Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 241220 ""
|
2002-04-01 22:41:03
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юлий, какая ругань? Я всего лишь констатировал объективный факт - отдайте себе наконец отчет в том, что вы даже здесь, в гостевой всего лишь литературный недотымка, а за пределами ее вас просто не существует, вы там полный ноль. И кого прикажете бояться?
Я ведь не утверждаю, что вы вообще не существуете, я говорю о литературном пространстве. И для возвражений у вас нет ни единого основания. Там вас действительно нет. Слышать это вам неприятно, злит вас это, но что делать? Каждому свое. Ну а когда возразить нечего, приходиться упрямо стучать клювом по древу. Опять ругаюсь? Помилуйте, шучу.
Или вас смутило слово "пороть"? Но ведь не ругательное же слово, а вполне литературное. Вы как-то занервничали и все как-то не так воспринимаете, поспите, отдохните, может к утру пройдет. А может и не пройдет...
| 241219 ""
|
2002-04-01 22:14:26
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Суси, подбор слов в ваших текстах, адресованных мне, ярко свидетельствует о том, что вы не можете сохранять душевного спокойствия в момент написания. Отсюда неизбежно следует, что Вы меня боитесь, ибо других причин для потери мужчиной самобладания просто не существует. Не будете же Вы утверждать, что переходите на язык пьяного сантехника всякий раз, когда теряете голову от восхищения?
Ненависть порождается чаще всего скрытым страхом, и Вы прекрасно знаете, что все основания для страха имеются.
Вы и должны меня бояться, я точно знаю, кто Вы такой.
- Уважаемый Юрий - только что прочитал Вашу замечательную статью. Написано очень умно, кратко и по-существу. Сильно отрезвляет и на многое открывает глаза, помогает перевести многие вещи из сферы интуиции в область сознания. Более того, это - статья Гражданина.
Спасибо - Сергей.
PS Рад, что ссылка хоть сколько пригодилась. Ляпнул ее, не прочитав статьи, а лишь среагировав на фрагмент беседы.
| 241217 ""
|
2002-04-01 22:03:06
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Поль Корри, Вам не стыдно с умным видом молоть не относящуюся к делу наукообразную чепуху? Если убивать рыжих, то рыжие перестанут рождаться, когда же Вы это поймете? Чтобы коровы давали больше молока, для потомства выбирают именно таких коров, а чтобы иметь глупое население, убивают умных. Когда я читаю позорную отсебятину, которая пытается такие простые вещи отрицать, у меня остается впечатление, что умных уже перебили. Если верить болтунам, то сколь не убивай умных, они будут вновь и вновь появляться, как феникс из пепла, или как мыши от грязи. От таких теорий возникает если не мороз по коже, то чувство глубокого отвращения. Господа даже не понимают, какую страшную чушь они пытаются проповедывать. Ни о каком интеллектуальном уровне на Переплете скоро нельзя будет и заикаться, все превращается в провинциальный клуб любителей буддизма и гречневых блинов.
- Судя по тексту господина Сердюченко, русские дела в Крыму не так уж плохи. Есть средства для того, чтобы гости шиковали в одноместных номерах не самой плохой гостиницы Крыма,"опальный" Казарин (личность на самом деле мерзостная, бывший номенклатурщик и душитель русской культуры) получил пост повыше прежнего и прочее. То есть минорный пафос текста не совпадает с действительностью.
Похоже, что и будущее русского присутствия в Крыму не так уж безнадежно.
| 241215 ""
|
2002-04-01 21:22:05
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Смотрю вот "Очень в Нью-Йорке" и думаю, до чего-же все
у нас мрачное...
- Уважаемый Дедушка Кот, мне довелось прочесть лишь одну книгу Виктора Топорова, и больше я этого автора читать не буду. Причем книга эта не имеет отношения к питерским литературным разборкам, это даже не книга Топорова-писателя; это - сборник стихов У.Х.Одена в переводе Топорова (с параллельным оригинальным текстом). Эти переводы ужасны. Напр., в самом первом стихотворении The Watershead первую строчку "Who stands, the crux left on the watershead.." Т. переводит как "восставив тигель на водораздел...", причем комментирует в том духе, что "тигель здесь - алхимический символ; о значении подобных символов вообще см. статью Брюсова "Фиалки в тигеле". Будучи химиком, я знал, что тигель по-английски crucible; по поводу же слова crux словарь дал значение "помеха, препятствие". Или, скажем, в Roman wall blues Топоров переводит две последние строки
When I'm a veteran with only one eye
I shall do nothing but look at the sky
Выколют глаз мне парфянской стрелой-
Сразу же в небо уставлю второй.
