Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 240700 ""
|
2002-03-26 14:31:06
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- 20426 - "Талант - это не труд, а прирожденная заслуга."
Так точно! Товарищ полковник!
Жаль что вы не выслужились до генерала, а то бы задали нам еще большего перца! Ну хоть дрожжей добавили в крутого замесу мысль...
| 240699 ""
|
2002-03-26 14:25:30
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- Как приятно видеть такие слова Юрия Крупнова: "эти другие из своего дара и ума находят возможность заметить и поддержать дар и ум других. Мне кажется, в этом есть какая-то определенная красота и радость... Вот и всё. "
Вот и действительно - все! все, что казалось бы надо нормальному человеку! И он будет самодостаточен! А большевики оставили неизгладимую колею в людских сознаниях - мы вот и не можем обсуждать проблемы человеческие, иначе как в политической, пардон, плоскости. И это на литературном сайте! Может мы сдвинемся в иные, пардон опять же, сферы человеческого бытия? Вот, например, Дедушка Кот меня не перестает поражать иным восприятием жизни, которую живет по своему разумению. - Когда хочет - выпьет на славу, а когда хочет - и трубочку раскурит. Да и работает как положено его породе - в ночи! Пушкинист! Монархист, опять же, но революций делать и не собирается! - На все воля Господня. Может так и надо?
Прошелся с этими мыслями по берегу флибустьерского моря. Пытался понять, а чем смердящий капитализм отличается от не менее смердящего посткоммунизма. А ведь, меньшей политизацией, дамы и господа! Здесь каждый верит в свои обычные, низменные человеческие силы и разум. Кому нужна поддержка - обращаются к богам, опять же разным. И все друг друга видят не сквозь классовые очки. Да и позвольте, как можно увидеть в Вашем знакомом пролетария или интеллигента? Разглядели его классовую сущность? Дружеский совет - махните пару рюмашек с ним, глядишь забудется.
Вера в себя (да и в Бога, как и во все другое светлое)порождает некоторый энтузиазм и предприимчивость, что было вытоптано большевиками напрочь. Вот и все отличие двух систем. Как профессионал скажу - под этим нет ровным счетом никакой генетической подоплеки - All were born equal ! - а есть только некоторое смятение в умах.
Восстанавливайтесь, Родные!!! Тот же дружеский совет: когда трудно - налейте, "чтобы смелей жилось!" Давайте о другом! Давайте о красоте и радости!
Ваш Тибетский Ишак
- Хорошо бы, любезный Суси, если без трагических... Впрочем, чтобы оценить изящество рамки, также следует посетить картинную галерею. Сердечно благодарю Вас за внимание.
| 240697 ""
|
2002-03-26 14:19:56
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Как заявляет один постоянный автор, "Качество письма зависит от количества исписанных черновиков и их литературно-критического осмысления".
Это очень распространенная ошибка. Многие уверены в том, что если зайца бить, он спички зажигать научится.
В действительности же, людям, у которых нет литературного таланта, не удастся написать ничего путного, вне зависимости от размеров приложенного труда.
Талант - это не труд, а прирожденная заслуга.
- Уважаемый ЛОМ, если бы Вам, как Вы утверждаете, были бы известны "секреты", которые я Вам "открываю", то Вы ни за что на свете не опубликовали бы востороженного отзыва на глупый и бездарный рассказ.
На самом-то деле я рассказываю Вам вещи, которые начитанный ребенок узнает по достижении четырнадцатилетнего возраста.
Если Вы думаете, что мне очень нравится беседовать на этом уровне, то Вы ошибаетесь. Я с удовольствием послушал бы людей, которые способны сообщить мне нечто такое, чего я не знаю, но, к сожалению, время для досужих бесед и доступ в сеть распределены непропорционально умственным способностям.
- ВМ
Юрию Крупнову
Согласен.
-
Сергею Шиншину - 20415.
Уважаемый Сергей Шиншин!
По существу дела всё верно и точно уже сформулировал в своем оперативном отклике Вам Владимир Михайлович ( 20419).
Я так и написал слово "открыть" в кавычках.
Но главное в другом.Мысль моя состояла в том, что мы не понимаем, сколько нужно тяжелого и мужественного труда приложить, чтобы появился в мире новый мир Бахтина и др. выдающихся людей.
Не будь огромной энергии и умной воли В.В.Кожинова я уверен, Бахтин не стал бы сегодня средством заработка для половины гуманитариев в мире.
