Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Андраник!
С интересом прочел Ваш пост. А я уж, грешным делом, отнес Вас к необольшевикам лимоновского пошиба. Ошибся, как выясняется. Вы скорее эсер из савинковцев. Позволю себе несколько замечаний:
"Органы народного представительства нам, безусловно, необходимы.Однако, формировать их
необходимо не по партийному, а по профессиональному или сословному принципу: выбирать
должны крестьяне, рабочие, офицеры, предприниматели и т.п. из своей среды самых уважаемых
людей. И никакого профессинального парламента; сделать как в Средние века: заседать несколько
раз в год по мере надобности. Эта мера значительно снизит коррупцию и партийную
манипуляцию."
Подобное цеховое представительство уже имело место в те самые средние века и эффективным себя не показало. Не вижу, почему должна снизиться коррупция.
"Современная западная либеральная демократия - это прежде всего орудие для распространения
по всему миру власти транснационального капитала и смрадной массовой культуры."
Транснациональному капиталу противостоять Вы не сможете, на его стороне сила. Массовая культура тоже неизбежна, так как есть "массы", а "массам" что-то нужно бросать в кормушку. Вас, впрочем, никто не заставляет из нее есть.
Лозунг "самобытности" это то, что меня больше всего раздражает. Так называемая самобытность обычно берется на вооружение новоявленными царьками, когда они стремятся подмять под себя страну вместе с конституцией, прессой, судом и т.д. Очень удобно говорить о некоем собственном пути страны, когда топчешь очередной демократический институт. Самый свежий пример "самобытности" - Лукашенко в Беларуси.
"В монархии есть некая тайна; царя нельзя выбирать так как выбирают градоначальника. Должно
ждать знака с Небес; ибо монархия, действительно, Божественное установление. И в Библии, и в
Коране есть недвусмысленные указания."
Если Вы это серьезно, то предлагаю себя в монархи. Нужные места в Библии найду, знак с небес отыщется.
- Непонятно, почему кто-то упоминал о цинизме в связи с этой басней. По-моему, хорошее и изящное напоминание - своя рубашка ближе к телу. Ну, разве что напоминание, которое в одно ухо влетает, а в другое вылетает... Пуля навылет, но без трагических последствий.
- В границах одной темы (в данном случае - литературной) постоянно возникают одни и те же стандартные (как угловой удар или пенальти) положения. И если вам приходилось уже в достаточной степени полно высказываться по этой теме, то нет нужды прибегать к новым словам. Тогда незазорно воспользоваться домашней заготовкой, что я сейчас и намерен проделать.
Итак, повторяю: настоящего мастера легко узнать по манере письма. Письмо неопытного автора безлико. Тексты таких авторов неотличимы друг от друга. Они уже в большой степени напоминают школьные сочинения, для которых характерна гладкопись, лишенная языковых выразительных средств. Это и есть самое существенное отличие незрелого сочинения, пробы пера от художественного произведения - прежде всего они различаются по языку. В первом случае важно добиться грамотного текста, во втором - яркости и неповторимости языковых изобразительных средств.
Каждый из нас хранит в памяти десятки, а может быть и сотни различных случаев, чем-то запомнившихся нам. Случай может быть поучительным. Может быть и так, что в нем действительно заложен готовый сюжет рассказа и остается лишь его художественно переработать. Своего рода полешко в руках папы Карло. Но чаще всего случай не содержит художественной идеи, а есть просто занимательная история.
Художественный рассказ отличается от случая наличием идеи, способной создавать подтекст, наполнять содержание многослойностью, нюансами смыслов.
Поощряя рассказ, написанный упрощенным (а не простым, как у Чехова) языком, состоящий из обиходных выражений, из общеупотребительных метафор со стертой образностью, из словаря с запасом в 6000 слов, мы тем самым узакониваем низкий долитературный уровень, внушаем автору ложные представления, а заодно мысль, что литература это вовсе не тяжкий труд.
Андрей Оредеж без сомнения автор начинающий, но это обстоятельство не является приговором. Качество письма зависит от количества исписанных черновиков и их литературно-критического осмысления.
- Если кто-нибудь приведет из этого рассказа хотя бы один абзац, фразу хотя бы одну, свидетельствующую о том, что перед нами изящная проза - сниму шляпу. А рассказ-то не маленький, казалось бы, не должно быть с этим проблем (если это и правда хорошая литература). Это о языке.
Друзья, задумайтесь, я прошу о малом - всего-то одну, но НАСТОЯЩУЮ фразу. Фразу, перед которой и хочется снять шляпу. Одну!