И в комментариях пишет, что место действия этого стихотворения нарочито абсурдно, т.к. римляне строили стены на северо-западе, а парфяне угрожали им с юго-востока.
Никакие парфяне на самом деле там вообще не упоминаются, а под римской стеной, скорее всего, имеется в виду стена Адриана, развалины которой сохранились в Англии (к-рая является, некоторым образом, родиной Одена) - это я от себя.
В общем, ладно бы Топоров не знал отдельных слов (хотя в предисловии он плачется, что ему 10 лет не давали напечатать эти переводы - уж наверно за 10 лет можно было найти время в словарь глянуть, и не путать, скажем, policy и police), но, когда он порет откровенную отсебятину и комментирует ее как авторский текст - это уже no comments. Такому человеку я бы и переводы запретил, и лит.крит.деятельность, поскольку очевидно, что для него главное - амбиции и шапкозакидательство.
| 241213 ""
|
2002-04-01 21:16:21
|
| [199.71.120.66] Иван |
|
- Андранику: господин "кавказской национальности" , вы чего-то там напутали. Назвали "неслыханной наглостью" действия израильских военных против банды террористов, возглавляемой террористом ╧1 Арафатом.
Ну, а если бы у вас, в вашей Черножопии взрывались кафе , рестораны с людьми? Как бы вы реагировали на это? Или вы судьбами России больше заняты?
Оставьте в покое те проблемы, в которых вы - щенок. Или провокатор.
Нашему президенту вот такой бы "наглости" в действиях против ваших однополчан, господин хороший. Тогда бы вы занялись проблемами своей страны,а не России или Израиля.
| 241212 ""
|
2002-04-01 20:33:04
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемый КГ!
согласен с Вами. Не у всех хватает нервов :-) и смекалки :-)) прервать спор, утративший смысл. Но дело, по моему, не в том. РП - сайт в первую очередь литературный и научный. Хотелось бы, чтобы он таким и остался, в этом есть здравое и созидательное начало. Обсуждать политику в рамках ДК РП мне кажется бессмыссленным занятием, для этого есть более подходящие места. Вы наверняка знаете их лучше меня. Иначе, мы как всегда потеряем время впустую. А времени мало, его, можно сказать, уже почти не осталось.
и ещё одно. По моему опыту, антипропаганда - худший способ переубедить противника (это я о дьявольской сущности кока-колы и рокенрола). Он малоубедителен и неконструктивен. Покажите лучше то, на что можно было бы опереться верноподанному России, всей его душе, с открытым сердцем. Покажите это без злости (это я не к Вам лично, КГ). А дальше уже всё само собой на место встанет. И Россия, и США. Вот этому-то, по моему, и должен служить Русский Переплёт, в этом его задача-максимум.
ЗЫ: извините за мрачность в 1-ое апреля, шутить уже как-то не хочется.
- Г-н Yuli, из 1-го закона Менделя следует, что, если признак задается рецессивным геном, то, истребляя индивидуумов, у к-рых этот признак проявляется в фенотипе, полностью удалить этот ген можно лишь через бесконечно большое число поколений. Ваш тезиз об "исчезновени признака" чисто селекционный, мичуринский, к генетике не имеющий отношения. К слову сказать, вследствие мутации доминантный признак может давать рецессивный, напр. рыжие волосы - мутация черных. Природа всегда имеет в запасе альтернативные механизмы.
| 241210 ""
|
2002-04-01 20:13:19
|
| [10.44.54.189] КГ |
|
- ZUGу
Если не касаться (пока) затронутых Вами "глобальных вопросов", моя обращенная к Андранику реплика говорила всего лишь о том, что участники ДК начинают напоминать обладателей больничной палаты. Лежали когда-нибудь? На улице хоть потоп, а больные обсуждают, какая сестричка будет делать сегодня уколы, и дадут ли на ужин сладкую булочку. И это право больных, никто с этим не спорт. Но давайте тогда честно скажем, что здесь не ДК, а палата. Я, конечно, утрирую. но хочется как-то пробить эту стену равнодушия.
| 241209 ""
|
2002-04-01 19:44:26
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемые Андраник и КГ! Либералов, кажется, в ДК не наблюдается, так что не совсем понятно, к кому вы обращаетесь. Не ясно также, чего вы хотите добиться. Осуждения действий США? Я - за. Т.е. против действий и, думаю, многие ко мне присоединятся. В то же время, я не вижу в ваших высказываниях конструктивного подхода, т.е. ответа на вопрос "Что делать?". Моё мнение - нужно работать и восстанавливать страну, Россию. Как вы, кстати, относитесь в этой связи к действиям нашего президента? Я - не в восторге.
