею Шиншину
О Б.Пильняке прекрасно написал Шкловский: если Андрей Белый - дым, то Пильняк - тень от дыма.
О немецких писателях. Десять лет назад я тяжко болел, есть и курить было нечего. Немецкий пен-клуб оказал мне "материальную помощь". И мы с женой просто спаслись. Так вот, поверьте: на всю Германию есть от силы три десятка писателей, которые живут на гонорары (ну, ясно, детективщики, сочинители дамских романов и т.д.). Грустно...
- Глубокоуважаемый господин Батраков!
Никаких рецензий на вещи госпожи Горловой я никогда не писал: там несколько слов всего... и все. В саморекламе, простите, я не нуждаюсь, ибо я, пес смердящий, старый литератор-профессионал.
| 241695 ""
|
2002-04-08 22:33:35
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемый г-н Батраков, позвольте не согласится с вами, большевизм
это не интеллектуальная традиция, скорее это психическое заболевание,
причем заразное.
Поместите того же Чубайса в другое время и вы получите
Троцкого, Кальвина, Марата.
- Осмелюсь предложить благосклонному и неблагосклонному вниманию высокой публики свою очередную заметку.
- Сергей, как показывает статистика, с мозгами у нас все в порядке. Конечно, Н. Горлова небесталанна, но те, кто постарались обосновать свою точку зрения, чем им не нравится ее проза, сумели вполне членораздельно это сформулировать. Те же, кто мнят себя знатоками и подлинными ценителями поэтического творчества с тонко-развитыми поэтическими рецепторами, ничего конкретного сказать не смогли, - отличился, как всегда Дедушка Кот, настоятельно посоветовав тем, кто не сумел по достоинству оценить Горлову, еще раз обратиться к первоисточнику хорошего вкуса, т. е. перечитать его давешнюю рецензию. Простодушие дедушкиной саморекламы пленительно, в своем роде, но кроме общих слов, там ничего нет, хотя даже безапелляционный обычно Юлий умолял его дать технический комментарий. Дедушка виртуозно уклонился, зато (очевидно, по привычке) прошелся в кирзовых по всей грядке пролетарских писателей, облегчил душу и вернулся в свой кошачий ящик. Дедушка, ну почему же не дать комментарий? Если есть, что сказать, кроме общих слов, конечно?
Aleks! Возможно, вы правы и целью Горловой было - чтобы не было целого. В результате и эффект "в целом" жутковатый Вообще, то, что вы попытались сказать, можно сказать о любом постмодернистском произведении: целого нет, цели нет, в целом - жуть. Горлова, Сорокин, Волчек, Т. Толстая - все об одном, о собственных мертвенных душах, из которых путем сложной перегонки и вытяжки г-да пишущие пытаются выжать полуживое подобие некогда живой литературы.
Сергей Шиншин! Ортодоксальный большевизм - это оксюморон. Большевизм - это не религия, не набор догм. Скорее интеллектуальная традиция. Живая и в 21 веке. Вы же не будете говорить "квантовое православие" или "научный буддизм"? Слух режет. По поводу Горловой - я не предъявлял бы ей "априори" никаких претензий, если бы она писала в другом ключе. Бунина читаешь с радостью за чувственность его описаний. Горлова тоже вроде бы претендует на особую силу описательности (больше в ней ничего нет, а в этом очевидны некоторые успехи), но при этом там, где ждешь описания звука или запаха, где они должны быть, - их нет! Беззвучное кино, в котором нет музыки, и только скрипучие голоса людей вдруг врезаются в ткань повествования совершенно неестественно, словно из снов.
Г-н Резниченко! В последнем номере www.left.ru - интервью с дочерью Че Гевары. Она рисует свой образ Кубы. Вы считаете, что судьба Колумбии, к примеру, лучше, чем судьба Кубы? Пример Барина с братишкой и сестренкой, заблудившимися в лесу, кое-что подсказывает. Коли вы крупный специалист по Латинской Америке, расскажите без ехидства, по возможности объективно, о плюсах и минусах кубинского режима, на ваш взгляд. А фекальный синдром, с ТЗ психоанализа, свидетельствует прежде всего о том, что у пациента неуемная тяга к накопительству. Вам Куба не нравится тем, что именно к этому пункту "естественного права" Фидель без почтения относится? Кстати, я также не люблю сталинистов, но затрудняюсь решить, сталинист Фидель или нет? По-моему, нет. Как по-вашему?
