Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 240500 ""
|
2002-03-14 19:04:55
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- ППД у каждого своя индивидуальная длина шага, или Вы не согласны?
- Дорогой Алекс! Спасибо за Ваше сообщение 19851. Согласна с Вами,
что предположение о невозможности развилки может быть ошибочным.
Ведь есть же многозначные функции. Однако я полагаю, что в
случае существования развилки все возможные варианты (несколько
или бесчисленное множество) и должны реализовываться.
Скажем, ведь квадратный корень из минус единицы не i
и не -i, а и то и другое, набор этих значений. Тогда
каждый вариант дал бы ответвление в бесчисленном множестве
событийно-пространственно-временных цепочек, определяющих
собою разные миры. То есть, кто знает, если однажды мы
колебались, взять ли чью-то руку в свою, быть может, в одном
мире это произошло, и вся наша судьба с того момента связана
с этим человеком, а в другом мире лишь издалека видим его
временами. О высшей
воли или случайности, которые определяют выбор: а как отличить
высшую силу от не высшей, что такое случайность? Если выбор
происходит благодаря неким обстоятельствам, то эти обстоятельства
и вносят поправку в начальные условия. С моей точки зрения,
когда говорят о случайности, обычно путают неединственность
и неустойчивость. Ведь малое отклонение по каким-то
начальным параметрам может привести к большим отклонениям
в решении, однако это не означает существования развилки и
не противоречит детерминизму. А сердцу девы, конечно, нет
закона.
- М-да... Вяловато идет дискуссия. Бросить, что ли, камешек в воду?
- Я уже отвечал на этот вопрос (правда с опозданием), но после моего ответа раздел убрали. Не хотелось бы мне возвращаться к этому, но придётся. Как и ещё раз придётся сказать, что деньги может быть и идут, да вопрос - куда. Явно не в те областя, которые Яков Иванов зачисляет в нахлебники. Даже самые отпетые украинофобы из власть предержащих в Киеве скажут Вам это. Потому что, украинофобия украинофбией, а реальность - это реальность. Эти же власть предержащие (у них на всё есть ответ) скажут Вам, что этих денег даже не хватает на покрытие долгов за газ и нефть (цена "дешёвого" металлопроката), поэтому долг растёт и ложится на плечи будущих поколений. Я лично не очень верю, что этих денег не хватает, поэтому мне интересно, куда они всё-таки идут. Вырисовывается маршрут - верховные чиновники припрятывают часть в карманах, а металлургические директора в обиде на киевских компенсируют затраты элементарным воровством нефти и газа. Украина потребляет газа в 3 раза больше Франции (тоже мощного металлургического государства) - это ещё одна составная часть экономической "независимости" государства - основной потребитель это как раз те доноры, которыми так гордится Иванов (это тоже ни для кого не секрет).
Кстати, Азаров сообщил, что Львовщина уплатила налогов в 2001 году больше, чем Донецкая область, население которой почти в 2 раза больше, чем во Львоской. Львов не видит и пятой части тех денег, которые перечисляет в бюджет (а в первой половине 90-х это был вообще кошмар - из Западной Украины выгребали почти всё полностью, мол поработайте на независимость, пока всё не рухнуло). Ничего не имел бы против, если б эти деньги пошли, например, на совершенствование металлургических предприятий, да только в отличие от Иванова и других его единомышленников я не тешу себя иллюзиями, что мы кормим Украину (подобные мысли не то, что - демагогия, это просто-напросто ложь), а очень хочу, чтоб в Украине создали, наконец, прозрачный механизм движения бюджетных денег. Тогда бы все мы (и жители Востока, и жители Запада) точно знали, кого мы кормим. С уважением Андрей.
| 240496 ""
|
2002-03-14 18:57:25
|
| [217.230.202.67] Штирлиц |
|
- Это уже не серьёзно!
Сколько воин вел Китай, а Япония (хотя они шинтуисты) и так далее..., wы бы господа больше-будистовики историю учили прежде чем идеализировать екзотические философии.
- Штирлицу
Кто измерил длину этого шага?
- Неожиданная атака на дзен, надо признаться, озадачивает. Что вроде хорошо знакомого:"абстракционизм - это фашизм в искусстве".
- Только очень недальновидные люди считают, что нам дано предугадать.
- Добрый вечер,ВМ!