- Подберите, обронили.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/MEN/LYSENKO.HTM
И на покой давайте возвращайтесь. Покуралесили в свое время - на всех хватило...
| 241207 ""
|
2002-04-01 18:54:17
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Ну может быть, Дедушка Кот, может быть, может и сам - без посторонней помощи, хотя в такого рода историях, как правило, всегда поблизости провокаторы трутся. Но вам видней, вы ближе к ситуации. Однако, очень бы хотелось книгу Топорова раздобыть.
- В.Л.Сердюченко
Дорогой Валерий Леонидович, друг мой высокий! Давно нет от Вас никаких известий. Последняя "стрела" очень хороша. Дайте весточку о себе. Все ли у Вас благополучно. Без Вас в Русском Переплете зябко и душно (одновременно), и скучно, и грустно и... Ваш Старый Брехун.
- Андранику
В ходе выборов на Украине более 80% жителей Харькова высказались за придание русскому языку статуса второго государственного. Некоторые эксперты не исключают, что это - только начало цепной реакции, но радоваться тут нечему - страна не может позволить себе такую "роскошь" как раскол по языковому признаку.
США открыто вмешивались в ход предвыборной борьбы в Украине. Более того, они заявили. что признают результаты выборов только тогда, когда они будут сопоставимы с данными 2опроса общественного мнения", проведенным одним из институтов Сороса. Иначе Штаты будут относится к результатам украинских выборов также, как к результатам выборов в Белоруссии.
Но все это, я думаю, некоторым здешним завсегдатаем до лампочки. Они будут с большим интересом обсуждать, кто кому из них первый чихнул на лысину. (Суси, вас это замечание, конечно же, не касается).
Израиль фактически начал войну с Палестиной. Арафат, как передают информационные агенства, при смерти. Что будет после его смерти, даже трудно представить.
Я вместе с вами все больше и больше разочаровываюсь во многих посетителях ДК.
- Валерий Суси
Дорогой Валерий! Виктор Леонидович Топоров сам сделал из себя "литературного Чикатилло" (позиция, поведенческая и вербальная повадка). Не принимали его в Союз писателей (талантливейшего поэта-переводчика) по той (и только) простой причине, что он хулиганил, оскорблял достойных людей (к примеру, покойного Е.Г.Эткинда). Это все был осознанный эпатаж, продуманный и спроектированный, ориентированный на пестование большой литературной славы. Проект удался. Дай, Бог, Витюше удачи.
- Надо же как...
| 241202 ""
|
2002-04-01 16:58:34
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- До чего же страстно вам, Юлий, хочется думать, что я вас боюсь. Что же вы так бездарно и неуклюже себе льстите? Кого в заблуждение пытаетесь ввести? Или я мало порол вас?
Отдайте себе наконец отчет в том, что вы даже здесь, в гостевой всего лишь литературный недотымка, а за пределами ее вас просто не существует, вы там полный ноль. И кого прикажете бояться?
Не претендую на ваши знания по инструкции к установке для добычи воды УДК-25.
| 241201 ""
|
2002-04-01 16:56:36
|
| [194.87.44.231] Андраник |
|
- Л И Б Е Р А Л А М !
Как Вы оцениваете последние мировые события:
1) Неслыханную по наглости террористическую акцию сионистского правительства Израиля( настоятельно прошу евреев не возмущаться: умные и честные евреи никогда не придерживаются националистических воззрений), поддерживаемую Вашингтоном? ( Согласитесь, что репрессии Лукашенко по сравнению с подобным бандитизмом - детское озорство);
2) Открытое вмешательство во внутренние дела Украины: то, что Ющенко - содержанка сша является секретом полишинеля;
3) ультимативное требование к Югосласкому правительству выдать своих граждан для неправедного суда в Гааге;
4) Подготовка к бомбежке и расчленению Ирака;
5) Открытое вмешательство в грузино-абхазский конфликт.
