Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, а в какую из "обойм" вы ставите "пролетарского писателя" Пильняка (Вогау)? Кстати, насколько я помню, ныне до сих пор не переиздали его "Людей и волков" и "Ивана Москву" (возможно, даже ошибаюсь в названиях, ибо читал почти тридцать лет назад)?
- Уважаемый дедушка Ящерокот, слова бы о Горловой не написал и "бросил бы, как Вы советуете на второй странице" - но мне кажется. что ей пора (особенно, как молодому писателю) услышать не только комплименты. Иначе расти перестанет, а задатки у нее, несомненно, есть. Да только эксплуатирует она их как-то уж очень одннобразно. Да и в 27 (я не ошибаюсь?) лет пора бы уж понять, что иногда можно попытаться взгялнуть на мир и другими глазами.
- Дедушке Ящерокоту
Уважаемый Сергей Сергеевич, согласен с Вами и в предполагаемой сумме сорокинских гонораров, и в том, что не нам их считать. Думаю, однако, что и в Германии г-н Сорокин вряд ли зарабатывает столько, сколько тамошние писатели - ну, тысячу, ну от силы две в месяц (хотя, может быть, и ошибаюсь). Чтобы разрешить наш давний спор (если, конечно, можно так это называть) по поводу вышеупомянутого автора, давайте договоримся о следующем - я не имею ничего против того, чтобы Сорокин издавался университетскими тиражами, как он того, наверное, и заслуживает - я против того, чтобы его книги лежали в магазинах на самом видном месте. Да, читал статью Парамонова с анализом сорокинского текста, но она меня ничуть с места не сдвинула. Не сомневаюсь, что какой-нибудь Деррида Бодрийарович Эко-Фуков смог бы написать текст, ну. к примеру, о жизни Чикатило, выстроенной им самим (то бишь маньяком, с которым я самого Сорокина, естественно не сравниваю) как произведение искусства. Брр...
241657 ""
|
2002-04-08 17:25:00
|
[62.32.47.253] Барин |
|
- Андранику
Разделяю Ваше возмущение. В самом деле, мы, демократы, народ грубый и вульгарный. В поэзии ничего не смыслим, в отличие от... Лично я Лорку на дух не переношу. Особенно это, из "Romancero gitano":
- !Huye luna, luna, luna!
Si vinieran los gitanos,
Harian con tu corazon
Collares y anillos blancos.
- Nino, dejame, no pises
Mi blancor almidonado..."
Нет, это не в нашем вкусе. Нам, демократам, что-нибудь попошлее да потопорнее.
- Господа-товарищи-братва! И что вам так нравится все ругательски ругать и простите, хаять... Не по сердцу вещь - - брось читать на второй страничке, промолчи. Писатель Горлова - очень молоденькая еще барышня, посему ваши экзерсисы на нее производят, знаю, сам был молод, большое впечатление. Вы же, кажется, дяденьки по гендерной принадлежности. Стыдно с дамами склочничать, не дело, не по чести мужской.
- Согласен с господином Батраковым: далеко мадмуазель Горловой (глупой и бесталанной) до такой высокодуховной, мастерской, орнаментированной прозы, как у гениальных Фурманова-Вишневского-Панферова-Бабаевского и т.д. Новой гениальной Ванды Василевской из писательницы, увы, не получится. Да здравствует социалистический реализм и писательское мастерство социалистических реалистов.
- Сергею Шиншину
"Ad Marginem" - маленькое издательство, гонорары в нем смешные, думаю, долларов 300-400 за КНИГУ. Не наше дело, разумеется, Сорокин зарабатывает денежки в Германии (идет его пьеса, тиражи и т.п.). Дай, Бог, ему удачи.
- Сергею Шиншину
"Ad Marginem" - маленькое издательство, гонорары в нем смешные, думаю, долларов 300-400 за КНИГУ. Не наше дело, разумеется, Сорокин зарабатывает денежки в Германии (идет его пьеса, тиражи и т.п.). Дай, Бог, ему удачи.
