Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Хотел было комп захлопнуть, но вот заинтересовался - а что значит объективность в случае, когда люди (то бишь субъекты) оценивают что-то. Каковы пусть не способы измерения этой объективности, так хоть приложенные критерии?
- Ваша резкая критика в мой адрес, уважаемый ЛОМ, заставляет меня задуматься о том, надо ли задумываться в этом конкретном случае. И если бы Вы умели отличать в литературе подлинный талант, сами бы не писали графоманских стишков и были бы немного остроумнее в своих текстах, мне действительно стоило бы подумать.
А так, простите, думать здесь не о чем.
- Я когда что-то говорю, то в отличие от вас, перед тем думаю , а не задумываюсь. Остальные примитивные инсинуации - настолько дешевы и изъезжены, что на них реагировать - расписаться в патологии. Мусольте их сами.
Здесь в это время только потому, что одновременно говорил по делу с Лозанной и Мадридом. Дела закончены пошел спать. Вам - картбланш на все это время! Бал на четырех комфорках, полковник!
Всем остальным - приятных бесед и спокойной ночи!
- Дорогие собеседники! Горлова - удивительно талантливый
писатель. Это не имеет отношения ни к Юлию Борисовичу, ни
к ссорам в клубе, и даже ни к нашему с Вами мнению - это
объективный факт. Однако я не считаю, что если кто-то этого
не видит, то он лишен вкуса. Практически все люди с литературным
вкусом не понимают или не любят какие-то сильные вещи.
Видимо, происходит иногда что-то вроде гашения колебаний,
если сильное впечатление сравнивать с резонансом. Всем
хорошего настроения. Должна уходить.
-
Дедушке Коту (20468 )
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Я уже немного стал ориентироваться, как мне кажется, в сообществе "Русского Переплета" и мне чрезвычайно приятно, что столь почтенное лицо дает рекомендацию моей статье.
Большое спасибо.
- Уважаемый Yuli
В виде исключения, воспользуюсь Вашим советом: "Старайтесь не прислушиваться к мнению людей не очень способных." Больше Ваших советов обещаю не слушать.
- "Посполита", безусловно, неотъемлемая часть Российской Империи, отпавшая в результате жидомасонского переворота. А поляки как бы самой природой созданы для того, что бы быть рабами русских.
- Уважаемый Сергей! Произведения Горловой - это своего рода тест. Тот, кто не понимает, что ее талант - настоящий и неподдельный, не понимает ничего в литературе, да и в жизни вообще. Вместо того, чтобы повторять чужие глупости, почему бы не задуматься хотя бы однажды? Иногда это приносит неплохие результаты. Я не думаю, что Ваш поверхностный подход к жизни - результат каких-то врожденных недостатков. Скорее всего, это обычная неотесанность человека провинциального.
- Заведена история психической болезни Лукашенко?
Как это верно! Ведь Белоруссия - неотъемлемая часть Речи Посполитой (также, как впрочем и Украина). Белорусы и украинцы как бы самой природой созданы для того, что бы быть рабами поляков. Подсчитано, что при таком раскладе каждая польская семья могла бы обзавестись прислугой - из белорусов и украинцев. И это было бы поистине справедливым. Ведь они больше ни на что не годятся. Если бы не этот бесноватый Лукашенко...
Но я думаю, природа всё-таки возьмет своё. Законы биологии, как и законы Ньютона, отменить нельзя - можно только временно задержать их выполнение.
- Насчет произведения Горловой - кто-то очень точно поразил цель словами "А король-то ГОЛ !"
А вот насчет того кто крутил результаты голосования - серверок, что ли, отсканировать...
20 лишних голосов всплывших за одну ночь в голосовании по восстановлению монархии наводят на "смешные" мысли. Люди читают, голосуют, верят этому. А зайди в любой компьютерный класс - да проголосуй с 20 компов. А можно и не выходить из дома, если сервер знакомый.
- LOM - "Как выясняется, есть совершенно особенная группа людей, которым хамство доставляет радость. Очевидно речь тут идет о патологии. Иначе можно было бы предположить, что имеет место пробел в воспитании, что, впрочем, радости также не исключает."
Одно радует - группа эта малочисленна, хоть и пронзительно визглива.
Носители хамства считают его "прирожденной заслугой", те дело там поставлено на глубокую генетическую основу.
Просил прислать частички тушки для проверки той основы путем секвенции ДНК, но вот ответа так и не удостоился.
Так и останемся в неведении... А случай-то уникальный!
- Осмелюсь напомнить историю осуждения Бродского, расказанную Гординым.
Кстати, а ведь К.М.Азадовский - тот самый автор, два стихотворения которого "по причине почти объективной" попали в "зеленый" четырехтомник Бродского, как вещи И.Б. Никто не знает, нет ли стихов Азадовского на сети?
- Уважаемый ЛОМ!
Горлова обладает тем, чего, к сожалению, нет у подавляющего большинства авторов, чьи произведения мы имели счастье читать на Переплете - литературным талантом, умом и способностью разбираться в тонкостях человеческого поведения.