Будете ли Вы и после всего происходящего продолжать "демократическую клоунаду" и звать варваров учится у "свободного и цивилизованного" мира.
Интересно, хватит ли у Вас духа раскаяться?
| 241200 ""
|
2002-04-01 16:56:15
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юрий Крупнов! Вашу озабоченность по поводу "отклонения от норм приличия" в публичной дискуссии я разделяю, но поскольку Вы, судя по всему, не так давно появились в этой гостевой, Вам, думаю, сложновато проследить весь путь, который привел в результате к нынешнему состоянию. Вы вполне имеете право сказать - какая разница, кто все это затеял? И будете, по-своему, по-христиански правы (подставь другую щеку). Но, надеюсь, не станете осуждать того, у кого несколько иной подход к этой бесспорно заслуживающей уважения догме. Я неоднократно излагал здесь свою точку зрения на этот предмет, смысл которой сводится к адекватности.
И уверяю вас, что во взаимоотношениях с Юлием я всегда придерживался этого принципа, в чем вы при желании можете легко убедиться, если заглянете в архивы (с 16 ноября по 9 декабря; вторая половина февраля).
Кстати, статью Вашу держу в самом ближнем "ящике", тема серьезная, намерен изучить внимательно и непременно высказаться.
- Не всё собранно, ну лучше чем на других страничках !!!!!!!
- Мир - всего лишь щелочка в крышке гроба. Я заглядываю в
эту щель и вижу, что он населен либо перенесшими черепно-
мозговую травму, либо теми, кому эта травма и не требуется.
Имеются также особи с одним лишь спинным мозгом, головной
где-то потерялся. Спасибо Надежде Горловой, хоть глаза
открыла.
- Рано или поздно на каждого Юлия найдется свой Юрий. Ставлю 1,2 к 1, что Крупнов таки не отстанет от Андреева. Второй будет доказывать первому, что тот маленько "не того", а первый - объяснять второму, что он, несмотря на все свои регалии, неправ. Причем стоит заметить, что противники очень похожи друг на друга.
- К.Крылову. Давайте к реалиям. Разумеется, предмет спора шире, чем рассмотренная модельная задача о стаде. Но все дальнейшие спекуляции базируются на данных простых представлениях. Мышление по аналогии. Раз есть ген "белокожести", то предположим, что есть и ген сообразительности. Или, например, новая форма энергии живого - пассионарность у Л.Н.Гумилева. Свойство научных моделей - универсальность. Является ли объяснение реалий(в том числе и истории) с помощью научных моделей,взятых вне рамок их применимости, научным, полезным, плодотворным - это зависит от конкретного случая. Но важно, чтобы эти базовые научные представления имелись у человека, выдвигающего спорные гипотезы и суждения. Очень часто и это отсутствует. Вот тогда, рассуждения о точке бифуркации, энтропии социальных процессов, синергетическом видении истории превращаются во вредную труху. Но читать подобные опыты людей образованных,знающих о чем говорят, пусть даже несколько категоричных, может быть небезынтересным. Но вот если человек путается в базовых представлениях(я про горох Менделя), то тут все ясно,как говориться - до свидания... Это безусловный индикатор, так как указывает на отсутствие в голове системы. Многие, кстати, это отсутствие умело скрывают. В случае с "главным генетиком" такого утверждать не берусь.
-
Юлий Борисович, первый и последний раз реагирую на Ваши провоцирующие язвочки.
Вы мимоходом бросаете абсолютно произвольные вещи по абсолютно произвольному, Вами же придуманному, поводу.
Юлий Борисович, мне кажется, для Вашего ума и уровня несерьезно заниматься, как я уже раз указывал, мелким бытовым хулиганстом.
Прошу не вынуждать меня обращаться к Вам, Виртуальному, "Мишка Квакин", ладно?
С искренним уважением и надеждой на содержательное и продуктивное обсуждение проблем в ДК,
Ю.В. Крупнов
- Yuli, безусловно, талантлив.
Обратите внимание, как ловко он излагает совершенно несостоятельные в научном плане идеи, а вполне серьезные люди сами не замечают, как втягиваются в спор, не стоящий выеденного яйца.
| 241193 ""
|
2002-04-01 12:58:16
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Господин Крупнов, советую Вам не забывать, что если догадка, высказанная вами в случайной аудитории, состоящей из десяти человек, нашла поддержку более чем у одного собеседника, то, скорее всего, догадка ваша неверна. Если отбор собеседников строг, цифра эта возрастает, но редко оказывается больше пяти.
| 241192 ""
|
2002-04-01 12:45:24
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Господин Крылов, фразы типа "В России была власть большевиков 3 полных поколения, это время один ген и даже рецессивный не исчезнет и это при полном истреблении этого гена" забавны, но лучше так не писать.