А вот еще, взглянув на последнюю тему, по поводу воинских доблестей евреев выскажусь. Гражданскую войну в России выиграл большевик Троцкий. Еврей по национальности. Это, простите, исторический факт. Конечно, без широкой поддержки народных масс ничего бы он не сделал. Но полководцем оказался замечательным. Вообще считаю, что национальные споры - глупость несусветная. Вспомню, немного перефразируя, Хемингуэя (тоже по папе еврея): чем ближе я был к передовой, тем больше встречал хороших людей, и с той, и с другой стороны. Чем дальше от передовой, тем гнилее людишки и их разговоры.
- я думал здесь готовые сочи есть
| 241691 ""
|
2002-04-08 21:38:34
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- Снял sombrero scientificos, зашел... Опять склока. Интересна все же клубная жизнь! Бурлит! Вот и очередная тема компьютера для народа и халявного софта просочилась в песок или рассосалась. Интересно, а что за предприниматель обратился к ВМ? Удовлетворен ли он ходом обсуждения?
Ну так что - строить-то будем? А Microsoft - бесплатным софтом опрокинем?
А куда задевался тот симпатичный американский паренек, тепло приветствованный ВМ и отсидевший детство на коленях няни в приобретении навыков современного русского? Не приглянулось ему здесь? Клуб, конечно, далеко не аглицкий. Какой есть. Есть в нем зато магия причастности ко всему. И доброму, и злому. Энергии и времени он высасывает изрядно, а что в результате? - парепаная хроника в виде таблицы из номеров внизу, куда заглядывать-то уже и неохота. Вот и думаешь, а стоит ли вступать в очередные беседы, от которых хорошего можно и не ждать, а грязи - завсегда пожалуйста. Как тихо зашел так и ухожу, по-аглицки, под свою научную шляпу.
Всем всего!
- Seriezno, muedzinchik, ja by s toboi v realnom mire pogovoril. A v virtualnom vse neseriezno. Da esche v russkom virtualnom. Tak chto, v etom ja s toboi polnostiu soglasen. "Mir-druzhba , prekratit ogon'"- kak pel esche odin iz nashyh.
| 241689 ""
|
2002-04-08 20:22:44
|
| [199.71.120.66] Sten |
M-R |
- Gospodim M-R, "delannoe hamstvo" eto kak ponimat? Kak dvoinoe ? Ja s Vami ochen delikatno pytalsa pogovorit. Dazhe gospodin Simon, pri vsem ego sarkazme, delnye veschi govorit. A Vy - pereskakivaete, obshygaiuas svoim zhe nevezhestvom, da esche i obidet norovite. Nehorosho.
- Стену и Симону
Напоследок, чтобы не утруждать сверх меры ваш интеллект, все-таки внесу ясность - я вас, друзья, просто подначивал. Неужели, ребята, вы думали, что с вами здесь кто-то будет всерьез разговаривать? Велика честь.
| 241687 ""
|
2002-04-08 20:19:41
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Просто ребята опять ошиблись дверью. Им на Лебедя
(Это и имелось ввиду под неадекватностью)
- Muedzinchik, chto zhe tu serdishsia? Tebia uchat, poiasniaiut, a ty... Araby sbrasyvali evreev v more s 48 goda. S podderzhkoi sovetskoi, kstati. I chto? Tot samyi pshyk i poluchaetsa.Pogovori s temi muedzinami, kto v Israile pobuval. Togda mnogoe poimesh. I pro USA i pro "podderzhku". Da esli by amerikany Israil za ruki ne derzhali - gde by te araby buli?
I chego ty na Afgan so Vtoroi mirovoi pereskochil? Sperva zhe o nemtsah govoril? Ja tebe otvetil. Mogu i po Afganu evreev nazvat.