Вот ведь в чем парадокс. Одни всё хают и клюют, разрушают и ликвидируют, разоблачают и критиканствуют, а другие - такие как Кожинов, сам по себе абсолютно самодостаточный человек, сам по себе ВЫДАЮЩЕЕСЯ И ПОКА ЕЩЕ НАМИ ВСЕМИ НЕ ОСОЗНАННОЕ И ДАЖЕ В МАЛОЙ СТЕПЕНИ НЕ ПОНЯТОЕ ВЕЛИКОЕ ЯВЛЕНИЕ РУССКОЙ ИСТОРИИ И МЫСЛИ, - эти другие из своего дара и ума находят возможность заметить и поддержать дар и ум других.
Мне кажется, в этом есть какая-то определенная красота и радость...
Вот и всё.
- Барину
Не обижайтесь, но говорить с вами на темы "демократии", что кирпичи таскать. Белоруссы в подавляющем большинстве своем (а из тех, с кем я общался - все до единого) довольны Лукашенко. А Вы, как я понимаю, лучше их самих знаете, что им, бедным, нужно...
- Уважаемая Лейла!
Спасибо большое за Вашу заметку - за Ваш чистый и сильный голос нормального человека в разваливающемся на наших глазах мире.
Конечно же, я полностью согласен с El Nuri - Вы реалист, а не идеалист. Благодаря Вашему трезвому сознанию и правильно организованному мировидению Вы описываете реальность, ужасаетесь кретинизму происходящего под названием "антитеррористической коалиции", "антитеррористической войны" и пр. идеологическим штампам, и эмоционально, сильно выкрикиваете своё нежелание превращаться в, как Вы это правильно назвали, "раба общественного мнения" и "кровожадное животное".
Я не согласен только с двумя вещами: а) со столь же идеологическим "обелением" джихада вообще и б) с почитанием идеи гуманизма.
В современных обстоятельствах (а не книжных) джихад очень часто, благодаря слабым или неумным людям, получил извращенную практику и поэтому просто так утверждать джихад как однозначную истину - неправильно. Тут надо серьезно разбираться с этим и учитывать реальность полностью.
Гуманизм - это самое преступное учение, порожденное европейским возрождением, когда на место Бога поставили языческого идола Гумануса, человека приравняли к Богу, а далее уже всё понятно: во имя человеколюбия и защиты прав человека совершили ужасающие злодеяния на Земле.
Собственную позицию имеют те, кто личности (по православной философии - личность это буквально "кусочек" Бога, это то, что позволяет человеку быть образом и подобием Бога) - а гуманизм искореняет позицию и личность в угоду индивиду, т.е. сошедшему с ума, вообразившего себя всевысшним человеку.
Поэтому я и называю в свой последней статье (см. и мой сайт - http://partyrus.narod.ru/pred.html ) грядущую пятую мировую войну именно Гуманной мировой войной.
Благодарю Вас за мужество и способность, как писал А.А. Блок, не снижать свою мысль и совесть.
kornus@rol.ru
- Бахтину все ж повезло - он увидел свои публикации. А вот АА Любищев светлого часа не дождался. Тоже не писал в стол - ходило в "самиздатах", которые СВ Мейен (ГИН РАН) вовремя остановил, и добился издания рукописей (не всех, конечно). Светлая память обоим! Может кто возвратиться к публикации небиологического наследия АА ? Вот было бы славно! Ведь "рукописи не горят"!
- Уважаемый Сергей Шиншин!
Конечно работы Бахтина выходили в 20-х.
Но первые публикации после "отсидки" появилсь благодаря
В.В.Кожинову, котрый нашел его в Саранске и правдами и неправдами добился издания.
Собственно, после этого и началась современная слава Бахтина.
В.В. рассказывал много смешных моментов, когда он буквально преследовал Фадеева и других отв. персон.
Особенно важно, что Бахтин не писал практически в стол и когда появилась возможность публиковаться он сделал много нового.
- Уважаемый Шиншин!
Ваша идея об избирательных цензах - полная утопия, но если представить,
что она осуществилась - Ваши так называемые "простые" белорусы получили
бы один голос на миллион голов. Для разнообразия попробуйте пообщаться с
"непростыми" белорусами - почувствуете разницу.
- Якову Иванову
Уважаемый Яков!
Поздравляю. Первая (не в обиду Вам будет сказано) Ваша по-настоящему профессиональная статья. В предыдущих было слишком много эмоций, а здесь - одна аналитика, причем достаточно оригинальная. Кое с чем можно было бы и поспорить, но это уже детали. Еще раз - браво!
