Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 241300 ""
|
2002-04-02 19:17:03
|
| [194.85.228.216] руссо |
|
- Да..... измельчали идеи!
Платоны, Сократы, Цезари никогда бы не сказали такого трюизма:
"главное чтобы в седле было удобно".
Могучее обобщение, нет слов!
| 241299 ""
|
2002-04-02 18:23:48
|
| [199.71.120.66] Елена |
|
- Крупнову: партийный мой, не "думать" надо как устроить, а устраивать детишек. Вам адреса дать или сами найдете?
У вас же партия (как там она называется "Партия России"?). Чего же вы под дурака работаете? "Думать"... Назовите тогда вашу партию "Партия думающих (дураков) России" и все дела.
Противно просто всю вашу чушь читать.
- Дорогой Сергей, горы мои пониже будут (раз в ... несколько) мне такие больше нравятся: родом я с Урала.
В Ташкенте не был.
| 241297 ""
|
2002-04-02 17:36:37
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, как встречались? То есть, мы с Вами встречались???
- Буквально несколько недель назад в одном из постов я назвал Чубайса врагом номер один. И тогда же говорил о бессмысленности терминов "социализм-капитализм".
Сходных мыслей очень много. Но по крайней мере одно различие - известное, застарелое, несговорчивое - имеется. Не очень понимаю Вашу следующую фразу:
"Резко девальвируют и, возможно, окончательно исчезнут бредни по поводу коммунизма или рынка как светлого будущего России и Человечества".
Испытываю потребность с Вами согласиться, но при всем уважении к Вам не могу этого сделать. Почему? Потому что Вы ничего РЕАЛЬНО не предлагаете взамен, а переходите на общую риторику - "тысячелетняя история", "благосостояние" и прочие не экономические термины. Другими словами, садитесь в седло идеологического коня. Распространенная сегодня фикс-идея о русском пути, о третьем пути, о котором рассуждают безостановочно, каждый на свой лад и все невнятно.
А что делать Риму, у которого не тысячелетняя история, а многотысячелетняя? Может быть, Риму стоит встать во весь рост и сказать - мы самые, самые, нас слушайте, за нами идите... А у Финляндии короткая история, а живут дай бог каждому...
Молодость - не порок. Старость - не заслуга.
Свой путь, национальное своеобразие, национальные традиции при общих основополагающих подходах (колесо есть колесо) - так и так неизбежно присутствуют в развитии любого государства. Мне, кажется, это необязательное подчеркивание только лишь запутывает дело, лишает его рациональности, прагматики, привнося чересчур много мистики, не имеющей с экономикой ничего общего. Что нужно для модернизации оборудования? Для прокладки труб? Для решения вопроса о собственности? Для хорошего урожая? Умные головы и умелые руки, а высокие материи для души полезны и необходимы в других случаях. Вот эта исконная тяга русской интеллигенции к смешению всего со всем - все в один флакон - думаю, должна быть когда-то осознана, нельзя бесконечно наступать на одни и те же грабли.
Практика доказала всю ущербность и неэффективность плановой экономики, она же, пусть и с натяжками, доказывает живучесть рыночной экономики. Принципы рыночной экономики это и есть колесо. Вы готовы опровергнуть это мнение и не только опровергнуть, но и доказать, что это не так? Доказать и представить четкую убедительную схему третьего экономического пути?
Другое дело, что на это колесо можно насаживать самые разные конструкции, модели, модификации, строить свой велосипед. И России тоже следует об этом подумать.
Но главное, чтобы седло было на месте, чтобы человеку в нем было и удобно, и комфортно.
Обязательно зайду к Вам на страничку.
- Простой как менеджер. Сейчас политика Чубайса состоит в том, чтобы сбросить все тепловые сети городам ( естественно еще и продав), а затем только продавать энергию -- "сидеть на кране". Мало того, что тарифы вырастут как минимум вдвое, города в принципе не смогут обеспечить безаварийной работы коммунальных систем. А кто довел до ручки все хозяйство?