- Глубокоуважаемый Андраник! Вы забыли заметить, что шароновские вояки еще ничего не сделали с Церковью Рождества Христова (святыней всех христиан), а палестинские боевики захватили-осквернили ее много дней назад.
- Уважаемый Сергей!
Для борьбы с накруткой мы жестко ограничили критерий по IP-адресу.
Похоже, кто-то уже проголосовал с близкого IP-адреса.
Господин Барин. Я уже объяснял, что никаких политических
ограничений у опроса нет.
241650 ""
|
2002-04-08 16:56:07
|
[193.232.28.24] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А !
Из-за работы не имею возможности продолжить с Вами интересную беседу.
Вы правы: подлинная красота живет "поверх идеологических барьеров"; у Лорки есть строки - приведу их ниже в подстрочном переводе, - которые буквально завораживают, хотя, казалось бы, ничего особенного не сказано:
" зеленый. люблю зеленый.
ветер зеленый и листья зеленые.
корабль далеко в море.
и конь на горе".
Конечно, на испанском впечатление усиливается от "музыки" стиха.
Однако, странно, как Вы с таким отменным вкусом симпатизируете вульгарным "демократам"!?
- "Желанно и неожиданно расступались березы, и мы видели Лог. Это была зеленая ладонь - от пяти холмов уходили в леса и совхозные сады пять дорог,как пять пальцев, три ручья линиями жизни, ума и сердца истекали из одного
родника, скрытого в заболоченной ложбине. Пастух гнал стадо по линии судьбы, и мы видели, как медовые коровы покачиваются на тонких ногах."
И это увидено глазами маленькой девочки? Типичная дамская проза с претензиями, нечто ПЕТРУШЕВСКОУЛИЦКОТАТЬЯНОТОЛСТОЕ.
- Ивану Батракову
После того, как написал свой отзыв о рассказе, прочел Ваш. Будучи во многом правым, Вы все-таки не написали о главном - о том, что читая текст, даже не пытаешься "мучительно вспомнить", где ты все это уже читал, поскольку читал нечто подобное уже не один раз и не пять. Вот это-то и хуже всего. Хотя нет - хуже всего, пожалуй, то, что писатели с, как сегодня модно говорить, "отрицательно заряженной энергией", столь настойчивы в своем пути к читателю (и помянутый сегодня Сорокин тому еще один пример).
В одном Вы правы стопроцентно - придумано все это,глзами маленькой девочки на мир смотрит взрослая тетя.
- "...к счастью, встретили Бабушку с помойным ведром и роем жирных мух на ведре.Мы передали просьбу лошади и решили постоять у выгребной ямы. Яичная скорлупа высовывалась оттуда как снежные вершины."
Все вокруг ДК столько говорят о Горловой. что я наконец-то решился прочесть этот рассказ. Ну и ну. Длинный и безликий как страницы телефонной книги каталог детских впечатлений, унылая, насквозь подражательная проза, которую никак не красят встречающиеся едва ли не через каждый абзац стилистические огрехи. Девочке еще работать и работать - и над прозой (и над собой, кстати, тоже - все написанное тоскливо до клиники) - и те, кто ее перехваливает, оказывают ей медвежью услугу.
241646 ""
|
2002-04-08 15:58:05
|
[193.233.71.94] Вальтер |
|
- Андранику.
Потому что "цивилизованные страны" довольно четко делят мир на своих и чужих. Меня еще сильно возмущает, что "мировое сообщество" и наша демпресса орала истошно о разрушении убогих каменных идолов талибами, но при этом практически умолчала (и умалчивает) факт разрушения около сотни красивейших средневековых сербских храмов в Косово албанскими бандитами. Между прочим, большинство этих храмов "охраняются" ЮНЕСКО. Американские самолеты тоже внесли свою лепту - несколько храмов и монастырей были разбомблены.