В том, что не все это понимают - не их вина, а их беда. Старайтесь не прислушиваться к мнению людей не очень способных. Я уверен, что по прошествии времени Вы и сами разберетесь, в чем здесь секрет.
- Все флаги в гости будут к вам! Гонконгский вы легко узнаете по красному цвету и белому цветку баухинии в левом верхнем углу.
- Дорогой Сергей Сергеевич -
Да... И. Бродский в свое время такие квиточки, видать, не сумел сохранить. Грустно.
И что Ванинский порт, что бухта Нагаева - зрелище не из лучших. Про Сусуман Магаданской области (а края Колымского) только молчать приходится. А на заброшенные лагеря вокруг урановых рудников можно там наткнуться в самых неожиданных местах, документация если какая и велась, то отнюдь не геологическая...
- С котами у меня разговор короткий: Брысь под лавку!
- AK - "если смещать акценты в стороону капитализма, ... нобходим еще кто-то, считающий этот талант или проофессионализм для себя нужным... Но вот уважать тех художников, которые этого кого-то за быдло держат, извините, не могу."
Значит акценты надо смещать еще круче - создавть таких "еше кто-то". Грамотный рынок - это не толкнуть товар, а создать потребителя! Желательно - массового. Но, ведь, есть в народе тяга к умному и прекрасному.
А кто ж может уважать таких художников? И художники ли они вообще? - этот вопрос весьма не простой и деликатного свойства...
- Уважаемый Гурам!
Точно также, как Сорокиным мы обязаны Курицину, Горловой мы обязаны Юлию Андрееву и его активности в ДК. А не исключить ли его из жюри за некомпетентность и профанацию?
- Самым худшим видом хамства является убежденность человека посредственного в том, что неприятие его убожества другими людьми есть хамство.
- for ZUG
Как выясняется, есть совершенно особенная группа людей, которым хамство доставляет радость. Очевидно речь тут идет о патологии. Иначе можно было бы предположить, что имеет место пробел в воспитании, что, впрочем, радости также не исключает.
- Исчерпывающе информативно, чрезвычайно дельно.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Сажали, естественно, не за то, что человек писал стихи, а за то, что давал их читать или публиковал за границей (статья 70 УК РСФСР: антисоветская агитация и пропаганда). Художников сажали за тунеядство (раз ты не член Союза художников, то тунеядец) или за продажу работ иностранцам (валютные операции). Выдающемуся историку западно-русских литературных связей, блестящему специалисту по Серебряному веку, лучшему в мире знатоку творчества гениального Николая Клюева - К.М.Азадовскому - просто подбросили на книжную полку наркотик (Костя давно официально реабилитирован, но отсидел два года в лагере в Сусумане - МАГАДАНСКИЙ край). Помню, как все мы хранили гонорарные квиточки: если у тебя выходило 60 рублей в месяц, все, ты - не тунеядец, а живешь литературными заработками (такое послабление появилось где-то во второй половине 70-х, но это требовалось доказывать в СУДЕ).
"Траву забвения" и "Святой колодец" я читал. Не моя чашка чаю. И.А.Бунин дал исчерпывающую характеристику господину Катаеву. "Хождение по мукам" - не слишком удачная, на мой взгляд, книга в трех увесистых томах. А.Толстой в угоду большевикам загубил первую (эмигрантсткую, блестящую) редакцию романа "Сестры".
Господа! Осмелюсь напомнить мандельштамовскую мысль: литература подразделяется на "разрешенную" и "неразрешенную".
- То, что "политика" происходит от греческого "полис" (через латынь), это понятно. А этноним "поляне", насколько я знаю, происходит от слова "поле", к-рое, в свою очередь идет от индоевропейского корня со значением "широкий". Если поляне - поляки, то никакой королевистостью десь не пахнет.
>А украинское слово "полицай" вовсе не импортного >происхождения.
Ну, это - само собой... Анегдот в тему "Хто тама?" - "Партизаны!" - "Та скильки вас?" - "Цванцих!"
>В английском много собственных слов того же корня: pole, >pool, poll, folk etc.
И какова же область пересечения лекс. значений всех этих слов? Похоже, вообще, на фоменковские изыскания. Откуда дровишки-то, если не секрет?
- Уважаемый LOM! Вот Вы написали: "Я считаю, что возраст хамству не помеха, но старшим следует уступать первенство даже в этом. Ведь, чем старше человек, тем меньше радости у него остается." То есть, в "хамстве" есть-таки "радость", Вы это хотели сказать? Ню-ню..
| 240756 ""
|
2002-03-26 20:17:07
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Сергей, если смещать акценты в стороону капитализма, то чтобы художник жил за счет своего таланта, а ученый - профессионализма нобходим еще кто-то, считающий этот талант или проофессионализм для себя нужным... Но вот уважать тех художников, которые этого кого-то за быдло держат, извините, не могу.
- for Alex K
Я считаю, что возраст хамству не помеха, но старшим следует уступать первенство даже в этом. Ведь, чем старше человек, тем меньше радости у него остается. Вообще же, хамить - все равно, что есть немытыми руками - главный вред себе.
