Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господа диспутанты-оппоненты!
Осмелюсь напомнить горькую истину: все, что нам рассказывали о социализме, оказалось ложью; все, что нам рассказывали о капитализме, оказалось правдой.
- Осмелюсь рекомендовать всем...
- Художнику при социализме в ленинградском изводе жилось плохо:сажали в лагеря и психушки... Жили, как (правильно изволил выразиться на поминках по моей матушке Александр Лавров)... подпольщики. Весьма тяжелая и гнусная была атмосфера. "Советские" художники, сторговывавшиеся с режимом, жили, разумеется, весьма недурственно.
- Барину
Странный у вас все-таки метод переубеждать - не то как у почтальона Печкина ("у меня есть посылка, но я вам ее не дам"), не то как у одного вице-президента с его "чемоданами компромата". Где факты? Если бы вы потратили на их изложение хотя бы треть времени, которые убили сегодня на совершенно неаргументированные посты, мы бы наверняка уже знали "всю правду о Белоруссии". Думаю, однако, что намеками дело так и ограничится.
- Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался
белорусский врач-психиатр,
выпускник Гродненского
медицинского института
Дмитрий Щигельский. Как
следует из его фундаментального труда
╚История болезни Александра Григорьевича
Лукашенко╩, работе над заочным
освидетельствованием президента Белоруссии он
посвятил не один месяц наблюдал,
анализировал, сопоставлял. Но опубликовать свои
выводы и заключения Щигельский решился лишь
после того, как выехал в США.
Вот буквальная цитата с сайта Компромат ру. Возмет ли кто-нибудь на себя смелость сказать, что это можно назвать диагнозом? Мне кажется, что опираться на такого рода "материалы" просто неприлично. Рано как и ставить, подобно Кошке Кате и Барину, заочные диагнозы человеку, которого они видели только на экранах ТВ.
| 240735 ""
|
2002-03-26 17:36:12
|
| [213.171.43.180] Андраник |
|
- Б А Р И Н У!
В Ваших рассуждениях о союзе с Белоруссией присутствует досадная неточность. Я никогда не интересовался личностью Лукашенко; возможно он и таков, каким вы его изображаете. Однако, согласитесь речь идет о союзе двух стран ( более того о создании прецедента; ведь так и СССР можно восстановить, а это уже серьозная помеха на пути транснационального капитала!), а не двух президентов! Ведь Лукашенко - не король; он уйдет, выберут умного.
| 240734 ""
|
2002-03-26 17:29:09
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- С. Шиншину
У меня нет никакой заинтересованности в том, чтобы сообщать искаженную информацию или передергивать факты. Но я повторяю, что очень хорошо знаю Беларусь и близко к сердцу принимаю любой разговор о ней. В нашей с Вами беседе я столкнулся с совершенно неподготовленным собеседником, и у меня нет желания тратить еще один кусочек здоровья на Ваше просвещение. Вы не просто плохо информированы, Вы еще и упорствуете в своем неведении, фанатически настроившись на то, чтобы отстаивать Ваше мнение, являющееся результатом недостатка объективной информации. У меня достаточно фактического материала по теме, поверьте, но сегодня я, пожалуй, на этом закончу.
Всем до свиданья.
- Блестящий очерк нравов "демо-патриотической" интеллигенции.
К сожалению отзывы на эту замечательную публикацию показывают, что многие до сих пор пребывают в неразумном упоении от истерического "мученичества" так называемых "борцов за свободу и демократию".
- Alex K.
Сдается мне, что мы с Вами напрсано растрачиваем пыл, пытаясь получить от "Барина" (тьфу ты, это ж каким надо обладать комплексом неполноценности, чтобы себе такой ник придумать)нечто внятное по поводу Белоруссии. От всех его постов на эту тему несет заказухой за версту.
| 240731 ""
|
2002-03-26 17:23:03
|
| [193.232.122.84] Шурале |
|
- К рассуждениям некоторых авторов об истории имело бы смысл прислушаться, если бы этими авторами было продемонстрировано элементарное владение фактическим материалом данной науки. Хотя бы по тем частным вопросам, по которым упомянутыми авторами были высказаны в свое время определенные суждения, требовавшие обоснования с учетом конкретной исторической динамики. Увы, это владение материалом нам так и не было продемонстрировано. Т.о. остается классифицировать уровень данных суждений как уровень дилетантский и относиться к ним соответственно.