- "То, что здесь хочу поведать читателю, является правдой, совершенной правдой, одной только правдой. Настолько, насколько могут быть правдой наши сны." Рекомендую всем! Вперед, читатель! В мир Юнга и Кастанеды! Но будь осторожен, не известно хватит ли сил, чтобы вернуться... Каббала и туманный налёта оккультизма, православие и эгоизм - молодого человека, талантливого художника, озабоченного собственным "Я", ищущего подтверждений своей значимости в подсознательном. Поиски эти, - в лучших традициях К.Саймака и И.Тургенева "Призрак", - бесконечны...
241644 ""
|
2002-04-08 15:39:35
|
[193.232.28.24] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М Ы Е З А В С Е Г Д А Т А И !
Предлагаю обсудить важную новость: когда талибы стреляли по языческим изваяниям Будды все власть предержащие выражали возмущение; теперь, когда террорист шарон и его бандформирования разрушают Церковь Рождества - те же лица молчат или вяло протестуют, особенно римский папа-миротворец. Почему?
- По поводу Сорокина
Ребят из Ad Marginem я видел на одной из ММКЯ. Типичный "андеграунд". Небольшое, по сути дела, издательство, небольшие тиражи, думаю, что и гонорары там небольшие. Так что вряд ли Сорокин "огребает" там большие деньги. Кроме того, поскольку тиражи Марининой выше сорокинских в тысячи раз, психическое здоровье нашего народа тоже не вызывает у меня особой тревоги. Но все же, что им, издавать, что ли, больше нечего?..
241642 ""
|
2002-04-08 14:20:47
|
[62.32.47.253] Барин |
|
- Сергею
Спасибо большое за сообщение, прочел.
Меня немного удивляет, что это сочинил матерый переводчик-испанист (так сказал о Резниченко Дедушка Кот).
Мне же лично наши отношения с Кубой представляются такой картинкой: мы - Старший Брат - ведем маленькую сестренку - Кубу - через темный лес. Ведем с уверенностью, что скоро выйдем на опушку. В какой-то момент мы обнаруживаем просвет между деревьями и бросаемся туда, позабыв сестренку в чащобе. Выбираемся на опушку, вспоминаем о сестренке и возмущаемся: вот дура, все еще сидит в чаще, а мы выбрались. Братская любовь позабыта, вспоминаем о ней лишь чтобы возмутиться отсутствием демократии или посмеяться над ранее обожаемым Кастро. Предательством попахивает.
- Г-ну Резниченко
Ваши посты оставляют впечатление о Вас как о человеке, который стесняется самого себя. Неужто это правда?
- Всегда больно видеть осколки клубных кораблекрушений. Уж если удалять - то блоками. Тексты и вызванную ими критику. А то все писавшие - извините... в гавани по уши, а критики - на коне. Ура им!
Барину отдельно - спасибо за поддержку по комп. делам.
Всем компьютеризаторам - Даже если это начинание, дай Бог, пойдет, мой добрый совет всем участникам - научиться обсуждать и дискутировать в благожелательном тоне. Язык - средство интеграции сообществ со времен начала охоты первобытными людьми.
- Ивану Батракову
"Характерно, что при обилии визуальных подробностей,некотором количестве осязательных, - ярких звуковых и вкусовых деталей
почти не наблюдается."
Я согласен с тем, что прозу в РП должно разбирать профессионально, но несогласен с требованиями, которые Вы априори предъявляете к любой прозе. В студенческие времена меня учли делать так называемую "болгарскую пиццу" - это когда в наполовину еще сырой блин запихивается все, что осталось от вчерашнего ужина. Чего-то подобного Вы хотите и от Горловой.
Кстати, как это профессиональное видение прозы сочетается у Вас с ортодоксальным большевизмом? Хоть бы на какого-нибудь "раннего Маркса" сослались, что ли...(во времена моей социалистической юности это было модно среди интеллектуалов- "эмэлов").