- Уважаемый Юрий - Вы отчасти и ответили на свой вопрос Что делать? второй статьей. Его можно также сформулировать как и чего не делать - не поддерживать КПРФ. Звучит очень разумно в приведенном контексте. Также все изыскания в области дихотомического ветвления путей России следует признать не состоятельными - согласен. Что еще делать/не делать? - я тут не профессионал и не буду сам себя дискредитировать.
В области поисков ответа на вопрос что делать/не делать? могу лишь предложить ВМ отгородить песочницу, = создать очередную кнопку, куда желающие могут вносить трезвые идеи на обсуждение. Сорт мозгового штурма коллективом РП. Как образуется круг идей и критических мнений, можно перейти к более серьезной работе по их разбраковке. Это могло бы быть солидным вкладом РП и вполне бы соответствовало участию в президентской регате, если Господину Президенту таковая нужна.
- Информации много, спасибо! Но ничего нет про войну 1805-1807 годов!
- Либеральных засранцев надо мочить в сортире. Сил нет уже смотреть, как они издеваются над страной. А Путин... лучше промолчать.
- Крупнову (в дополнение к сказанному)
Спросите меня, кто же такой "Чубайс настоящий"? Отвечу - менеджер.
- Приятель запросит больше и не виртуального...
Рериха завсегда приятно видеть - спасибо.
- Уважаемый Олег, да я наш местный Олимп имел в виду...
Те дяди, которые не заглядывают, не ругаются. Им до нашей интеллектуальной планки как до фонаря, а может, и как до Луны...
- Крупнову
Если честно - по моему субъективному, конечно, мнению - неудачно. Чубайс непубличный (настоящий) и публичный - два разных человека. Так что стрельба в статье ведется по ложной цели.
- Сергею. С меня бутылка пива (виртуального) если ты или попросишь своего приятеля рассказать мне, что такое термолюминисцентный метод.
- РТФ
Перечтите внимательно свой пост. Из него так и не ясно, кто кому может (не может) указывать. Или вы специально "перевертыш" написали? Сомневаюсь.
- обычная как у всех знаменитых
- обычная как у всех знаменитых
- Александру Добровольскому
Дорогой Александр! Благодарю за высокое внимание. Книга "Двойное дно. Исповедь скандалиста" (В.Топорова) у меня есть: автор подарил.
- Очень мне понравился последний очерк Сердюченко.
Во первых с большой любовью к Крыму написан (разделяю), во вторых взвешенно и
аккуратно (приветствую). Крымские воспоминания всегда приятны, ах этот воздух
сухой и от сухости даже потрескивающий с непередаваемым ароматом южных трав и
крымского портвейна...
А еще из положительного опыта хочу добавить, что несколько последних лет проводится большая работа по сохранению природного наследия в Крыму, так Большой каньон, г. Демерджи, пещеры на Чатыр-Даге, и др. места (сейчас все не вспомню) объявлены памятниками природы и заих посещение берутся небольшие деньги. Егеря работают и все это в прекрасном состоянии (учитывая анархию, царившую в советский период). Так что у Крыма и крымчан есть чему учится. Для ВМ у меня совершенно превосходная есть серия фотографий по пещерам Чатыр-Дага (Мраморной и соседней, боюсь название переврать), а также по горному Крыму. Может галлерею на РП сделать?
P.S. Может кому интересно будет узнать геологический ф-т МГУ в Крыму имеет базу им. А.О.Богданова на ней уже более 40 лет проводится геологическая практика для 1 и 2 курса. О геологической практике можно посмотреть материал на сайте geo.tv-sign.ru раздел Крымская практика.
| 241281 ""
|
2002-04-02 12:56:39
|
| [212.192.36.21] РТФ |
|
- Не господину с фамилией Резниченко Абдурахмановым указывать.
- Все тому же Резниченко
Есть вообще-то в этом нечто бесспорно ущербное - забежать в комнату, нахамить окружающим, гордо сказать :"Я - Резниченко и скрывать этого не желаю",и удалиться. То ли дешевый эксгибиционизм, то ли просто родители в детстве "недовоспитали".