| 240730 ""
|
2002-03-26 17:13:31
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Вы сделали открытие, о котором давно известно. Психиатры
установили диагноз, но я, не будучи специалистом, не ручаюсь
за точность из моих уст: кажется, параноидальная психопатия
мозаичного типа. Вообще, союз с белорусским режимом - это позор России. Мы получаем безотказного союзника на международном уровне, а за это кормим давно провалившийся экономически режим нашими нефтепродуктами. Какая же все-таки грязь политика.
| 240729 ""
|
2002-03-26 17:10:11
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- "- Можно ли верить Василю Быкову?"
Нет, ИМХО...
"Он доживает свой век в Германии на пенсию, получаемую от немецкого правительства (!!!!!)."
И именно поэтому.
"Можно ли верить Соросу, безвозмездно помогавшему нищим белорусским ученым, пока батька не выгнал его из своих владений?"
Сорос отнюдь не ангел, он ничего не делает бескорыстно... Кстати, в Росси он перестал поддерживать ученых году, вроде в 94-м...
"Сейчас, кстати, разгоняют белорусскую академию наук по причине "отсутствия финансирования""
Откуда дровишки? Вообще-то с белорусами ощатьтся приходилось (в прошлом году, правда) - вроде работали и разгоняться не собирались...
"и строят очередной ледовый дворец в Гомеле по прихоти единственного хоккеиста-параноика, на что уйдет гигантская сумма денег."
Вы, надеюсь, не будете спорить, что спорт - вещь нужная? К тому же вполне может и окупаться... А противопоставлять его науке - дело последнее.
"Известно ли господам, каким образом оплачиваются ежегодные "Славянские базары" в Витебске? Все частные фирмы обязываются выложить кругленькую сумму на проведение этого политического мероприятия под угрозой закрытия."
Все? И одинаковую сумму? И прямо на проведение "Славянского базара"?
"Знают ли господа, как назначаются и снимаются с постов судьи в "республике" Беларусь? Что на десять миллионов населения в Беларуси приходится стотысячная армия милиции, самая большая в Европе? И это сто тысяч здоровых мужчин в стране, где иждивенцы (пенсионеры, инвалиды, дети) составляют две трети населения."
А чисто для сравнения - численность населения и милиции в России ну и, например, Германии?
"Известно ли господам, что студентов вузов в приказном порядке распределяют на работу в зараженной чернобыльской зоне?"
А за чей счет те студенты обучались? Если за государственный - тот ведь от них можно и поттребовать этоо обучение отработать. И какую часть Белоруссии занимает "зараженная" зона (и насколько она зараженная)?
"Интересно ли господам, как проходили в Беларуси последние президентские выборы? Огромная толпа наблюдателей сидела в избирательных участках и не могла найти к чему придраться. А когда настало время подсчитывать голоса, их просто не подпустили к столам, где назначенные батькой люди пересчитывали бюллетени. Учитесь, как надо обходиться без митингов и утомительной избирательной кампании."
С каким там перевесом победил Лукашенко? Вы себе можете представить механизм проведения подтасовки такого масштаба?
- Уважаемый Книгочей!
Я готов выполнить Вашу рекомендацию.
Только две трудности:
а) нет издателя
б) никто не критикует по существу.
С уважением,
Ю.В. Крупнов, kornus@rol.ru
| 240727 ""
|
2002-03-26 17:06:07
|
| [213.171.43.180] Андраник |
|
- Г У Р А М У !
Мне очень понравился Ваш рассказ о грузинском князе, который воспитывал провинциальных "кухаркиных детей" в рыцарском духе. Его пример должен убедить наших ницшеанцев, либералов и антисоветчиков в том, что благородство воспитывается: нет благородных по рождению.