- Уважаемый Барин - переслал, как это дело помню. Простите, ничего больше - в цейтнотах и дедлайнах.
Кирилл - а ты, похоже, обе писульки :-) видел...
241637 ""
|
2002-04-08 13:24:16
|
[62.32.47.253] Барин |
|
- СЕргею
Жаль, мне не довелось прочесть. Вы же знаете, как я неравнодушен к Кубе. Вообще, в субботу-воскресенье я в ДК не присутствую, а в понедельник перечитываю, что накопилось за два дня. Встречаются ответы на посты, которых уже нет, обиженные авторы исчезнувших сообщений взывают к справедливости, а над всем этим царит зловещая тень ВМ...
- Арчибальду
Хороший текст. Но тот, предыдущий, где речь шла о времени, читался ...ну, естественнее, что ли (именно читался, поскольку веду сейчас речь только о впечатлении, которое возникает при первом чтении с экрана компьютера). Мне не нравится само слово "книга" (поскольку настойчиво вызывает у меня одну-единственную и неприемлемую здесь ассоциацию с обычной книгопечатной продукцией, и когда речь идет о том, что книга может на тебя обрушиться, я автоматически представляю падающий на голову с верхней полки увесистый том)... но это сугубо личное впечатление. Я понимаю, "Книга судеб", то да се,но все же...
- Уважаемый Барин - да сочинил-то Резниченко просто не плохо (оговорюсь - по моим дурным меркам и вкусам)! Если б он еще попроще относился к себе да получше к другим... Да и чувства юмора не терял...
241634 ""
|
2002-04-08 12:45:12
|
[12.234.213.7] К.Крылов |
|
- КК, вот чтоб не искать. Может qwerty тоже будет интересноНаука нового возрождения Марк Стоун 15.02.1999
Открытые системы, #02/1999
в 2000 г. вышла хорошая книжка Open Source со звездным набором авторов, но я свой экземпляр уже передарил А.В.Федорчуку, он сейчас новую книгу пишет о Free BSD надеюсь, что в этом году выйдет. Тоже хорошая система.
241633 ""
|
2002-04-08 12:39:06
|
[62.32.47.253] Барин |
|
- Я регулярно получаю рассылку из некоего книжного интернет-магазина. Вот отрывок из сегодняшнего.
"Сегодня речь пойдет в основном о новинках в разделе Русская художественная литература. Надеемся,
последние новые поступления в этом разделе заинтересуют любителей самых разных жанров. Начнем мы,
пожалуй, с новой книжки от издательства Ad Marginem, - чтобы сообщить о ней и больше к этому не
возвращаться; ведь далеко не всем близко и п онятно творчество Владимира Сорокина...
Владимир Сорокин
Утро снайпера
(Москва, Ad Marginem, 2002, 368 с.)
На обложке - изображение мальчика-октябренка (если помните, раньше был такой этап в жизни каждого
школьника), во рту мальчик держит мышку. Под этой обложкой - сборник из 18 рассказов. За исключением
рассказа, название которого дало имя всему сборнику, н азвания остальных звучат довольно обычно и
незамысловато: "Заплыв", "Геологи", "Деловое предложение", "Первый субботник", "Санькина любовь",
"Поездка за город", "Открытие сезона" и т.д... Да и начало всех рассказов, в общем-то, не предвещает ничего
тако го ос обенного, - действительно, зарисовка из жизни геологов; действительно, описание некоего
субботника; действительно, рассказ о начале охотничьего сезона...
А вот то, что происходит в конце рассказов Владимира Сорокина, описывать и коммментировать мы не будем;
все равно не получится. В общем, ценители прозы Сорокина должны иметь у себя этот сборник; для всех
остальных читателей - анонсы нижеследующих книг."
Как видите, господа, Сорокин успешно издается и размножается.