- Шурале
Мое хамство и невежество абсолютно адекватно хамству и невежеству господ Стена и Симона. Да только, в отличие от двух вышеупомянутых господ, оно у меня деланное, а не взаправдашнее. Я перед ними просто заркало поставил. А Вы, господин Шурале, если это не чувствуете, развивайте литературный слух.
- Стену и Симону, однояйцевым братьям-близнецам
Спорить, ребята, я с вами более не буду, потому что затея это, как показали ваши ответы, глупая и бессмысленная. Я не о наградах спрашивал, а о воинских талантах, а в них ваши реяба как-то замечены особо не были. Равно как и храбрости. Если не верите - сравните количество людских потерь и награжденных в Афганистане по национальностям. Срели первых евреев (по сравнению, к примеру, с русскими) почти нет, среди вторых - вполне достаточно. Оружие ваше может называться как угодно, но делалось и делается оно на американские деньги. Государство Израиль без американской поддержки - пшик, его бы арабы одним чихом в море снесли. О чем тут еще говорить? Честное слово, мне жаль тех десяти минут, которые я на вас потратил. Тягостное, честно говоря, производите впечатление полным отсутствием умственных способностей. Пока. "Муэдзинчкик" - это, как я понимаю, производное от "еврейчик"? Да, сильна генетическая обида...
- "Neadekvatnoe" chemu, gospodin horoshyi? Muedziny sprashyvaiut - simony otvechaiut. Tak bylo vsegda, tak i ostalos'.
| 241682 ""
|
2002-04-08 19:58:27
|
| [199.71.120.66] Sten |
|
- Muedzin, vse tolkovoe v knizhkah est (Simon vas pravilno napravliaet). I v arabskih tozhe. Potomu, chto Sharon vse voiny s arabami vyigryval. I etu vyigraet. A mir emu (neskolko pogodia) tolko spasibo skazhet. A ne skazhet - ne nado. Oboidetsa general Sharon i bez etogo. Klassnyi muzhyk, klassnyi general;priatno , chto "iz nashyh" - roditeli iz Grusii priehali. Takie vashy beznadezhnye dela - gospoda muedziny.
| 241681 ""
|
2002-04-08 19:58:07
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Некоторые военные операции г-ла Шарона, действительно, изучают в военных академиях разных стран мира. Углубляться в эту тему нет ни малейшего желания. Предлагаю поверить мне на слово, а неадекватное обсуждение прекратить.
- Ne pripominaesh potomu, chto golovka slabenkaia. Posmotri v knizhki, muedsinchik. Odnih dvazhdy-geroev generalov - vosem'.Neuzheli i tankista-antisionista dvazhdy Geroia SSSR Dragunskogo ne znaesh, muadsinistyi ty sovsem.
I s oruzhyem u tebe svedeniia sovsem muedsinistye. Tanki te zhe izrailskie - luchshye v mire, "uzi"(avtomaty) ne v primer "kalashnikovu" , da mnogo chego esche.
- Стену
Я бы очень хотел узнать что-нибудь толковое о военных доблестях генерала Шарона. Поимо провокаций. конечно, на которые, как мы уже поняли, он мастак.
- Ваши замечательные уроки опробирую уже второй год. Большинство элементов беру буз изменений! Было бы здорово, если бы были визуальные материалы для уроков.
Большое спасибо!
С уважением Моисеева
- Симону
Так ведь, милай. чтой-то я не припомню таких вашенских замечательных генералов ну хотя бы во вторую мировую? Или против немцев слабо было? Они ведь не с голыми руками, как палестинцы, воевали, а вы, видать. только с десятикратным превосходством в технике (да и то не своей)побед добиваетесь...
| 241676 ""
|
2002-04-08 19:41:47
|
| [199.71.120.66] Sten |
|
- Russkim vsegda prihoditsa povtoriat dvazhdy - byl takoi general. S horoshei evreiskoi familiei - Rohlin. No ego te she "shtirlitsy" i ubrali.
| 241675 ""
|
2002-04-08 19:31:06
|
| [199.71.120.66] Sten |
|
- Ja ne Mudozvon, kak vy, gospodin M-P.