Согласен и с Вашей оценкой рассказа несчастной Горловой ( ее жаль - так обычно пишут женщины, истосковавшиеся по любви); успех же в голосовании следует объяснить прежде всего болезненным состоянием умов в наше смутное время. Пишущий мудро, добро и мужественно ( не в стиле опереточных "мужских романов") вряд ли найдет много единомышленников. Однако, смысл рыцарства и в том, чтобы сражаться одному , именно так и поступал Ваш бесстрашный князь.
| 240726 ""
|
2002-03-26 16:58:20
|
| [194.182.173.79] Барин |
|
- Андранику
Любезный Андраник, ну вот мы и выяснили, откуда что растет.
Боюсь, однако, что Вам трудно будет найти союзников с такой идеологией.
Шиншин, разумеется, не в счет.
-
- Кошке Кате
Уважаемая кошка, а ЧТО все-таки происходит в Белоруссии? Я так устал от общих слов по этому поводу, что мне очень хотелось бы узнать что-то конкретное, помимо стенаний по поводу обиженного Сороса.
- И напоследок. Если среди участников ДК есть экономисты, будьте добры разъяснить Барину, Сергею и всем остальным, кто упорно сравнивает российский "первобытный капитализм" с "первобытным американским", что между ними есть одна маленькая разница - при американском деньги, добытые любыми путями, все равно оставались и "крутились" внутри страны. Российский же "первобытный капитализм" действовал как насос, выкачивая деньги из страны в оффшоры, и тольео сейчас появилась надежда на то, что ситуация изменится. Ну есть разница или нет? Что вы меня, в самом деле, вынуждаете говорить настолько прописные истины, что и самому стыдно?
- Андранику
Забавно получается - нас с Вами записывают в "государственники", а мы оба его (то есть государство) на дух не переносим, а признаем только в качестве горького, но необходимого лекарства...
- Любезный Барин, у меня тоже нет ни времени ни желания просвещать вас по поводу Белоруссии, однако ответить, видно, все же придется.
В вашем списке обиженных "батькой" я увидел Сороса (вот уж кто не обойдется без нашего сочувствия...)и частные фирмы, которые отстегивают круглые суммы на "Славянский базар". Объяснить вам подробно, на что и сколько отстегивает любая частная фирма в любой другой постсоветской республике, кроме Белоруссии? Будьте уверен, у белоруссов этот список будет намного меньше.
Вас смущает 100000 белорусских милиционеров? Но я что-то не слышал от вас ни разу претезий к американской демократии, любящей и лелеющей свою полицию. Что - "двойной стандарт"?
Вы пишете, что хорошо знаете Белоруссию? Тогда очень прошу рассказать здесь в ДК, сколько белорусс платит за квартиру, за проезд, каков в Белоруссии процент безработных. Слабо?
Насчет Быкова вы вообще глупость сморозили. Посчитайте, сколько американских писателей (все ссылаюсь на Америку, поскольку вы ее "первобытный капитализм" ставили нам в пример)живет в Европе. Что, предъявим по этому поводу претензии Бушу?
У меня предложение - либо вы говорите по этому поводу что-нибудь. что еще еще не слышал от нашей либеральной прессы, либо мы заканчиваем этот бесполезный разговор. Мутит, ей Богу, когда кто-то издалека решает за десятимилионный народ, того или "не того" президента он себе выбрал.
- Полностью поддерживаю позицию Барина по поводу Лукашенко.
Я разговаривала с "простыми белорусами", и ой, не хотелось бы
быть на их месте... Что касается объединения России и Белоруссии,
то мне кажется, это все сводится к тому, что Лукашенко вымогает
у нас деньги в ответ на некие туманные обещания, которые
не исполняет. Конечно, Лукашенко иногда говорит
и дельные вещи, но то, что происходит в Белоруссии - это
просто позор, еще больший, чем то, что происходит в России.
И вообще я думаю, что с душевным здоровьем у него, может быть,
не все в порядке - есть что-то такое в лице, выражении,
манерах.
- Люди как вечерние бабочки. Кружатся в полутьме, и разговоры,
можно предположить, такие же, как у этих насекомых.
Кружатся, и не понять, кто из них кто, какая поменьше, какая
побольше и сколько их, некрасивых, одинаково мохнатых,
чёрно-коричневых.
Не спасает чтение Корана напоследок. Уж очень оно предсказуемо.