- Лутковскому
Спасибо за поправку. Действительно - "Кто смотрит на облака". Правильное название я вспомнил через полчаса, да поправлять было поздно. Вещь великолепная, особенно для сравнительно молодого писателя.
241631 ""
|
2002-04-08 12:26:29
|
[12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Барину, да зря стерли, оба текста были неплохи. Сергей, если у тебя сохранились оба текста, то можешь мне послать
Ю.Крупнову в моем посте к вам был указан html адрес, по этому адресу найдете все явки, адреса и телефоны :-) Михаил у них ответственный за пиар, то бишь общение с народом, а VK (vk@.. я адрес тут не ставлю, потому как адреса с ленты РП вероятно роботы грабят и в базы данных вставляют, потом эти базы данных попадают всяким спамерам) и есть тот самый директор и автор. Так что лучше по почте связаться, и договориться о встрече, можете сослаться и на меня, можно и не ссылаться (как Вам удобнее), фирма базируется в Москве, а вот директора носит по всей России и всему постсоветскому прос-ву.
Кошке Кате, ценю Ваше внимание. Под открытыми системами лежит кой кая идеология, лучше всего с ней ознакомится по давней статье Марка Стоуна, которая переведена на русский язык (без его ведома вестима) и была опубликована в журнале Открытые Системы, находится легко по поиску на сайте www.osp.ru прямо русскимим буквами набираете ФИО. Статья написана с типичным америкоцентристским взглядом, на что я ему попенял года три назад, ну он забыл просто, что существует еще и другой мир :-)... Но все равно довольно четко и неплохо, поскольку вообще то он доктор философии, а уж потом редактор (в момент написания работал в O'Reily) и директор (VA Linux или как там они называются теперь)...
Да чуть не забыл, когда Вы пишите, что мол должна развиваться и бла, бла, бла..., всегда неплохо спросить себя - Кем? Если Вам это интересно и кажется нужным, то может стоит и поучаствовать?
- Захарову Сергею
Это, вероятно, потому что Вы республиканец.
- Прочтя рассказ, долго не мог определиться с моим к нему отношением. Написано грамотно, хорошо поставлен язык, в техническом исполнении к рассказу придраться нельзя. Но что-то определенно мешало мне порадоваться за автора и за то, что время зря не потеряно, что-то не позволяло нажать кнопку и послать хвалебный отзыв. Я отложил свое решение, а мысль о рассказе упрятал куда-то на дальнюю полочку сознания: пусть бродит потихоньку, глядишь, что-нибудь и нарисуется. Работал, отдыхал, развлекался, спал и т. д., а мысль тихонечко копошилась там, на дальней полочке. По прошествии немалого времени поступил сигнал из кладовой памяти: есть, нашел то, что мешало.