- Резниченко
Позвольте и мне со всей солдатской прямотой - а Ваше какое, собственно говоря, дело, кто себе какой ник выбрал? Я, к примеру, с Вами вроде бы свиней не пас и на крестины Вас не приглашал.
- Забыл подписаться.
- Уважаемый Сергей. Прежде чем что-нибудь нам возразить, им (я имею ввиду дядей с Олимпа) сперва нужно нас увидеть, то бишь разглядеть. Конечно же, я говорил не о них, а о завсегдатаях ДК.
-
К. Крылову (20987)
Уважаемый Кирилл!
Согласен с Вашими констатациями.
Только всё, как всегда - в деталях.
"Игрушки" по 1,5 млн. долларов применяются "по сараям" в целях загрузки ВПК и развития промышленности. В этом и есть великий смысл.
А наша "экономия" как всегда ведет к тому, что всё ржавеет и людей не остается.
Именно поэтому Слипченко прав, а Сергей Иванов, министр обороны, к сожалению, не прав - см. главку "Экономика против промышленности".
В общем, тут надо серьезно браться за всё, начинать даже не с нуля, а с минуса - но кто это будет делать?..
в броса.
-
Суси (20995)
Уважаемый Валерий Иванович!
Спасибо за Ваш отклик.
Так же как и Вы пытаюсь пройти между Сциллой и Харибдой (или, как в анекдоте, между Сицилией и Харизмой) - между "западниками" и "славянофилами".
Только мне как раз не нравится то, что говорит здесь В.В. Путин (если это он точно говорил), поскольку это в чистом виде линия А.Б. Чубайса (см. посл статью здесь на Переплете). Я всегда против термина "Великая держава" - считаю, что это должны другие называть тебя таковой. Но это как раз Путин с конца 1999 по конец 2001 говорил о Великой державе.
Теперь же - после великоречения - откат назад. И то и то - слабость.
А для меня крайне важен термин-программа "мировая держава".
Я бы посоветовал вам на моем сайте (и на Переплете есть) статью "Россия имеет все шансы стать мировой державой" (май 2000). Там часть позиции изложена + в статье "Патриотизм этонаша способностьвосстановить страну как мировую державу".
-
Сергею (20985 )
Уважаемый Сергей!
Я понимаю Вас, и согласен - заслужили...
Но всё-равно, мне хотелось бы понять, как действовать.
Был бы благодарен за идеи.
- Уважаемый LOM -
А Вы имеете в виду дядей с горы? С Олимпа?
- Предлагаю каждый день делать Днем смеха, если, конечно, серьезные дяди не возражают... Первый шаг - прекрасные миниатюры Гурама Сванидзе.
- Дорогой Валерий!
Вот уж мир поистине тесен! Встречались, оказывается...
- Елене (20988)
Уважаемая Елена!
Я, напротив, убежден, что если мы не начнем думать о мире и не будет восстанавливать себя как мировую державу - мы окончательно станем провинциальной периферийной банановой республикой без бананов.
И тогда уж точно:
"Детишек беспризорных устроить" не удастся - болтовня одна будет и телешоу.
"Войну закончить в Чечне" - не удастся ...
и пр.
Т.е. я бы на Вашем месте не спешил с очевидными, казалось бы, выводами типа:
"Россия - нищая страна. Годовой бюджет которой равен бюджету самого захудалого штата Америки и так далее...
Отстали, безнадежно отстали, чего теперь-то дурака валять". ----- следовательно (ergo), "О себе думать надо, а не о мире".
Логика тут может быть, как минимум, РАЗНАЯ, а не одна-единственная!
Для меня-то как раз обратно: будем думать о себе, а не о мире - будем неизбывно не строить, а разрушать, и гнаться за америками и пр...
Будем исходить из интересов, а не принципов - будем суетититься, ныть и терять себя...
Поскольку Россия может быть только как мировая держава, только в том случае, когда у ней есть мировая программа и соответствующие люди. Иначе задавят и превратят в корм для экономических скотов...
Полностью беру Ваши замечательные слова в качестве программных для себя: "Строить, а не разрушать. И не гнаться за америками".
