Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Пока в правительстве не образуется критическая масса сообразительных и ответственных людей, никто науке существенно помочь не сможет, ни общественность, ни частный сектор. Рассчитывать ученые могут только на себя.
Если что и можно сделать, так это создать датабазу по России, Прибалтике, Украине и Белоруссии на молодых (скажем, до 35 лет) ученых, откуда можно было бы узнать, чем они занимаются и для чего им нужны деньги (зарплата, оборудование и услуги, информация).
Подозреваю, что если такие данные и существуют, их никто, или почти никто, не использует для каких-либо разумных действий, ибо никто, кроме тех же ученых, лично в этом не заинтересован. Появление Интернета значительно облегчает и удешевляет такую задачу.
К администрированию можно было бы привлечь самих ученых, то есть создать самодеятельную структуру, заменяющую собой неэффективную научную бюрократию.
Поначалу такая структура могла бы существовать на взносы участников, но я уверен, что на информацию быстро нашлись бы покупатели.
Единственный темный момент - это оборонные исследования, но здесь каждый должен определять сам, что он обязан держать в секрете. В советское время на всякий случай держали в секрете почти все, но это было совершенно неэффективно и плодило, вдобавок, сонмы лжеученых от оборонки.
Создать на Переплете такую структуру было бы весьма полезно и для науки и для России. Я не привожу деталей, так как умному, что называется, достаточно - для того, чтобы начать думать, но резервы здесь могут вскрыться весьма значительные. Одна только перспектива для грантодателей обойти коррумпированных бюрократов представляется весьма привлекательной. Но главное, на что общественности открыла бы глаза такая самодеятельная структура - это действительное положение в русской науке, что, в свою очередь, побудило бы и возрождающиеся госструктуры отнестись к проблеме с максимальной серьезностью.
- Католиков в мире - 1 миллиард 45 млн. чел., что составляет
17,4% населения Земли. Католических священников в мире -
404626. Православных - около 170 млн. Мусульман - около миллиарда.
Буддистов - более 300 млн.
Вообще-то, я не уверен в точности этих цифр. Многовато православных.
- Сергею
Уважаемый Сергей, ну Вы, оказывается, и обидчивый. Да я просто так. А Блаватскую упомянул потому, что в советское время ее труды, в отличие от книг о буддизме, отсутствовали в каталогах крупнейших библиотек (хотя в самих библиотеках были) - и потому как бы и не были запрещены, но и достать их было нельзя - не напишешь же библиотекарю требование "на деревню бабушке". А поиск информации в те времена шел очень просто - по принципу куста: бралась библиография или список цитирования из серьезного автора и под этот список "шерстилась" близлежащая академическая библиотека (Ленина, Салтыкова-Щедрина и пр.)Те книжки тоже читались по методу "куста" и т.д. Единственная библиотека с общедоступным хорошим тематическим, а не алфавитным каталогом, которую я помню - Театральная на Пушкинской улице в Москве, там библиографы проделали воистину подвижническую работу.)Об остальных - не знаю. Дедушка Кот знает наверняка.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Говоря о буддизме как не о религии, а о философской и этической системе, Вы меня, скажем так, спровоцировали на несколько "топорный" вопрос:насколько "смыкаются" ("размыкаются"), паралельно сосуществуют, взаимодействуют в сознании человека верующего - иррациональная ("верую, ибо абсурдно" - Тертуллиан), от "сердца идущая" составляющая православия - и его сухо-рациональная этическая сторона (преступление и наказание, грех и неизбежное воздаяние и т.п.). Понимаю, что вопрос не совсем корректен,но тем не менее...
240456 ""
|
2002-03-14 13:50:52
|
[147.8.145.21] Сергей |
|
- А ведь AVD = Yuli.
А я, ишак, хотел посоветовать первому обращаться ко второму...
- Уважаемый Сергей Шиншин!
Натолкнулся на такую фразу "Ну а молодежь-то, Цыбикова не знать? (это я не в укор)."