Если же говорить серьезно, то генетика только-только начинается, и тот горох, что сеял Мендель, пока только еще пытаются закрутить в банки строгих теорий.
Доподлинно, из опыта, а не из сырых пока теорий известно, что если планомерно уничтожать носителей определенных признаков в популяции, то признак этот рано или поздно исчезнет. Как этого можно не знать, уму непостижимо! Вообще говоря, сама по себе загадка того, как взрослые люди не могут понять простых вещей, далеко не нова. Чем примитивнее мышление, тем больше склоность данного субъекта к идеологизации своего ментального поведения, к подмене фактов догмами. В данном случае действительность резко расходится с либеральной теорией, с приятными сердцу посредственных людей заявлениями о том, что все дюди рождаются равными. Эта теория подобна грязной луже, в которой возлежат, похрюкивая, маргиналы, воображая, что никого нет лучше и умнее их самих.
Попробуйте взглянуть на вещи трезво, солидарность с большинством не есть человеколюбие.
| 241191 ""
|
2002-04-01 12:37:06
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Грядущие даты:
Сегодня у нас день дураков.
2 апреля 1862 г. в г. Дрездене родился П.А.Столыпин, а вот 3 апреля 1917 г. в Россию вернулся из Швейцарии В.И.Ленин, проехав через Германию находившейся в состоянии войны с Россией , в пломбированном вагоне. А уже в 1922 г. 3 апреля И.С. Сталин стал генеральным секретарем РКП(б)..
-
Суси В.И. (20915 и др.)
Уважаемый Валерий Иванович!
Считаю не совсем правильным некоторые моменты нашей полемики с Юлием Борисовичем.
Во-первых,убежден, никакие обстоятельства частной жизни члена ДК и, в частности, Юлия Борисовича (возраст, место жительства или пребывания, интерес к генетике и пр.) не могут выступать предметом использования в публичной открытой дискуссии на столь приличном и высоком по уровню журнале как "Русский Переплет".
Во-вторых, каждый гонимый обрастает группой поддержки (см., к примеру, уже народился Трофим Денисович - 20916 - о важности разборчивости с никами мы уже здесь вспоминали неделю назад), время и энергия которых, наравне с неумением держать подлинный предмет обсуждения (якобы "большевики осуществили геноцид", т.е. за 74 года, за три поколения)- безграничны. Дальше пойдут ники типа "Полянский" (автор последнего советского учебника по "Общей биологии") и пр, которые станут цитировать параграфы про аллели и прочие геномы. С ужасом ожидаю появления ника "Мендель, Грегор".
В-третьих, возникло такое ощущение, что возникла партия по возражениям Юлию Борисовичу. Этого же нет на самом деле. Есть резонные возражения со стороны разных людей...
Главный для меня положительный итог полемики - начал читать Ваши рассказы.
Первый - "Полотенце для боксера" кажется интересным...
С уважением ко всем участникам дискуссии.
- Господин Суси, на этот раз Вы ошиблись, и то, что я говорил о графоманах в давнем своем тексте о начинающих литераторах, к Вам не относится, да и не может относиться - Вас в ту пору в клубе не было. Вы, тем не менее, так боитесь каждой моей строчки, что это уже превратилось в манию.
Определение "графоман" относится к людям, начисто лишенным литературных способностей. Ваш грех другого плана: в техническом плане тексты Ваши скорее посредственны, Вы не знаете не "как писать", а "что писать". Другими словами, у Вас полностью отстутствуют способности к осмыслению своего скромного жизненного опыта, Вы остаетесь на уровне своих героев, вместо того, чтобы наблюдать за ними сверху. Не зная ничего о том, что же происходит в "большой жизни", Вы уверовали, что тот затхлый мирок, в котором Вам самому пришлось крутиться, и составляет суть бытия, что смешно и наивно. Эта же наивность и детская, ничем не обеспеченная самоуверенность присутствует почти в каждом Вашем тексте, даже в тех коротких сообщениях, что Вы публикуете в клубе. Это не значит, что я Вас за них осуждаю, выше головы Вам не прыгнуть, но Вы должны трезво относиться к собственным возможностям, больше слушать, меньше поучать других.