Вот такая энтомология. Не давать же премию за то, что людей
низводят до бабочек.
Никому не запретишь упражняться в импрессионизме, пусть в
сумеречных мохнато-чёрно-коричневых тонах. Есть и в этом
своя эстетика. Но требуются точные и тонкие штрихи.
К сожалению, в рассказе много грубых мазков, а проще -
стилистических помарок и ошибок. Типа: ╚чёрная девочка... положила
белую руку на стол╩. Или, посмотрела из-под ╚шерстяных
бровей╩ - под каким же таким немыслимым углом ╚посмотрела╩,
только потому что брови из шерсти? Обычно говорят ╚посмотрел
исподлобия╩. Как же она мучилась, читая при свете лампы
жёлтые страницы, на которые падает тень и только для того,
чтобы автор сдобрил текст спецификой (╚барханы, песок╩),
кстати менее характерной для горного Таджикистана...
Живописные несоответствия (мазня) во всём тексте.
Можно признать, что автор всё-таки ╚произвёл впечатление╩,
но не видать ни сюжета, ни героев. Без них рассказ
не рассказ. Так что же выдвинуто на премию: рассказ или
зарисовка?
Гурам
- Уважаемый Владимир Резниченко! Задам Вам традиционный до
неприличия вопрос о творческих планах: над чем Вы сейчас
работаете, что переводили в последнее время? Шестнадцать лет
назад я впервые увидела Ваше имя в маленьком сборнике
испанской поэзии, и Ваши переводы и переводы Анатолия Гелескула
ввели меня в другой мир (простите за штамп). Как получается,
что кому-то удается уловить неуловимое, а кому-то - увы... -
неизвестно (скажем, переводы Гарсиа Лорки, принадлежащие
Инне Тыняновой и Юнне Мориц, кажутся мне в подавляющем большинстве
случаев безжизненными, как куклы). Может быть, это известно
Вам? Я уверена, что не только
мне, но и всем посетителям РП было бы интересно узнать все,
касающееся Вашей работы, что бы Вы согласились рассказать.
| 240717 ""
|
2002-03-26 16:06:44
|
| [213.171.43.180] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М Ы Й Б А Р И Н !
Внесу некоторую ясность: я против всех политических партий вообще! Более того я враг любого государства вообще и считаю его неизбежным злом с которым приходиться мириться, т.к. без него будет совсем плохо.
Я стороник воосстановления в современных условиях средневековой организации ( конечно с учетом происшедших социально-экономических изменений), когда институтами политической и идеологической активности были цеха ( профессиональные корпорации).
| 240716 ""
|
2002-03-26 16:01:59
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Можно ли верить Василю Быкову?
Он доживает свой век в Германии на пенсию, получаемую от немецкого
правительства (!!!!!). От белорусского батьки последний классик
белорусской литературы не получает ничего, кроме пасквилей в
услужливой белорусской прессе.
Можно ли верить Соросу, безвозмездно помогавшему нищим
белорусским ученым, пока батька не выгнал его из своих
владений? Сейчас, кстати, разгоняют белорусскую академию наук
по причине "отсутствия финансирования" и строят очередной ледовый
дворец в Гомеле по прихоти единственного хоккеиста-параноика, на
что уйдет гигантская сумма денег.
Известно ли господам, каким образом оплачиваются ежегодные
"Славянские базары" в Витебске? Все частные фирмы обязываются
выложить кругленькую сумму на проведение этого политического
мероприятия под угрозой закрытия.
Знают ли господа, как назначаются и снимаются с постов судьи
в "республике" Беларусь? Что на десять миллионов населения в Беларуси
приходится стотысячная армия милиции, самая большая в Европе? И это
сто тысяч здоровых мужчин в стране, где иждивенцы (пенсионеры, инвалиды, дети) составляют две
трети населения.
Известно ли господам, что студентов вузов
в приказном порядке распределяют на работу в зараженной
чернобыльской зоне?
Может быть, любезный Yuli катался недавно на лыжах
в Альпах вместе с белорусским батькой? Он обожает
зимние виды спорта. В это время рядовые белорусы обнищали
настолько, что даже не мечтают о подобном отпуске.