Первый крякнул, что Цыбикова не знаю. Коль не в укор, так и воспринял это, хоть и возраст наш мало разнится. Просто подумал, а как же так вот Цыбикова не знаю? Первого русского в Тибете? Да и персона такая достойная. А видимо, у людей интерес к разным вещам появляется в разное время. Да и люди разные, и круг чтения в сильной степени разный. Сросил как-то своего знакомого "Ты что, Хэмингуэя не знаешь? Это один из самых мной любимых писателей!" А в ответ получил "А ты вот Грэма Свифта не знаешь, это - один из моих". И сказать тут нечего, даже про разные вкусы. Ведь - просто не знаю.
Или друглй пример - на моих глазах знакомые интересовались у молодой парижанки любимым вином, любимым блюдом, любимым местом в Париже, чем привели ее в полнейшее замешательство. Для нее это, оказывается, делом настроения... а у спрашивавших все жестко расписано в жизни.
Для :-)
"в отличие, к примеру, от Блаватской." - Одиозная персона, у У.Эко - "умная дама, но ничего своего в жизни не сказавшая"
240454 ""
|
2002-03-14 13:22:47
|
[195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Независимо от источника, фразу "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать..." (см. дискуссию о буддизме) можно бы поместить под заголовком клуба, вместе с другими благими пожеланиями.
У котов все именно так и обстоит, если задуматься.
- Насчет численности молодых ученых. Я вчера прикинул и сходу вспомнил около 25 работающих людей, которых я лично знаю. Из них только один зарегистрирован в рейтинге.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, Вы, как всегда, очень точно и тонко отметили существеннейшую разницу между буддизмом и другими мировыми религиями. Ну а молодежь-то, Цыбикова не знать? (это я не в укор). Вот вам и преимущества "свободы информации". Сегодня читают в первую очередь всяких популяризаторов, а во времена развитого социализма - Цыбикова, Ольденбурга, Щербатского, из современников - Абаева, ну и т.д.И ведь все можно было достать почти свободно... в отличие, к примеру, от Блаватской.
- Я пришел к тебе с дискетой
Рассказать, что сеть упала...
- Cava?
240449 ""
|
2002-03-14 11:42:58
|
[193.233.4.2] Шурале |
|
- Народы, воспринявшие ламаизм, зачастую сохраняли в значительной степени элементы своих прежних верований. Живя в степи трудно (т.е. невозможно) быть мирным. Ничего удивительного, что, например, калмыки вполне сохранили боевой дух своих предков (воинов Чингиза) и после принятия буддизма. России в свое время эта воинственность сослужила неплохую службу. Начиная с 17-го века калмыки активно участвовали во всех крупных военных кампаниях, которые вела Россия. Если я ничего не путаю, заслуги калмыцких полков в Отечественной войне и заграничном походе были отмечены Орденом Белого Орла, врученном калмыцкому хану.
240448 ""
|
2002-03-14 11:33:22
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- 19878 - Diamond Dog: В Христианстве во многом присутствуют элементы Буддизма
Осмелюсь заметить, уважаемый Алмазный Пес, что это совершенно не соответствует действительности. Вообще-то довольно общеизвестно, что в своей сущности Христианство абсолютно оригинально. Ни до, ни после ничего близкого не было. Правда, чтобы понять это, нужно понимать, что такое Христианство. С этим проблемы. Парадоксально, но не встречал ни одного критика Христианства, который бы действительно понимал его сущность.
Ну а какие-то мало значащие детали могут быть похожими. Ведь и буквы то мы все используем одни и те же, а говорим совсем разные вещи.
- В мирный характер "этой религии" - да, сложно поверить. Потому что это бред.
Надеюсь, это видят и другие.
Это что чантры? или белая горячка? - Мелодичность второго.
Автор говорит по тибетски? монгольски? или еще как? с какого это языка его так развезло перевести?
И еще - Не связывайте никакую религию со мной персонально - уже просил об этом, как атеист.
- Сергей - 19867Ну это же бред идиота! Да вы просто обратите внимание на список цитированной литературы!
Кто все это писал и о чем? Я в Тибете уже работаю 4 года и при этом общаюсь с человеком, который знает ооооооочень много об этой религии. Более - живу в маленьки деревнях, а не в гостиницах, а потому вижу ежедневную жизнь людей.
Весьма аргументированный ответ для научного работника. В сущности, ответ сводится к следующему: "Это противоречит моим представлениям, поэтому это бред". Аргументацией себя при этом можно не обременять.