- Барину
Уважаемый Барин!
Прежде чем, повторяя зады "либеральной прессы", "наезжать" на Лукашенко, очень советую поговорить "за жизнь" с простыми белоруссами. Я - разговаривал и не один раз. А Вы?
- Ивану Батракову
Уважаемый Иван! По поводу упомянутой Вами "ленинской гвардии" советую прочесть (или освежить в памяти) "Красный террор" Мельгунова. Он есть на сайте Мошкова. Расстреляли ее (гвардию)в тридцатые, конечно, по политическим причинам, но, по большому счету. за дело: слишком уж много крови было на каждом из них. Я никак не могу понять - Вы только притворяетесь ортодоксом для удобства полемики или действительно Ваша способность к анализу заканчивается там, где начинается слово "большевизм"?
Юрию Крупнову
При всем моем уважении к В.В. Кожинову, хочу заметить, что (цитирую Вас) "открыть Бахтина в 60-е" он никак не мог. Первые публикации Михаила Михайловича (в том числе, и авторские книги) относятся еще к 20-м годам. Часть из них, правда, вышла под фамилией Волошинов. Список печатных работ Бахтина был опубликован в одном из тартусских сборников еще в 70-е (!) годы. Неужто не читали?
- РТФ
Уважаемая аббревиатура! Вы, несомненно, искренни, и это большой плюс, но больно уж недалеки, и этот минус, увы, куда больше плюса. Не Ваше это дело - оценивать кого бы то ни было, поверьте.
- И не говорите - с этим господином один сплошной конфуз. После того, как он под многочичленными никами забил в моей таксономической таблице все возможные ячейки (зарезервированные в качестве отхожих) я перестал читать перловые эпистолы / эпистолярные перлы (тут - на выбор)
- Уважаемый Андраник!
С интересом прочел Ваш пост. А я уж, грешным делом, отнес Вас к необольшевикам лимоновского пошиба. Ошибся, как выясняется. Вы скорее эсер из савинковцев. Позволю себе несколько замечаний:
"Органы народного представительства нам, безусловно, необходимы.Однако, формировать их
необходимо не по партийному, а по профессиональному или сословному принципу: выбирать
должны крестьяне, рабочие, офицеры, предприниматели и т.п. из своей среды самых уважаемых
людей. И никакого профессинального парламента; сделать как в Средние века: заседать несколько
раз в год по мере надобности. Эта мера значительно снизит коррупцию и партийную
манипуляцию."
Подобное цеховое представительство уже имело место в те самые средние века и эффективным себя не показало. Не вижу, почему должна снизиться коррупция.
"Современная западная либеральная демократия - это прежде всего орудие для распространения
по всему миру власти транснационального капитала и смрадной массовой культуры."
Транснациональному капиталу противостоять Вы не сможете, на его стороне сила. Массовая культура тоже неизбежна, так как есть "массы", а "массам" что-то нужно бросать в кормушку. Вас, впрочем, никто не заставляет из нее есть.
Лозунг "самобытности" это то, что меня больше всего раздражает. Так называемая самобытность обычно берется на вооружение новоявленными царьками, когда они стремятся подмять под себя страну вместе с конституцией, прессой, судом и т.д. Очень удобно говорить о некоем собственном пути страны, когда топчешь очередной демократический институт. Самый свежий пример "самобытности" - Лукашенко в Беларуси.
"В монархии есть некая тайна; царя нельзя выбирать так как выбирают градоначальника. Должно
ждать знака с Небес; ибо монархия, действительно, Божественное установление. И в Библии, и в
Коране есть недвусмысленные указания."
Если Вы это серьезно, то предлагаю себя в монархи. Нужные места в Библии найду, знак с небес отыщется.
- Непонятно, почему кто-то упоминал о цинизме в связи с этой басней. По-моему, хорошее и изящное напоминание - своя рубашка ближе к телу. Ну, разве что напоминание, которое в одно ухо влетает, а в другое вылетает... Пуля навылет, но без трагических последствий.
- В границах одной темы (в данном случае - литературной) постоянно возникают одни и те же стандартные (как угловой удар или пенальти) положения. И если вам приходилось уже в достаточной степени полно высказываться по этой теме, то нет нужды прибегать к новым словам. Тогда незазорно воспользоваться домашней заготовкой, что я сейчас и намерен проделать.