Уважаемый автор! Позиция Вашего героя видится мне не то чтобы неправильной, я сказал бы, незрелой. Уже немолодому директору школы не пристало впадать в юношеский максимализм. Что это за мотив для убиения Экса: ╚За все, что с народом сделал╩? По-вашему, народ невинная девушка, которую Экс соблазнил сладкими речами, ╚испортил╩ и бросил? Неправда Ваша, дяденька. Во-первых, народ делал свой выбор в пользу Экса не в пьяном угаре и не в любовном томлении. Если его в чем-то обманули во время предвыборной кампании, то он сам и виноват в собственной наивности и близорукости. Пора привыкнуть, что СМИ обманывают нас на каждом шагу, начиная с мелочей (подгузники ╚Памперс╩ рекомендованы Союзом педиатров России) и кончая глобальными вопросами (в 1980 году мы будем жить при коммунизме). Ложь является обязательным элементом пропаганды, и если человек, сталкивающийся с ложью практически со своего рождения, не способен обнаружить ее в предвыборных обещаниях, - он достоин своего Экса. Всякий народ достоин того, кого посадил на трон. Во-вторых, какой смысл Вы вкладываете в понятие ╚народ╩? Стройные ряды марширующих на первомайской демонстрации? Или толпу новгородских мужиков, бросающих в небо шапки в фильме ╚Александр Невский╩? Должен Вас огорчить: Вы заблудились в своем определении. ╚Народ╩ - понятие искусственное, созданное политиками в своих корыстных целях. В реальной жизни то, что мы подразумеваем под народом, состоит из очень разных людей, разных вплоть до своей противоположности, и мешать их в одну кучу невежественная ошибка. Поэтому не стоит никогда выступать от имени всего народа, если Вы искренни в своем порыве. Так и говорите: ╚Ты, Экс, обидел бабку Пелагею тем, что дал ей крошечную пенсию. Ты обидел соседа Васю тем, что взял его сына в армию служить Родине, а он строил дачу генералу. Ты обидел меня тем, что позволил латышам придумывать антирусские законы, и я не могу спокойно съездить к брату в Лиепаю без проблем на границе╩ Это уже будет более конструктивно, чем размахивание обрезом от имени обиженного народа. И вообще, пора привыкать самим отвечать за собственные глупости, а не искать некоего виноватого Экса.
Мое почтение
- Неправда. Я ещё не голосовал, а Ваш сервер утверждает, что голосовал!
241627 ""
|
2002-04-08 11:19:42
|
[62.32.47.253] Барин |
|
- Уважаемый Сергей!
Ваше сообщение ╧21289 по теме компьютеров российского брэнда очень толково. Готов присоединить свою подпись. К сожалению, на этом сайте редкие рациональные мысли тонут в море незрелых ламерских рассуждений.
А что там такое В. Резниченко сочинил о Кубе?
- Полноте, господа, отменный текст (см. мой давний отзыв, "прицепленный" под текстом рассказа). Все бы вам склочничать и ум свой неуемный демонстрировать и марксистско-ленинский пленительный эстетизм...
-
241624 ""
|
2002-04-08 05:50:26
|
[147.8.44.10] Сергей |
|
- Коту Васе желательно подойти к хозяину и "уяснить", что перемие все ж отличается от моратория, введенного в одностороннем порядке. Также желательно ко мне не обращаться персонально по понятным вполне причинам. Лучше -как-либо неопределенно-лично.
- El especialista excelente en America Latina y los Estados Unidos. Su sentido del humor se pierde totalmente. Puede acordarse usted lo que es una parodia o apenas una sonrisa? Usted es extremadamente agressive a otros visitantes.
Usted es un comunista anterior decorado de nuevo tambien?
NO PASARAN!
- Только что прочитал рассказ. В отличие от предыдущего - ("Пальмовые волокна") - этот произвел сильное впечатление. Довольно необычное. Здесь высказывалось мнение(см.21339),что хотя обилие визуальных деталей завораживает, но нет целого, "энергия целого - дурная и мучительная". У меня же такое смутное, скорее всего неверное предположение, что у автора цель как раз была такая - чтобы в результате никакого целого и не возникало - иначе получилось бы похожее на то, что уже найдено другими. В целом эффект какой-то жутковатый. Обилие отделных ярких визуальных образов у меня лично, наоборот, создает и усиливает ощущение пустоты, распада... Если в предыдущем расказе отсутствие смысла(целого) раздражало, то здесь уже "холодок по коже". Что-то будет дальше...
- СЕРГЕЮ. Вот теперь успел прочесть. И сразу захотелось воскликнуть - !CUBA SI, YANQUI NO! !PATRIA O MUERTE! !VENCEREMOS! ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОВЕТСКО-КУБИНСКАЯ ДРУЖБА! СЛАВА КПСС!
241620 ""
|
2002-04-08 00:46:49
|
[195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Неопрятны Вы, Сергей, в своих текстах, мыслях и привязанностях. Умываться нужно чаще. Запах, извините, нехороший.
Назад
Далее