Елена, а давайте с Вами конкретно подумает над тем, как возможно в реальных условиях разрухи и отсутствия власти "детишек беспризорных устроить"?.. Эта проблема меня страшно волнует и есть мысли и планы.
Смотреть на вокзалах старых десятилетних мальчишек и девчонок с клеем "Момент" на голове я уже больше не могу...
-
К. Крылову ( 20979)
Кирилл, спасибо,читал.
Откровенно.
Но я бы еще выделил, что думать "о месте в мире" - это значит принять окончательно, что у России должно быть место в данном неизменном мире, которое, соотв, определит кто-то извне, хозяин этого сегодняшнего мира и миропорядка.
В этом, с моей точки зрения, и главный вред.
- Дедушке Коту - 20965
Несколько месяцев назад видел в магазине "Спарк" на Кирочной книжку Топорова "Исповедь литературного хулигана" (так, кажется?).
Полистал. На мой вкус - редкая пакость. Но знал бы, что вам нужно - купил бы.
| 241267 ""
|
2002-04-02 09:43:35
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, в девяностом году по газетно-редакционным делам я больше находился в Москве, чем в Риге. Тогда и познакомился с этим оригиналом, имеющем псевдоним "Я". Занятный мужик.
- Хорошая широкоформатная аналитическая статья, в которой, к моему глубокому удовлетворению, не оказалось резких рывков влево или вправо, присущих как либералам типа а-ля Сергей Ковалев, так и ура-патриотам. Вещи названы своими именами, угрозы геополитического характера - не мнимы.
В споре между "западниками" и "славянофилами" я занимаю промежуточное место с уклоном все же к славянофилам, что естественно. Но крайне против идеи, что раз Россия отстала и сильно от Америки, то не стоит и суетиться. Неправильно это. Радикалы всех мастей не вызывают у меня симпатий, по-моему, это очень ограниченные зацикленные люди. А мне в политике импонируют "сухари", у которых в жилах вместо крови вода течет - ледниковая. В этом смысле приятно наблюдать за Путиным, который на днях высказал, примерно, такую мысль: если мы будем априори считать Россию великой (велики потому что велики), то это будет опасное заблуждение; мы тогда станем похожи на безнадежного больного, который не осознает всех последствий. Трезвый умный взгляд, стимулирующий к разумному поведению и разумным действиям.
Статья удачно резонирует с моими собственными умонастроениями, поэтому, уважаемый автор, мне остается лишь поблагодарить Вас и взяться за следующую Вашу работу.
Удачи!
- Блестяще!
- Только что дошло до ишака - а давай, брат, МИМИКРИРОВАТЬ, чтобы выжить и прокормиться. Можно молотить под дубовую кору и бересту.
Тибетский Ишак.
- Кирилл - ты говоришь по сайтам рыскать... Зачем? Ведь найдешь и - загадка твоей фамилии исчезнет. И повод написать что-то сакральное - тоже.
Ну я не об этом - ты смотри там не перегрейся, на горных лыжах выизджай почастче.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1898000/1898474.stm
Рабиновичъ.
- Дорогой Валерий - знаю я того ремесленника! Сам купил у него диплом МУДрого АКАдемика. Душевный он человек, и профи - все сделает по заказу клиента, комар носа не подточит.
Не забыть бы подписаться - Рабинович.
| 241261 ""
|
2002-04-02 08:09:35
|
| [63.214.103.194] Аргоша |
|
-
20976 "" Tue Apr 2 02:36:20 2002
- В ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ... лично я подписываюсь своим собственным именем - Владимир Резниченко, подписывался им всегда - кто хочет, кидай камни... +20978 +20980 Ознакомился с этой чушью и поленился нагнуться за камнем.
| 241260 ""
|
2002-04-02 07:32:31
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Извините, Елена, что отвечаю только утром (привычка рано ложиться, правда, и вставать тоже рано).
А насчет дураков вы правы. В Москве есть один оригинал, изготавливает удостоверения, в т.ч. удостоверения дурака и академика. По его наблюдениям умные раскупают удостоверения дураков, а последние - академиков.
Назад
Далее