- Уважаемый глубоко Сергей Шиншин -
прочитал Ваше сообщение Дедушке Коту насчет таланта и сделки с властью. Конечно, можно и так смотреть на вещи, как Вы. Но мне всегда казалось, что подобная сделка, принося плоды материального свойства, лишает человека ощущения свободы во многих других аспектах, прежде всего - совести, искренности, правдивости, и далее везде... вплоть до станции Петушки.
Соглашусь с одним - талант он всегда талант, и его сложно загубить. Но все же я - за свободу творчества, как и всех других сфер деятельности.
- Ребята, сместите акценты в сторону капитализма - если художник живет за счет гонораров, это значит - за счет своего! таланта.
Если Алекс К. живет за счет преподавния и проч., это также не значит, что за счет кого-то, а напротив - исключительно за счет своего! профессионализма.
Вы согласны? или я совсем как бы это... вот - ослеп!
А насчет УК РС
- Первое славянское государство, образованное в 7 веке хорватами на берегу Адриатического моря называлось Полица. Слово в точности соответствует греческому "полис", общего индоевропейского корня. Так что, например, славянский эквивалент для "метрополия" будет "матерь-полица". А украинское слово "полицай" вовсе не импортного происхождения.
В английском много собственных слов того же корня: pole, pool, poll, folk etc.
- Коту Васе
Без кинорежиссеров Дзиги Вертова (прославлявшего большевизм) и Лени Рифеншталь (прославлявшей нацизм) современного киноязыка просто не было бы. Вам обязательно нужна надпись "идеологически выдержан" на пачке "Вискаса"?
- По нейролингвистическому анализу статьи - стоит поработать.
Суворов и то интуитивно более правильно назвал свою работу "Наука побеждать", без всяких "уклонений от поражений и "крахов"".
Уклонение - это понимание намерений противника и его обезвреживание, использование потенциала противника и тд.
Уклониться от удара - подразумевает удар.
Уклониться от поражения - подразумевает поражение (НЛП - для первоклассника).
В целом мысли автора понятны и ценны, уверен, ветер дует везде и давно закалил жизнь.
| 240749 ""
|
2002-03-26 19:32:32
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Вась, будешь много плеваться в приличных местах - выкинут на помойку. Хотя бы и венскую.
| 240748 ""
|
2002-03-26 19:30:05
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Мне плевать на мастерство литераторов, защищающих фашизм, большевизм или американскую демократию. Талантливых сочинителей не так уж и мало, мало умных.
| 240747 ""
|
2002-03-26 19:28:41
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- И опять же Сергею. "Пробавляюсь" я, собственно, неорганической химией. Точнее - неорганическим материаловедением. Как исследовниями, так обучением этим исследованиям других. И не спорю, что живу за счет считающих эту деятельность для себя полезной и готовых за нее платить. По специфике возможностей университета (МГУ) это государство (или по выражению ДК - "режим"). Ну и что с того?
- Если уж говорит всерьез - мастеровитость художника определяется тем, как он управляется со своим материалом - красками, бронзой, словом. А кого он при этом "ваяет", интересует только современников. Да и то не всех. Руанский собор или плотина Днепрогэса - равнозначные натуры для импрессиониста.
- Сергею
Если художник живет за счет гонораров, то, значит, он и живет за счет "кого-то". Если гонорары (как в СССР) платит власть, то, значит, художник действительно живет "за счет народа" - во всяком случае до тех пор, пока народ эту власть терпит. А как иначе? Назовите другие варианты.
| 240744 ""
|
2002-03-26 19:18:18
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Сергей, художник живет за счет тех, кто ходит на его выставки, покупает его книги, картины и т.д, смотрит его фильмы, спектакли и пр. А посадить можно за нарушение закона, предусмотренное УК. Если вы посмотрите УК РСФСР, то увидите, что посадить человека за то, он художник было нельзя...
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, вопрос "сделки с властью" не так уж прост. В.Катаев такую "сделку", несомненно, заключил, но стали ли от этого хуже "Святой колодец" или "Трава забвения"? Впрочем, извините, я забыл, что вы "той" прозы не читали... Возможно, проза Алексея Толстого, вернувшегося в СССР, и стала "идеологически неверной", но разве это сделало ее менее пластичной? Разве то, что герои "Хождения по мукам" пришли к большевизму, отменило умение писателя показать героя через жест? Нет.
- Уважаемый Alex K
А чем Вы сами пробавляетесь, если считаете, что художник живет за счет кого-то?
А за что, интересно, можно посадить художника, как Вы это себе представляете? - За украденные краски и кисти?
Клубный Алкаш
| 240741 ""
|
2002-03-26 18:53:13
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Дедушка Кот, а может сажали все-таки не за то, что они жудожники? И, может, сидение в тюрьме не делает человека художником автоматически? И (даже!) может неполивание грязью режима (а часто просто людей, против того режима не возражающих, за счет которых художник живет и часто весьма неплохо) не есть абсолютно недостойный поступок?
- Господа диспутанты-оппоненты!
Осмелюсь напомнить горькую истину: все, что нам рассказывали о социализме, оказалось ложью; все, что нам рассказывали о капитализме, оказалось правдой.
Назад
Далее