Simonu - odin takoi byl. Po familii Rohlin. No ego "uspokoili" te zhe samye "shtirlitsy".
| 241674 ""
|
2002-04-08 19:28:36
|
| [199.71.120.66] Simon |
|
- Esli by u russkih byl by hot odin general, pohoshii na "hodiachuiu antisemitskuiu karikaturu", to s Chechnei uzhe davno bylo by pokoncheno. A tak- odni "shtirlitsy", ne naigravshyesia v voinu.
- Стену
Я, батенька, что-то не могу понять: Вы - фашист или еврей? Или и то и другое вместе?
| 241672 ""
|
2002-04-08 19:17:32
|
| [199.71.120.66] Sten |
|
- Shtirlits, ty esche u Bormana ne pobyval? On tebia zazhdalsa. Mozhesh i Muedzina - mudozvona s soboi vziat.
- Шалом алейхем Sten,
Хватит Вам пениться, а если Вам неймётся то поезжайте к своему стиральному порошку Ариелю спасать "бедный, несчастный Израиль(который, если исходить из Вашей веры воссоздан не по божьей воле, ибо Ваш мессиа ещё не пришел) - скатертью дорожка.
- Sten
A vy, batenka,s kakoj chramowoj gory upali? Widno, sylno golowku powredili? Meir Kahane wam ne deduschka?
- Дорогой Владимир Михайлович! УРААААААААААААААА!
И я почтительно поздравляю Вас и всех с доблестным ТРЕХЛЕТИЕМ...
| 241668 ""
|
2002-04-08 18:48:29
|
| [199.71.120.66] Sten |
|
- Nazvat generala Sharona "antisemitskoi karrikaturoi' mog tolko radikal. Dalee sootvetstvenno po tekstu Shtirlitsa.
- Уважаемые дамы, господа, кошки и коты!
Поздравляю Вас с 3-х летием РП!
- Все радикалы "podonki", как еврейские - так и арабские, а Шарон, ну просто, ходячая антисемитская карикатура.
| 241665 ""
|
2002-04-08 18:26:29
|
| [199.71.120.66] Sten |
|
- ANDRANNIKU: tu bu zakrayl svoi voniuchii rot - arabskii prihvosten' i mestnyi provokator.
Mochat potomu, chto nikakih razrushenii izrailtiane ne sdelali. A tvoi podonki razrushaiut ne tolko hristianskie sviatyni, no i svoi tozhe. I razrushat mir, esli izrailtiane ih ne peredaviat.
- Дедушке Ящерокоту
Дабы оправдаться в своем преждевременном склерозе, приведу пример беседы Столпера (режиссера "Живых и мертвых") в кругу молодой московской интеллигенции:
Столпер: Ну, это, у этого, как его... Антониони...
Все: Ах...
Столпер: Ну, там, где пустыня...
Все: В "Красной пустыне"?
Столпер: Да нет... ну, где герой сначала на автомобиле едет...
Все: В "Блоу ап"?
Столпер: Да нет... в автомобиле по пустыне...
Все: В "Забриски пойнт"?
Столпер: Ну да.
Всесь юмор ситуации состоял в том, что почти никто из аудитории вышеназванных фильмов не видел, а Столпер видел все. В том-то и был весь шик, что он вполне мог позволить себе роскошь их путать...
| 241663 ""
|
2002-04-08 18:00:02
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- О Горловой
Сдается мне, что в сложившемся положении виноваты те, кто в свое время очень хвалил молодую писательницу. Вышел сильный перекос на весах объективности, и каждый свежий в клубе человек бросается этот перекос исправлять. Осторожнее надо было с комплиментами, не сыпались бы шишки на Горлову от каждого входящего.
- Или "Иван Москва" - вообще несостоявшаяся экранизация (уж не Эйзенштейна ли...) по "Третьей столице"? Совсем запутался. Давно это было, да и читать давали одним глазком и на один вечер.
- Может быть - "Машины и волки?"...
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, а в какую из "обойм" вы ставите "пролетарского писателя" Пильняка (Вогау)? Кстати, насколько я помню, ныне до сих пор не переиздали его "Людей и волков" и "Ивана Москву" (возможно, даже ошибаюсь в названиях, ибо читал почти тридцать лет назад)?
Назад
Далее
"