Буддизм и агрессия. Интересно, как много государств с буддийской идеологией проводили агрессивную захватническую политику, подобно христианским государствам? Последний пример - Америка, в борьбе с террором которой просматривается и религиозный конфликт. Вы не согласны?Прошу обратить внимание, что впервые в истории "узаконивание" священной войны было прописано во Второзаконии Ветхого Завета. Новый Завет, как известно, плавно перетекает из Ветхого. История сурово и беспристрастно подтверждает КТО есть КТО.
С уважением, Корчагин
- от вербализованного насилия до физического - один шаг.
- я же говорил эти -измы нехорошая штука.
- Если воспринимать дзенские указывания буквально, то тогда придется считать, что вопрос "что такое хлопок одной руки?" действительно требовал ответа. Любое дзенское высказывание призвано было прежде всего сдвинуть человека "с мертвой точки", а не стать для него руководством к действию. Коан - не инструкция по сборке пылесоса.
- Уважаемый ВМ: Ведь на меня опять шишки повалятся!
Цитирую 19911: "Вам представляется интересным, например буддизм, на самом деле является совершенно неподобающей темой для обсуждения среди серьезных людей" а далее Вы и сами дочитайте
-
Зачем бракованному алмазу оправа?
| 240486 ""
|
2002-03-14 18:04:26
|
| [193.233.4.2] Шурале |
|
- Уважаемый ВМ!
Полагаю, не стоит извлекать алмаз высказывания из оправы комментария.
- Андрею
Уважаемый Андрей, несколько месяцев назад я уже задавал Вам вопрос, на который Вы так не ответили - будете ли Вы отрицать, что именно в названными в статье Иванова восточных областях и находятся те предприятия металлургической и химической промышленности, которые дают Украине ее экспортную валютную выручку и, следовательно, обеспечивают устойчивость украинской гривни и, в конечном счете, независимость государства? Ответьте хоть на этот раз. Ваша демагогия надоела, хочется аргументов.
- Вот что пишет идеолог Дзен-Буддизма Сузуки:
"Встретив на своем пути любые
препятствия - как внешние, так и внутренние, - немедленно устрани их! Встретив меня -
убей меня, встретив святошу - убей его. Встретив отца и мать - убей их всех без колебаний,
ибо это единственный путь к спасению."
- Уважаемый Nik,
Вот такие варианты Grand Unified Theory предлагает русский интернет:
"полная непротиворечивая единая теория",
"теория большого объединения", "Теория Супер-Объединения", "Теория Величайшего Объединения", "теория Великого Объединения"
Спасибо Вам, помогли разобраться в этих дебрях.
| 240482 ""
|
2002-03-14 17:42:40
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Господа!
Посты содержащие подростковые иероглифы будут стираться.
- Против LOMа нет приема!
| 240480 ""
|
2002-03-14 17:22:25
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Пока читал Рыкова про сейсмографы на НФ, в ДК похоже произошло землетрясение. Индукция с соседнего форума? Может, АВ Рыкова пригласить высказаться по поводу амплитуды и локализации эпицентра.
- Как говорится, начали за здравие, а кончили почти агитацией. Фраза "идеи, пропагандируемые блоком "За единую Украину", положительно воспринимаются как в западных регионах страны, так и на юго-востоке Украины" более, чем сомнительна, по крайней мере, в отношенни Запада Украины. Хотя и не удивительна, если учесть что 9-м в списке "ЗаЕдУ" есть глава Львоской ОГА Гладий. Ну и, естественно, главная сила "ЗаЕдУ" - в "стабильных отношениях с Российской Федерацией". Это вам не утопическая национальная идея. Насчёт того, кто что подразумевал в 1991, то это уже наверное проблемы тех, кто собственно что-то своё и подразумевал. А избитый тезис о том, "что Днепропетровщина, Запорожье, Донбасс, Херсонщина и Одесса являются донорами государства. Жители этих регионов четко для себя усвоили следующее, - именно на результате их трудов, в общем-то и держится национальный бюджет Украины. А кто платит, тот и должен заказывать музыку ..." опять протягивается автором с одной статьи в другую. Сначала пусть жители этих областей (именно, жители, ибо на органы власти - надежды никакой) разберутся кому и за что они, собственно, платят, а после этого можно и "заказывать" музыку.
- Ni ta, ni drugaya. Vi, vidimo, imeli vvidu Teoriyu Velikogo Ob'edineniya
(TVO).