Итак, повторяю: настоящего мастера легко узнать по манере письма. Письмо неопытного автора безлико. Тексты таких авторов неотличимы друг от друга. Они уже в большой степени напоминают школьные сочинения, для которых характерна гладкопись, лишенная языковых выразительных средств. Это и есть самое существенное отличие незрелого сочинения, пробы пера от художественного произведения - прежде всего они различаются по языку. В первом случае важно добиться грамотного текста, во втором - яркости и неповторимости языковых изобразительных средств.
Каждый из нас хранит в памяти десятки, а может быть и сотни различных случаев, чем-то запомнившихся нам. Случай может быть поучительным. Может быть и так, что в нем действительно заложен готовый сюжет рассказа и остается лишь его художественно переработать. Своего рода полешко в руках папы Карло. Но чаще всего случай не содержит художественной идеи, а есть просто занимательная история.
Художественный рассказ отличается от случая наличием идеи, способной создавать подтекст, наполнять содержание многослойностью, нюансами смыслов.
Поощряя рассказ, написанный упрощенным (а не простым, как у Чехова) языком, состоящий из обиходных выражений, из общеупотребительных метафор со стертой образностью, из словаря с запасом в 6000 слов, мы тем самым узакониваем низкий долитературный уровень, внушаем автору ложные представления, а заодно мысль, что литература это вовсе не тяжкий труд.
Андрей Оредеж без сомнения автор начинающий, но это обстоятельство не является приговором. Качество письма зависит от количества исписанных черновиков и их литературно-критического осмысления.
- Если кто-нибудь приведет из этого рассказа хотя бы один абзац, фразу хотя бы одну, свидетельствующую о том, что перед нами изящная проза - сниму шляпу. А рассказ-то не маленький, казалось бы, не должно быть с этим проблем (если это и правда хорошая литература). Это о языке.
Друзья, задумайтесь, я прошу о малом - всего-то одну, но НАСТОЯЩУЮ фразу. Фразу, перед которой и хочется снять шляпу. Одну!
Зато литературных штампов в избытке. Вот несколько примеров:
"девушка необыкновенной красоты в коротком легком платьице".
"Волны счастья исходили от нее и заполняли окружающее пространство, как аромат дорогих духов".
воздушный и светлый образ
сердце и душа разбились на куски
Я сделал медовую улыбку
посмотрела, широко распахнув глаза
вытер предательски навернувшиеся слезы
Если кто-нибудь скажет, что не пержил в своей жизни похожую (а то и покруче) историю (и не одну!), тоже обещаю снять шляпу.
На мой взгляд, это не сюжет для рассказа, а довольно банальный случай.
- Уважаемый Барин!
Совершенно верно - Земля еще вертится, а надежда умирает последней! Все мои "похождения" связаны с профессиональной деятельностью, кот. в значительной степени и образ жизни. Это часто радует. Но еще больше радуют знакомства с людьми, чем дорожу безмерно.
Пожелания успехов во всех Ваших начинаниях! да и продолжениях!
- 20392 - ни коим образом не относилось к произведению, должен об этом сказать. Потому как еще не читал, и если бы прочитал, так никогда бы не отозвался...
- Любезнейший Шлюссельман!
Я еще не прочел само произведение, но, боюсь, не смогу составить
для себя верное о нем мнение, пока не узнаю, кто такие
"пиндосы". Предполагаю, что это главные действующие лица.
Ни один из имеющихся словарей пояснения не дает. Вероятно,
неологизм.
-
Дедушке Коту (20398)
Уважаемый Сергей Сергеевич!
А что же спорного в моей работе?
Никто, к сожалению, пока ничего не оспорил. Вот я и теряюсь: то ли нечего оспаривать, то ли не могут оспорить.
Заранее признателен за критику,
С уважением,Ю.В. Крупнов
| 240675 ""
|
2002-03-26 10:41:08
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Сергею
Позвольте выразить зависть Вашему богатому географическому
опыту. Мне не довелось побывать в таком количестве интересных
мест, но жизнь не кончается, авось...
- Уважаемый Yuli!
Наша дискуссия потеряла рациональное зерно, потому что мы с Вами занимаемся разными вещами: Вы констатируете, оставаясь в стороне в роли этакого язвительного Чацкого, а я ищу оптимальную модель, вернее, наименее плохую. Ваши замечания спорны, хотя не лишены наблюдательности, мое мнение небесспорно, но иначе и быть не может. В связи с тем, что мы занимаемся принципиально разными вещами, на этом лучше закончить.
- Уважаемый Yuli!