Зато литературных штампов в избытке. Вот несколько примеров:
"девушка необыкновенной красоты в коротком легком платьице".
"Волны счастья исходили от нее и заполняли окружающее пространство, как аромат дорогих духов".
воздушный и светлый образ
сердце и душа разбились на куски
Я сделал медовую улыбку
посмотрела, широко распахнув глаза
вытер предательски навернувшиеся слезы
Если кто-нибудь скажет, что не пержил в своей жизни похожую (а то и покруче) историю (и не одну!), тоже обещаю снять шляпу.
На мой взгляд, это не сюжет для рассказа, а довольно банальный случай.
- Уважаемый Барин!
Совершенно верно - Земля еще вертится, а надежда умирает последней! Все мои "похождения" связаны с профессиональной деятельностью, кот. в значительной степени и образ жизни. Это часто радует. Но еще больше радуют знакомства с людьми, чем дорожу безмерно.
Пожелания успехов во всех Ваших начинаниях! да и продолжениях!
- 20392 - ни коим образом не относилось к произведению, должен об этом сказать. Потому как еще не читал, и если бы прочитал, так никогда бы не отозвался...
- Любезнейший Шлюссельман!
Я еще не прочел само произведение, но, боюсь, не смогу составить
для себя верное о нем мнение, пока не узнаю, кто такие
"пиндосы". Предполагаю, что это главные действующие лица.
Ни один из имеющихся словарей пояснения не дает. Вероятно,
неологизм.
-
Дедушке Коту (20398)
Уважаемый Сергей Сергеевич!
А что же спорного в моей работе?
Никто, к сожалению, пока ничего не оспорил. Вот я и теряюсь: то ли нечего оспаривать, то ли не могут оспорить.
Заранее признателен за критику,
С уважением,Ю.В. Крупнов
| 240675 ""
|
2002-03-26 10:41:08
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Сергею
Позвольте выразить зависть Вашему богатому географическому
опыту. Мне не довелось побывать в таком количестве интересных
мест, но жизнь не кончается, авось...
- Уважаемый Yuli!
Наша дискуссия потеряла рациональное зерно, потому что мы с Вами занимаемся разными вещами: Вы констатируете, оставаясь в стороне в роли этакого язвительного Чацкого, а я ищу оптимальную модель, вернее, наименее плохую. Ваши замечания спорны, хотя не лишены наблюдательности, мое мнение небесспорно, но иначе и быть не может. В связи с тем, что мы занимаемся принципиально разными вещами, на этом лучше закончить.
- Уважаемый Yuli!
Наша дискуссия потеряла рациональное зерно, потому мы с Вами занимаемся разными вещами: Вы констатируете, оставаясь в стороне в роли этакого язвительного Чацкого, а я ищу оптимальную модель, вернее, наименее плохую. Ваши замечания спорны, хотя не лишены наблюдательности, мое мнение небесспорно, но иначе и быть не может. В связи с тем, что мы занимаемся принципиально разными вещами, на этом лучше закончить.
- Уважаемый Yuli, Вы открываете секреты, которые всем давно известны.
- ЛАРИСЕ МИЛЛЕР. Я тоже присоединяюсь к общим поздравлениям и приветствиям - как, вроде бы, бывший однокашник, состоявший (в доисторические мамонтово-ледниковые времена) в одном с тобой объединении юных дарований под эгидой СП. А ты не удивляшься, что мы каким-то образом выжили и выдюжили? Просто чудеса (в решете)........Владимир Резниченко
- Поздравляю даровитого поэта...
- Чрезвычайно дельно, чрезвычайно толково, чрезвычайно спорно...
- Полноте, господа, нормальный текст...
- Нижайшее спасибо и величайшая слава благородным меценатам...
- Владимиру Резниченко
Дорогой Владимир! Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание.
- ВАСИЛИЮ ПРИГОДИЧУ на ╧ 20342.
Милый Дедушка Кот! Искренне признателен Вам за мощную защиту, но обещаю постараться, чтобы она мне впредь не понадобилась. Воистину, язык мой - враг мой, всю жизнь сражаюсь с ветряными мельницами, а лучше бы посидеть да помолчать в тряпочку и на провокации типа "Иван Шевцов актуален, как никогда" не реагировать. Примите мои поздравления с днем рождения, желаю брать от жизни по максимуму и не морочить себе голову пустяками: надо же когда-то пожинать плоды своего таланта, а бездари пусть прозябают (и мертвецы хоронят своих мертвецов).В.Р. (так и подмывает подписаться Дядюшкой Псом...)