- Уважаемые Дамы и Господа,
не подскажете ли - какая из формулировок правильнее полная непротиворечивая единая теория или
теория большого объединения?
| 240476 ""
|
2002-03-14 17:07:33
|
| [10.44.54.189] Паникер |
|
- Неужто - хакеры балуют?!
| 240475 ""
|
2002-03-14 17:00:50
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Г. А Н Д Р Е Е В!
Доподлинно известно, что сэра Уинстона и после произнесения столь взволновавшей Вас речи, продолжали принимать в приличном обществе. О чем и спешу Вас уведомить во избежание дальнейших недоразумений.
- Господа-товарищи-братва!
Отвечаю всем, обратившим благосклонное внимание на мою статеечку. В ламаизме (это не дзен) много всяческих бесовских штучек. Хокинг сочувственно-уважительно упоминает и Гамова (с ним в начале тридцатых годов был знаком мой отец), и Зельдовича, и Линде и т.д.
Проблема теодицеи проста и сложна одновременно. Господь даровал человеку свободный выбор: быть в свете или быть во мраке. Все чудовищные преступления и нестрояния происходят с Божьего попущения. Детский пример: человеку упал на голову кирпич. Ужасно и нелепо. Однако, скорее всего, за мученическую безвременную кончину Господь возьмет его душу в рай (так вам любая бабушка истолкует). Очень хорошо сказал Борис Парамонов, столь нелюбимый Юлием Борисовичем,:"Бог не выбирает благо, потому что благо, но благо то,что выбирает Бог".
- Kak vsegda - VELIKOLEPNO. Osobenno moral'!.. (hvalu)
Ili ya izlish'ne miagok?... (RUGAYU)
- Уважаемый Юлий Борисович! Ваши представления о буддизме,
судя по всему, весьма поверхностны. Ни в коем случае не
могу с ними согласиться, хотя не отрицаю, что и мои познания
неглубоки. Однако их хватает на то, чтобы понять,
что это огромный философско-культурный пласт, и по моему
мнению, очень многие идеи буддизма совершенно справедливы,
хотя к слабым людям я не отношусь.
Видов буддизма существует бесчисленное множество, и разница
между ними не меньше, чем разница между христианством и
исламом, например.
Книжонки,
продаваемые в ларьках, имеют меньше отношения к обсуждаемому
предмету, чем фашизм к философии Ницше и музыке Вагнера.
Не буду высказываться более на эту тему, так как заставить
понять нечто можно только того, кто хочет понять. Кроме
того, моя интерпретация вопроса тоже малоинтересна.
- Полу Корри на 19855: Дорогой Пол! Упомянутая мною книга
не имеет никакого отношения к индуизму. Выражаясь вульгарно -
это буддизм христианского толка.
- С праздником!
- Предлагаю для всеобщего внимания, восхваления и поругания.
- отлично ,но хочу почитать БЕРНСА!
- 1 В обсуждении проблем буддизма мое участие минимально
2 Жду комментариев на тему "У Вас наблюдается какое-то патологическое отсутствие инстинкта самосохранения."
| 240466 ""
|
2002-03-14 15:09:23
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- О Т В Е Т К.К Р Ы Л О В У!
Есть хорошая русская поговорка "Бог шельму метит". У посредственного журналиста, на которого любят ссылаться "демо-патриоты" "говорящая" фамилия, как будто из драм эпохи классицизма: со-ЛЖЕ-ницын. Полагаю, что сказанного достаточно.
| 240465 ""
|
2002-03-14 15:05:32
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Андраник, от Ваших восторгов по отношению к Джугашвили не осталось бы и следа после того, как Вас обработали бы сапогами в соответствующем учреждении, или посулили содрать живьем кожу с Ваших детей, если бы Вы не согласились подписать бумагу с самооговором.
Дискуссии о Джугашвили абсолютно безнравственны и среди порядочных людей не допускаются.
К этому же сонму относятся Гитлер и Муссолини.
То же самое в будущем, как мне представляется, распространится на Клинтона, Блэйра и юного Буша.
- Уважаемый Сергей Шиншин - :-) Да нет, не обидчивый, просто молчать было как-то и неловко. Имя-то Цибикова - в башке, вспоминал, от кого попало и в какой связи... Вспомнил - слышал в Вене от знакомого геолога, активного члена Географического Общества, увлеченного историей его деятельности. Он сколотил изрядную библиотеку из их трудов. Многие мои сведения - и от него. Но он - из предыдущего поколения романтиков (60-ников), до сих пор скитается в Непале на тамошних автобусах. С палкой, с котомкой. Преклоняюсь перед мужеством этого человека.