| 241188 ""
|
2002-04-01 12:16:51
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Трофиму Денисовичу. Давайте к реалиям или о чем говорит "главный генетик",
заодно и его проверим. В России была власть большевиков 3 полных поколения,
это время один ген и даже рецессивный не исчезнет и это при полном истреблении
этого гена. Однако в реальности дело гораздо сложнее, потому что не все кодируется
одним геном (согласны?), т.е. выбить популяцию по одному признаку не представляется
возможным. Более того террор был массовый и относительно короткий период времени
15-20 лет, т.е. можно было бы уменьшить при селективном терроре вдвое. И третье
не было выбивания по принципу "сообразительный" и нет гена который кодирует сообразительность, да и не в ней дело. Поэтому тут науки то никакой нет, а есть
сплошная демагогия, а отсюда и хихиканье. А многие весьма "сообразительные особы" весьма успешно с этим режимом сотрудничали...
- Хотелось бы разобраться с генетиками - главным и остальными. Итак, есть стадо(не на кого не намекаю) из особей белой и темной масти. Гены "белокожести" и "темнокожести" образуют аллель. Других вариантов окраски нет. Считаем, что гены "долгоживущие" и сохраняются у многих поколений. Так бывает, если "генетическая еденица" составляет малую длину хромосомы. Тогда, если ген "белокожести" - доминантный, то после выбраковки белых соответствующий признак исчезнет сразу, а если - рецессивный, то при постоянной выбраковке в ряду поколений, доля белокожих будет уменьшаться в геометрической прогрессии. Главный генетик в сущности прав, поскольку говорит очевидные вещи, и зачем нужно хихикать из поста в пост? Кстати, есть не столь поверхностное, как может показаться на первый взгляд, мнение, что революция 17-го года произошла из-за одного единственного "плохого" гена. Царевич Алексей страдал наследственной болезнью - гемофилией. В результате появляется Распутин и связанная с ним неразбериха. Последствия катастрофичны.
- Яркий пример общей демагогии, не имеющей с литературной критикой даже отдаленного сходства. Так происходит всегда, когда за перо хватается неудачник и графоман, лелеявший в душе своей когда-то мечты о литературной славе, высиживающий часы на литературных семинарах и вынесший в результате к шестидесяти годам жалкие стихи и не менее жалкие тексты в сеть. Интернет стал спасением, отдушиной, местом, где можно выложить свое "добро", которое за пределами Интернета может быть принято лишь за мусор. И этого субъекта кто-то желает выставить в роли критика...
| 241185 ""
|
2002-04-01 10:56:10
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Дорогой Дедушка Кот, ну иногда нужно подпалить хату, чтобы разбудить всех сельчан. Разумеется, мое предположение, что вы мстите Топорову таким топорным способом - несерьезно.
Заметку вашу об этой скандальной книге прочел с интересом, прежде читал и кое-что из "потока глумливых рецензий, пародирующих стиль Топорова" и в которых "ни слова по делу". Ни у вас, ни у других ничего (или почти ничего) не сказано об истинных причинах, сделавших из питерского автора литературного Чикатило. Всюду упоминается одно - не пустили в Союз писателей...
А КАК не пустили, КТО не пустил, при КАКИХ обстоятельствах, ЧТО послужило причиной? А то выходит, что не пустила Топорова в Союз писателей некая тупая и безымянная сила. Но это ведь не так, вы-то это прекрасно знаете.
Любое литературное сообщество это иерархический клан и, конечно, ваша питерская организация не исключение. Мало одного таланта, чтобы стать полноправным членом клана. Необходимо еще "находить общий язык" с теми, от кого это зависит, вовремя подсуетиться, обронить нужную фразу в нужном месте или напротив - прикусить язык. Народ-то литературный все больше заносчив, гордыней съедаем и чересчур живеньких не очень спешит приветить. Разве не так?
Ты вот сначала пороги пообивай, на поклоны не жмись, в кабаке душевно посиди с кем надо и, вообще, не выпендривайся, старших уважай, а они, старшие-то эти, уважаемые и заслуженные, глядишь и про тебя, убогонького, словцо замолвят на очередном писательском собрании...