- ЮЛИЮ НА ╧ 20336. Вы же сами здесь на сайте выбрали для себя роль мальчика для битья, а теперь обижаетесь и огрызаетесь. В каждом классе и в каждом дворе есть такой ребенок, которому любой может дать пинка или подзатыльника, а ему вроде бы даже приятно.
Сами же еще и подставляетесь. Это я, Резниченко, поддерживал натовские бомбардировки Югославии? Да пока Вы тут играли в бирюльки, я выступал с осуждением этой позорной акции в крупнейших мировых изданиях. Это я считаю, что Киселев сообщал народу правдивую информацию? Да Вы просто не поняли, о чем шла речь в моей реплике: видимо, по молодости лет (?) ни Кочетова, ни знаменитых самиздатовских пародий на него С.С.Смирнова и З.Паперного не читали. И вообще имеете слабое представление, как людям жилось при Сталине, Хрущеве и Брежневе.
А причем здесь моя жена, тем более не понимаю. Мужайтесь, Господь терпел - и нам велел. С приветом, В.Р.
- Yuli
"- Вот так, господа начинающие писатели, писать нельзя ни в коем случае. Если вы не понимаете, почему так писать нельзя, то писать вам нельзя и подавно."
Хочется замкнуть руладу на ее начало -
а если вы все ж пишите, то вовсе вы ничего и не понимете, даже и того, что вы не писатели, а если себя таковыми и мните, то совсем и не господа, а так вот.
- Еще о географии - растительный мир горнотаежных лесов хоть и не притязателен, но богат!
На склонах карликовая береза и кедровый стланик, по долинам редкие лиственница, пирамидальные тополя, и кое-где -чизения.
- Кирилл, ты, видимо, прав насчет тайги то. Одно радует - я сквозь эту чащобу продирался без проблем на Ми-4. Да и с выбором места посадки в той тайге не было сложностей.
А Ника не жури - это он на мое стертое послание обиделся. Старше говорит, и большой смекалкой голова раздута...
- Кстати, по поводу способности угадывать, выявлять, признавать и критиковать дар и таланты. Такой уникальной способностью достоверно обладал Вадим Валерьянович Кожинов.
Именно он "открыл" М.М. Бахтина в начале 60-х, нескольких гитаристов и певцов, замечательного мастера русской песни А.Н. Васина и его коллектив. Вот такой дар - радоваться чужому дару как своему и жить этим - всегда редок, а сегодня особенно.
Вот мне и кажется, что такое уникальное сообщество как сообщество "Русского переплета" является одним из немногих возможных мест, где могут прицениться - чтобы поддержать и помочь, в том числе и жесткой предметной критикой.
- Ладно, пан Риттер, не хотите отвечать - не надо. Учтите только, что в 1815 году с этой "королевской нацией" кто угодно мог сделать что угодно. И, если б не Россия, может, и не было бы сейчас нации этой. Мнение это разделял, между прочим, Черчилль, и у меня нет причин с ним не соглашаться. Он, правда, имел в виду несколько другой исторический момент (не трудно, думаю, догадаться, какой).
- Сергею, реплику Юлия к тебе нашел остроумной. По поводу же сути вопроса получил получасовую консультацию по межконтинентальной связи, так сказать, из первых рук (это на твоей совести). Ситуация достаточно интересная - там есть все: горнотаежные леса, лесотундра и горная лесостепь. Более того, местное население все это часто называет тайгой не вдаваясь в подробности.
Nick 20341 Mon Mar 25 09:05:55 2002
"- Между тем в любом традиционном обществе принято относиться с почтением к мудрости, приобретенной годами и опытом. Тем более, если она сочетается с природным умом и смекалкой.
Видимо, на Россию это правило не распространяется".
Ник, я просто обалдел прочитав это от Вас, как то до того привык считать, что это персонально на Вас не распространяется... Мои уверения и пр..
- А английское policy тоже от древнеславянского корня?
- 20377 Paul Korry: ...политически дохлую Польшу.
- >Я сомневаюсь, что большевистски настроенное большинство было действительно подавляющим вплоть до второй мировой войны.
Барин! Открою Вам страшную тайну. Вы близки к истине. "Большевистски настроенное" меньшинство, то есть ленинская гвардия, была почти поголовно уничтожена в тридцатые годы. Хотя идеи большевизма сохраняли в России свои силу и популярность в народе вплоть до контрреволюционного переворота в конце восьмидесятых (начало которому было положено в конце двадцатых) живых носителей большевистской традиции почти не было.