Наша дискуссия потеряла рациональное зерно, потому мы с Вами занимаемся разными вещами: Вы констатируете, оставаясь в стороне в роли этакого язвительного Чацкого, а я ищу оптимальную модель, вернее, наименее плохую. Ваши замечания спорны, хотя не лишены наблюдательности, мое мнение небесспорно, но иначе и быть не может. В связи с тем, что мы занимаемся принципиально разными вещами, на этом лучше закончить.
- Уважаемый Yuli, Вы открываете секреты, которые всем давно известны.
- ЛАРИСЕ МИЛЛЕР. Я тоже присоединяюсь к общим поздравлениям и приветствиям - как, вроде бы, бывший однокашник, состоявший (в доисторические мамонтово-ледниковые времена) в одном с тобой объединении юных дарований под эгидой СП. А ты не удивляшься, что мы каким-то образом выжили и выдюжили? Просто чудеса (в решете)........Владимир Резниченко
- Поздравляю даровитого поэта...
- Чрезвычайно дельно, чрезвычайно толково, чрезвычайно спорно...
- Полноте, господа, нормальный текст...
- Нижайшее спасибо и величайшая слава благородным меценатам...
- Владимиру Резниченко
Дорогой Владимир! Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание.
- ВАСИЛИЮ ПРИГОДИЧУ на ╧ 20342.
Милый Дедушка Кот! Искренне признателен Вам за мощную защиту, но обещаю постараться, чтобы она мне впредь не понадобилась. Воистину, язык мой - враг мой, всю жизнь сражаюсь с ветряными мельницами, а лучше бы посидеть да помолчать в тряпочку и на провокации типа "Иван Шевцов актуален, как никогда" не реагировать. Примите мои поздравления с днем рождения, желаю брать от жизни по максимуму и не морочить себе голову пустяками: надо же когда-то пожинать плоды своего таланта, а бездари пусть прозябают (и мертвецы хоронят своих мертвецов).В.Р. (так и подмывает подписаться Дядюшкой Псом...)
- ЮЛИЮ НА ╧ 20336. Вы же сами здесь на сайте выбрали для себя роль мальчика для битья, а теперь обижаетесь и огрызаетесь. В каждом классе и в каждом дворе есть такой ребенок, которому любой может дать пинка или подзатыльника, а ему вроде бы даже приятно.
Сами же еще и подставляетесь. Это я, Резниченко, поддерживал натовские бомбардировки Югославии? Да пока Вы тут играли в бирюльки, я выступал с осуждением этой позорной акции в крупнейших мировых изданиях. Это я считаю, что Киселев сообщал народу правдивую информацию? Да Вы просто не поняли, о чем шла речь в моей реплике: видимо, по молодости лет (?) ни Кочетова, ни знаменитых самиздатовских пародий на него С.С.Смирнова и З.Паперного не читали. И вообще имеете слабое представление, как людям жилось при Сталине, Хрущеве и Брежневе.
А причем здесь моя жена, тем более не понимаю. Мужайтесь, Господь терпел - и нам велел. С приветом, В.Р.
- Yuli
"- Вот так, господа начинающие писатели, писать нельзя ни в коем случае. Если вы не понимаете, почему так писать нельзя, то писать вам нельзя и подавно."
Хочется замкнуть руладу на ее начало -
а если вы все ж пишите, то вовсе вы ничего и не понимете, даже и того, что вы не писатели, а если себя таковыми и мните, то совсем и не господа, а так вот.
- Еще о географии - растительный мир горнотаежных лесов хоть и не притязателен, но богат!
На склонах карликовая береза и кедровый стланик, по долинам редкие лиственница, пирамидальные тополя, и кое-где -чизения.
- Кирилл, ты, видимо, прав насчет тайги то. Одно радует - я сквозь эту чащобу продирался без проблем на Ми-4. Да и с выбором места посадки в той тайге не было сложностей.
А Ника не жури - это он на мое стертое послание обиделся. Старше говорит, и большой смекалкой голова раздута...
- Кстати, по поводу способности угадывать, выявлять, признавать и критиковать дар и таланты. Такой уникальной способностью достоверно обладал Вадим Валерьянович Кожинов.
Именно он "открыл" М.М. Бахтина в начале 60-х, нескольких гитаристов и певцов, замечательного мастера русской песни А.Н. Васина и его коллектив. Вот такой дар - радоваться чужому дару как своему и жить этим - всегда редок, а сегодня особенно.
Вот мне и кажется, что такое уникальное сообщество как сообщество "Русского переплета" является одним из немногих возможных мест, где могут прицениться - чтобы поддержать и помочь, в том числе и жесткой предметной критикой.
Назад
Далее
"
"