А Топоров, видать, не такой - ершистый, видать, непокладистый. И, думаю, дело не в членстве Союза писателей. Дело в гласном и негласном отказе Топорову в признании его литературного дара со стороны питерского литературного бомонда. Мы - гении и воротилы, а ты так, погулять вышел... тебя кинуть, что два пальца...
Вы, Дедушка Кот пишите, что "книга - мерзкая, не великодушная, мелочная, подловатая, просто постыдная, но... бесконечно талантливая".
А делать из талантливого автора изгоя - это не мерзко, не мелочно, не подло? Это раньше не называли травлей?
Вы, Дедушка Кот присутствовали на тех собраниях, где Топорову отказывали в его праве на литературное достоинство?
Вот об этом бы рассказали...
А Юлий? Бедный Йорик... Он-то какое имеет отношение ко всей этой литературной истории? Я не вправе навязывать вам, человеку искушенному, свои мнения. Желательно вам видеть в Юлии "честного" и "последовательного" критика, ваше право. Но, пожалуйста, не упоминайте этого сетевого пожирателя младенцев в одном ряду с настоящими убийцами...
- Отличная статья.
-
Сергею (20896)
Сергей, спасибо большое за ссылку. Нашел в интернете пару глав - начал читать. Это очень важно!
По вопросу "Запад-Восток".
Согласен, что вообще - всё очень непросто.
Но, в данной ситуации России последовательно и агрессивно навязывается ложный выбор: с Китаем или с США ("Западным цивилизованным миром").
Одновременно нашими местными геостратегами типа евразийцев навязывается другой ложный выбор: с "исламом" (как будто он одинаков, я уж не говорю о прямо бандитских организациях, использующих ислам как прикрытие) - или с Западом.
Поэтому, в определенной степени, всё очень просто - либо мы как бараны (прошу прощения) влезем в эти ложные альтернативы, псевдовыборы, в эти приготовленные для нас жернова - либо мы начнем себя восстанавливать в абсолютно новом измерении: в отношении ко всем реальным мировым проблемам.
Тогда мы имеем шанс стать мировой державой нового типа.
И остаться в живых.
-
20909 "Юрий Крупнов - Как Россия сможет предотвратить пятую мировую войну" Mon Apr 1 07:49:49 2002
К.Крылов
Уважаемый Кирилл Крылов!
Спасибо за критику.
Во-первых, согласен с типом возможных действий ("тихие меры в Европейском стиле"). Очень красиво! Это и надо делать!!!
Во-вторых, по поводу политкорректности официоза - оказывается, я сам был поражен, это не так. Политкорректность появляется у наших туземных толкователей и "професссионалов", которые слишком хорошо воспитаны что ли. Нет в официозе никакой политкорректности!!!!
В-третьих, невозможность судить по заявлениям только частных лиц - у меня не только частные и не столько частные, + если и "частные", то встроенные накрепко во внешнеполитическо-оборонное сообщество США (посмотрите, на моем сайте есть эта статья со всеми сносками, в которых подробно освещаются источники.
Спорность статьи и не усомневаю, поскольку не хочу написать лет через пять бесспорную статью на развалинах России и мира, поэтому и пишу сейчас - спорную.
- Ровно год назад...
- IMHO к сожалению в США теперь действительно военный бюджет и у власти вояки, которые ничего другого и делать не умеют, кроме как покрывать деньгами налогоплательщиков свои интересы. России стоило бы выработать свою политику не сильно афишируемую, но эффективную. Базироваться она должна и на том, что общественное мнение в США не слишком поддерживает Буша. Конкретные меры могут включать: публикацию многочисленных фактов об ужасах войны и несоразмерности ответа в Афганистане и т.п. Также чрезвычайно полезным было бы введение дифференцированных пошлин на продукцию произведенную в штатах поддержавших на прошедших выборах Буша. Так запрет или ограничение импорта апельсинового сока из Флориды или ножек Буша из соответствующих штатов могло бы быть эффективной мерой, через два года стартует новый президентский марафон. Это надо учитывать. Т.е. тихие меры в Европейском стиле. С Китаем надо очень аккуратно. Статья однако у Вам спорная, поскольку основана она и на заявлениях частных лиц, которые выдаются за американскую официальную политику. Так нельзя строго говоря. Тут Чейни нужно изучать и г. Кондолизу Райс (но правда мое личное скромное мнение подсказыает, что изучать там особо не чего, будет набор политкорректных фраз и все).
Назад
Далее
"