Спорить с подобной точкой зрения вполне бессмысленно. Я и не собираюсь это делать. Однако для людей, способных посмотреть без предвзятости и которые, возможно, поленились сходить по ссылке, я приведу небольшую цитату, которая вполне даёт представление о ламаистской версии буддизма:
Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны; в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован пятью человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости"
Принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской. Вот вопль, к ним обращенный: "Призываю основавшего свое вечное местоприбывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания... Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум... Все враждебные и силы и препятствия, согласно своих строгих и жестоких законов, сделайте прахом... Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо - восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу, и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!"
После подобной молитвы трудно поверить в мирный характер этой религии.
- Уважаемый ВМ, простите дурака за научный вопрос.
А какова прирда черной дыры [19866 - 19872] - ?
Там то что Вы углядели криминального?
Спасибо - Сергей
- "буддизм одна из мировых религий (наряду с христианством и исламом). Возник в Древней Индии в VIV вв. до н.э. Основателем считается Сиддхартха Гаутама. Он стал Буддой (Пробуждённым), обретя просветление. Распространился в Юго-Восточной и Центральной Азии, отчасти в Средней Азии и Сибири, ассимилировав элементы брахманизма, даосизма и др. В центре буддизма учение о четырех благородных истинах: существуют страдание, его причина, состояние освобождения и путь к нему. В ходе развития буддизма в нём постепенно сложились культ Будды и бодхисатв (просветлённых, наставников), ритуал, появились сангхи (монашеские общины) и т.д. Жизнь Будды стала известна в Древней Руси по тексту Повести о Варлааме и Иоасафе. Царевич Иоасаф, прообразом которого послужил Будда, стал христианским святым (память его отмечается Русской православной церковью 19 ноября). В XIX начале XX вв. Россия стала одним из крупнейших центров изучения буддизма (труды В.П. Васильева, И.П. Минаева, С.Ф. Ольденбурга, О.О. Розенберга, Ф.И. Щербатского и др.). Издавались источники (Библиотека Буддика) и велись археологические раскопки памятников буддизма в Средней и Центральной Азии. На территории Российской Федерации буддизм распространён в Бурятии, Туве, Калмыкии (в последней государственная религия)."
240443 ""
|
2002-03-14 10:46:38
|
[193.233.4.2] Шурале |
|
- Несколько неожиданно выглядит текст сообщения 19863 в свете того, что автор некоторое время назад добровольно продекларировал свое корректное отношение к основным мировым религиям...
240442 ""
|
2002-03-14 10:34:12
|
[147.8.235.61] Сергей |
ВМ |
- Уважаемый ВМ - пред. сообщение желательно оставить в целях защиты сети и РП от поражения вирусами.
- А какой файл поражен этим вирусом - Uln.scr - ?
Если да - его можно просто грохнуть, это якобы "скринсэйвер", кот и не принадлежит Win.
Если же это что-то заархивированное - не нажимая, скажите что.
Klez - это как раз то, о чем нас всех заботливо предупреждал Юли, поминая при этом железный сапожок для выпинывания.
Салют!
- Привет, Сергей!
Признаюсь, кайлом мне легче работать, чем компом :( Просканировал упомянутые присланные мне файлы обнаружено:
Virus W32.Klez.E@mm found. File NOT cleaned
Потом стал искать пути попадания его ко мне:
natem_igor@mail.ru
from fallback.mail.ru (EHLO mx4.mail.ru) (194.67.57.14) by mta629.mail.yahoo.com with SMTP;
Мне, Павке, это ни о чём не говорит. Просто заблокирую и усё.
- Уважаемый Дедушка Кот. Вы, вероятно, немного неточно пересказываете книгу. В самом начале размеры Вселенной были нулю. Сейчас её размеры увеличились в единицу с тридцатью нулями раз. Но если ноль умножить даже на такое огромное число, всё равно ведь ноль получится, правда ведь?
- Привет от работника лотка и молотка! Старателям с Большой Дороги!
Меня крайне заинтересовали сообщения о вирусах!
Самого замучили, даже не сами вошки, как звонки с комп.центра.
Не сочтите за труд посмотреть File-Properties-Details откуда поток заразы. Что там за серверочки раскрутились.
Работа не пыльная, все ж не рельсы на плече таскать...
Наморднички на на yahoo.com и др важные серверы способствует!