- Не вдаваясь в детали, вам, очевидно, невдомёк, что сами слова "полица" (древнеславянское для "государство"), "посполита" и "политика" - одного корня. В Польше никогда не бывало абсолютной монархии, потому что среди славян поляки, или поляне - целиком королевская нация. Наподобие царских скифов у причерноморских ираноязычных племён.
Именно по этой причине российские панслависты (Аксаков, Киреевские, Тютчев - все сплошь татары) не включали в свои схемы Польшу.
| 240653 ""
|
2002-03-25 21:26:35
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Не думаю, что среди поклонников монархии можно сегодня найти поклонников монархии. Это просто господа, которые подозревают о чудовищной нелепости положения в мире политики, но не находят в себе ни сил, ни умения, ни желания разобраться в происходящем.
Монархизм в данном случае - всего лишь разновидность эпатажа.
В этом свете "противники монархии" выглядят уже совсем комично.
- Уважаемый ЛОМ! Открою Вам один секрет. Начинающих писателей не бывает. Это вежливое название для неудачников. Если Вам кто-то сказал, что Вы начинающий писатель, то это намек на то, что с писательством пора заканчивать. Это понимают, увы, немногие.
| 240651 ""
|
2002-03-25 20:47:31
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Какие друзья? Не держим-с таких в друзьях. А если кто вещает анонимно,
так пусть привыкает к заслуженному обращению.
PS Много тут любителей монархии, красивые слова, светлые
перспективы, а потом, потом труповозки не справляются с
последствиями.
| 240650 ""
|
2002-03-25 20:38:53
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- 20371 - Прочитавши в учебнике, что некий город в лесотундре, а не в тайге, смело вырубай тайгу вокруг города. Чем больше пней, тем меньше одиночества.
Есть и более радикальный подход к проблеме искоренения неуместной тайги -
Strip mining protects your forest against wild fire.
Из коллекции времен моей службы в WWF
-
- >Наибольший вред России был нанесён т.н. народниками, >поставившими и успешно осуществившими задачу >санитарного просвещения МУЖИКА
...Еще одной бедой России было то, что она после Венского конгресса приютила
политически дохлую Польшу. А попади Польша под немцев, глядишь, и некому было
б лаяться...
- Вы ведь, Yuli, также, насколько я понимаю, начинающий писатель...
- В начале 17-го века Россия имела шанс получить на престол благородного великопольского короля. Но из-за сопротивления ордынского лобби на престол был поставлен беспородный Михаил Романов. В дальнейшем путем блистательной подмены ошибка была исправлена и, начиная, с Александра 1 в стране установилась династия нордических самодержцев, вызывавшая злобу и зависть у всей Европы, к тому времени изрядно подистощившей свой аристократический потенциал.
Царя выбирают по породе. Главное условие, чтобы корона не сидела у него на ушах. И только.
- РТФ
Написали Вы, однако, глупость. Кто такой Шиншин, Вы не знаете, а потому в дальнейшем убедительно прошу воздержаться от подобного рода характеристик. Я к Вам, кстати, в друзья не набиваюсь.
Дедушке Коту
Дорогой Сергей Сергеевич, с опозданием поздравляю вас с днем рождения.
- То, что произошло в марте 1999г. есть акт агресии против суверенного государства, это - факт. В данном случае необходимо было ослабить и унизить одну из наиболее непокорных в европе держав. Всякое проявление самостоятельности в политической сфере воспринимается пиндосами как угроза их национальной безопасности, а у югославии была одна из самых боеспособных армий в европе! Кроме того дестабилизировав обстановку в европе пиндосы получают шанс сбить курс евро. К томуже куда девать армию безработных? Надо сделать из нее обыкновенную армию и разместить на территории других государств. Военное присутствие американцев по всему миру - тот же фашизм, но в новой его ипостасии - Попробует кто-нибуть возразить против пиндосовского обрахза жизни и ценностей - получит высокоточную ракету! Все развитые капстраны повязаны кровью в блоке НАТО, а Россия пожирает сама себя - поэтому союзников не предвидится. Кто хочет возразить - диктатор, воплощение зла и террорист! Вот краткое описание предлагаемого нам пиндосовского мироустройства. Обыкновенный фашизм оправдывается псевдо гуманностью. Так и евреев скоро опять начнут истреблять!
| 240643 ""
|
2002-03-25 19:45:04
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М Ы Й С Е Р Г Е Й !
О тайне может с уверенностью говорить только тот, кому открыто сокровенное. Я не отношу себя к подобным личностям.
Если Вы прочитаете в Ветхом Завете историю Саула - первого царя Израиля, то увидите, безусловное участие Царя Небесного в установлении царств земных.
Назад
Далее
"
"