Интересно ли господам, как проходили в Беларуси
последние президентские выборы? Огромная толпа наблюдателей
сидела в избирательных участках и не могла найти к чему
придраться. А когда настало время подсчитывать голоса, их
просто не подпустили к столам, где назначенные батькой
люди пересчитывали бюллетени. Учитесь, как надо обходиться
без митингов и утомительной избирательной кампании.
Я очень хорошо знаю Беларусь, и список неудобных вопросов
можно продолжать очень долго. Многие россияне клюют на так называемое
объединение двух стран, с которым белорусский батька носится
уже много лет. Посмотрите внимательно: с кем объединение?
- Замечательная статья!
Необходимо издать ее в виде брошюры.
А еще лучше - развить тезисы и сделать книгу.
Глядишь, кто из кремлевских мудрецов и сподобится прочесть.
- Дорогой Сергей Сергеевич! Поздравляю Вас с прошедшим днем
рождения. Желаю Вам здоровья, и чтобы у Вас и Ваших близких
все было хорошо. Все остальное неважно.
- Уважаемый Сергей Сергеевич,
сердечно поздравляю Вас с днём рождения ( извините, что с опозданием), желаю Вам здоровья, долгих лет жизни и успехов во всех Ваших делах.
Храни Вас Господь!
-
Уважаемый Сергей Шиншин!
Ваши заметки,особенно последняя, мне кажутся очень правильными, крайне важными и знаменательными.
Что безусловно на сегодня для меня:
1. Россия должна идти не на Запад, не на Восток, а исключительно в сторону восстановления себя в качестве мировой державы, т.е. страны выстраивающей уникальную новую мировую цивилизацию и новое мировое сообщество. Иначе - смерть: ассимилируют и переварят.
2. Выборы в современном медиа-мире - это и есть собственно тоталитаризм в его совершенном виде. Изнасилование сознаний российского населения на всех прошедших выборах по нарастающей, как и изящно ровно половинное расщепление сознаний США (выборы Гор-Буш) - это более чем достаточная эмпирическая база для данного обобщения.
3. Т.е. должны быть скорее не выборы, а отбор лучших и наиболее дееспособных в деле развития страны - это и предлагает Сергей Шиншин. О деталях можно и нужно спорить (так нельзя, с моей точки зрения, уравнивать образовательный и имущественный цензы) - но существо дела указано абсолютно верно и очень своевременно.
Эта точность Сергея Шиншина, к сожалению, в полном контрасте с чепухой про "капитализм как взрослость", про "коммунизм как детство" (см. его "В ватнике с председателем Мао"). Желаю столь талантливому Сергею Шиншину быстрее расставаться с иллюзиями капитализмов-коммунизмов и прочих неадекватных современной ситуации идеологем.
И спасибо ему за жесткие мысли. Они требуют ответной мысли и действия.
| 240711 ""
|
2002-03-26 15:44:27
|
| [147.8.235.61] Сергей |
|
- Временно откланиваюсь - говорят надо срочно поужинать и тем самым отчасти спасти "прирожденную заслугу" - честно заработанный грант на исследование геологии Филиппинского архипелага. Ситуация воистину катастрофична, и приходится пользоваться советами котов - графа бюджета "Дринк" вырвалась далеко вперед графы "Фуд" и продолжает не то, чтобы просто лидировать, а уходит в недосягаемый отрыв, коварно приближаясь к стоимости полета Filippines Airlines. Все усугубляется еще и тем, что едят и летают четыре человека, а экономический баланс сотрясен только двумя.
Над миром реет табУ - приходится блюсти реномЕ
Пока! А может и вернусь, если набитый желудок оттопырит мои прижатые бюджетом уши.
Спиритический сеанс оказался возможным благодаря любезности сети San Miguel Internet кафе и HKUCC. Слава им!
- ЛОМ, вы действительно считаете, что возраст дает право хамить?
- Барин, а какие есть основания верить вам относительно Лукашенко на слово, если не секрет? И не верить при этом людям, живущим в Белоруссии? Я таких оснований не вижу...
| 240708 ""
|
2002-03-26 15:11:49
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- КВ: "Признаком генетической неполноценности часто являются оттопыренные уши, вялый, плохо очерченный рот, срезанный подбородок, замедленная реакция и заторможенная мимика (отсюда выражения "глупые глаза", "тупое лицо")."