Также размышлял, надо ли мне читать Цибикова. Решил - нет, не сейчас. Я лучше сначала сам что-то накрапаю, а уж потом можно и Ц почитать. Сами знаете - чтение может навеять все, вплоть до ненужной полемики. В этом можно и затеряться. А Блаватская всплыла как-то ассоциативно не помню с чем :-).
Да - со мной можно и не "миндальничать", психика моя достаточна устойчива и к более жестким вещам...
Извинения за рулады.
- Уважаемый Дедушка Кот,
интересная рецензия и своеобразная.
Что касается мощной мажорной каденции - могу всех
успокоить, в своей новой книге "Вселенная в ореховой скорлупе" профессор Хокинг отказался от своего утверждения, что "послезавтра" мы поймём замысел Бога.
Один только вопрос в рецензии Вы говорите о "полной непротиворечивой единой теории", а
я до, сих пор, предполагал что "Grand Unified Theory" переводится как теория большого объединения, какая из тих формулировок более распостранённая?
| 240462 ""
|
2002-03-14 14:56:46
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей, от Вашей непосредственности клуб превращается в сборище трамвайных попутчиков.
Ваши постоянные выступления невпопад мешают любому содержательному разговору, а то, что Вам представляется интересным, например буддизм, на самом деле является совершенно неподобающей темой для обсуждения среди серьезных людей.
Почему бы Вам не пойти туда, где Вас будут понимать и приветствовать? В любом сообществе должны быть критерии для отсева, и обычно люди понимают это прежде, чем им будет об этом прямо заявлено. У Вас наблюдается какое-то патологическое отсутствие инстинкта самосохранения.
| 240461 ""
|
2002-03-14 14:45:23
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М Ы Е Ч Л Е Н Ы К Л У Б А !!!
Чтобы сделать дискуссию о социализме и капитализме, о советской и романовской Россиии более плодотворной, предлагаю Вашему вниманию короткую речь, произнесенную Уинстоном Черчиллем в палате общин 21 декабря 1959года. Лорд Мальборо нарисовал блестящий психологический портрет врага, с которым он мужественно боролся всю свою жизнь, но так и не смог победить.
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выход из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением".
P.S/ Г.Г. Гречишкин и Андреев именно это и называется благородством или аристократизмом!
- Пока в правительстве не образуется критическая масса сообразительных и ответственных людей, никто науке существенно помочь не сможет, ни общественность, ни частный сектор. Рассчитывать ученые могут только на себя.
Если что и можно сделать, так это создать датабазу по России, Прибалтике, Украине и Белоруссии на молодых (скажем, до 35 лет) ученых, откуда можно было бы узнать, чем они занимаются и для чего им нужны деньги (зарплата, оборудование и услуги, информация).
Подозреваю, что если такие данные и существуют, их никто, или почти никто, не использует для каких-либо разумных действий, ибо никто, кроме тех же ученых, лично в этом не заинтересован. Появление Интернета значительно облегчает и удешевляет такую задачу.
К администрированию можно было бы привлечь самих ученых, то есть создать самодеятельную структуру, заменяющую собой неэффективную научную бюрократию.
Поначалу такая структура могла бы существовать на взносы участников, но я уверен, что на информацию быстро нашлись бы покупатели.
Единственный темный момент - это оборонные исследования, но здесь каждый должен определять сам, что он обязан держать в секрете. В советское время на всякий случай держали в секрете почти все, но это было совершенно неэффективно и плодило, вдобавок, сонмы лжеученых от оборонки.
Создать на Переплете такую структуру было бы весьма полезно и для науки и для России. Я не привожу деталей, так как умному, что называется, достаточно - для того, чтобы начать думать, но резервы здесь могут вскрыться весьма значительные. Одна только перспектива для грантодателей обойти коррумпированных бюрократов представляется весьма привлекательной. Но главное, на что общественности открыла бы глаза такая самодеятельная структура - это действительное положение в русской науке, что, в свою очередь, побудило бы и возрождающиеся госструктуры отнестись к проблеме с максимальной серьезностью.
Назад
Далее
."