Согласен! И выписано ярко - видать с натуры! вы там не к зеркалу наконец обратились? Приглянулся мой совет, однако.
Теперь все написанное инверсируйте (подсказываю - прижатые уши... и тд) и может поймете, что опять пришли к признакам болезни Дауна. А не поймете - примите на веру, как вы любите.
| 240707 ""
|
2002-03-26 15:09:31
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Лукашенко не существует вне проблемы вражды между Россией и Западом, поэтому его личные качества никакого значения не имеют. Попытки дискредитации Западом Лукашенко следует рассматривать исключительно в контексте сопротивления восстановлению территориальной целостности России.
| 240706 ""
|
2002-03-26 15:05:19
|
| [147.8.39.196] |
|
- А вотэтот X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400 выглядит уже не безликим! а потому и трассируется.
| 240705 ""
|
2002-03-26 15:04:46
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Пить нельзя, особенно в период размножения (это к сведению Сергея). Дети пьяниц рождаются глупыми и передают это качество по наследству. Признаком генетической неполноценности часто являются оттопыренные уши, вялый, плохо очерченный рот, срезанный подбородок, замедленная реакция и заторможенная мимика (отсюда выражения "глупые глаза", "тупое лицо").
Интересно, что и трезвенничество бывает истерическим, связанным с неадекватным восприятием действительности.
Преступность, демократия, жадность, истеричность, пьянстово и наркотики - вот главные враги рода человеческого.
- Любезный Шиншин,
Судя по Вашим постам о Беларуси, Вы не имеете представления
о том, что там в действительности происходит. Вы выбрали неудачные
источники информации, что и сыграло роковую роль. У меня, к
сожалению, нет ни времени, ни желания заниматься сейчас Вашим
ликбезом. Поверьте мне на слово: то, что пишут о Лукашенко в
западной прессе - чистая правда.
| 240703 ""
|
2002-03-26 14:49:01
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемые господа! Я с любопытством наблюдаю за тем, как некоторые корреспонденты пытаются найти "правду" в истории. Заметно, что существует надежда обнаружить рецепт "всеобщего счастья" в том, что уже когда-то было сказано или произошло.
Мне кажется, к истории применим тот же подход, что и к любому источнику познавательной информации, а именно то, что девяносто пять процентов сведений безнадежно устаревают в течение пяти лет. Относительно остающихся пяти процентов, в благоприятном положении находятся естественные науки, где никогда не происходит полного отрицания подтвержденных наблюдениями закономерностей.
Говоря об истории обществоведения, не следует забывать, что "в сухом остатке" она содержит истины не больше, чем сушеный огурец.
Поэтому мне трудно относиться серьезно к экскурсам многих трудолюбивых авторов в дебри обществоведения прошлого. Соотношение между историческими параллелями и собственными мыслями в этой области идеально должно бы составлять пять к девяносто пяти, и не более.
Я настойчиво советую уважаемым авторам публиковать краткое изложение собственных мыслей и сопровождать его еще более краткими цитатами из исторических источников.
Напомню, что игнорируют это правило чаще всего люди многоречивые и бездарные.
- - Уважаемый Yuli, я младше Вас и не в праве делать Вам замечания типа "хамить неприлично", потому остаюсь искренне Ваш,
| 240701 ""
|
2002-03-26 14:40:17
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- Тов Полковник!
только что переговорил с грамотным человеком. Он крайне заинтересован расшифровкой генетического кода гениальности! Говорит, пара пустяков сделать DNA sequencing! Пришлите кусочек себя, даже обкусанный ноготь потянет. Мы вам в ответ - результаты анализа бесплатно.
| 240700 ""
|
2002-03-26 14:31:06
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- 20426 - "Талант - это не труд, а прирожденная заслуга."
Так точно! Товарищ полковник!
Жаль что вы не выслужились до генерала, а то бы задали нам еще большего перца! Ну хоть дрожжей добавили в крутого замесу мысль...
Назад
Далее
"