Спасибо - Сергей.
- Доброе утро!
Дорогие друзья! Вчера наша бригада закончила первую часть смычки! Уложено более 1000 км прогрессивной железной артерии! Сейчас, будучи брошеным на угледобычу, нашёл время разъяснить политическую ситуацию с Юлием.
Юлий, по-видимому я не прав, рву тельняк - смотрите. Письма Ваши существуют, они множатся как кролики. Первое письмо с названием Let,s be friends сбило моё чутьё, затем последовали письма Run in Dos и прочие. Я понял - вы стали вирусом. С вирусом надо бороться. Ставлю намордник на источник инфекции.
Ваш Павел
P.S. Привет буддистам! Желающим выправить свою прогнившую карму предлагаю место в своей бригаде. Гарантирую проверенное кайло и питание.
240436 ""
|
2002-03-14 08:56:58
|
[172.149.28.200] А. Гошко |
|
- Уважаемый Юлий Борисович, почему Вы не испольуете возможности интернета для распространения своих взглядов посредством создания программы, автоматически рассылающей идеи, опубликованые Вами в Русском переплёте, на других популярных сайтах? Мысль подобна живому организму, выживает имея способность размножаться в большом количестве, если существуют условия для выживания (люди принявшие мысль) процесс получает дальнейшее развитие, от Вас не зависимый, но Вами начатый. Был очень рад увидев Вас в форуме ВВС. Успхеа Вам и Вашим стараниям.
- Конца не будет! Наука будет всегда подогреваться глубокими традициями Русского Императорского Географического Общества!
Всегда спасем Нешнл Географик от банкротства!
Салют! Кирилл! Виват! - Дедушке Коту
- Рецензия блестящая! Хотелось бы чтобы было упомянуто имя Гамова, раз уж перечислены некоторые имена, все-таки его вклад весьма значителен в теорию большого взрыва. Чтоже касается героя, то Хогинк давно предрекает конец науки, но я интуитивно ощущаю, что этого не произойдет.
- Дорогой Сергей Сергеевич,
Так и не покинули меня есенинские настроения, а лишь переплелись с сигарно-сигаретной тематикой. Может, улыбнетесь за чашечкой кофе, покуривая...
Не ходил в Сикким я караваном -
Далай Ламы шествовал путем!
На границе с маленьким Бутаном
Сигаретным баловал огнем...
PS От дядьки Зигмунда и других поклонников этого огня комментариев не надо - все пучком!
- "Без Китая Тибет мгновенно превратится в Непал, одну из беднейших в мире стран."
Никогда я не бывал в Непале,
Но тебе поведаю о нем.
Нищета - как дырка в одеяле
Сигаретным мается огнем.
- Буддизм - да велик, высок, безграничен...
В этой связи его можно обсуждать безотносительно моей персоны. По природе своей и в результате профессиональной деятельности, я - атеист. Буддизм мне крайне симпатичен по многим причинам, так же как и все его носители, особенно His Holiness the Dalai Lama of Tibet. В Тибете всегда посещаю Потало, с удовольствием вращаю прэйвилы, добавляю масло яка в тысячелетний огонь, не вхожу с уставом советской армии в чужие монастыри.
ТАши делЕ!
- Дорогой Сергей Сергеевич - как и всегда, тронут Вашим высоким вниманием к моей грешной персоне и мелким мыслишкам м...да-с. История, Вами поведанная, курьезна и поучительна в высшей мере, и не только для буддистов...
Еще раз мои восторженные комплименты по поводу Вашей блестящей статьи о классной книге. Всем бы популяризаторам так вот писать! Не было бы вопросов о лженауке, будоражащих светлейшие умы Российской Академии Наук. Мне приходится снова возвращаться в лоно науки без границ. Грешен перед ней - некоторые исследования географии и минералогии чужеродных приисков вывели меня из основного русла моих увлечений.
Вам - непременно доброго утра и очередного кофею с трубочкой! Привет и всему Вашему беспокойному хозяйству!
Ваш искренне - Сергей,
пытающийся предпринять хоть что-то в плане усиления мотиваций в трудах праведных после короткой ночи.
-
В Христианстве во многом присутствуют элементы Буддизма, В Исламе - Христианства. Записывание за Основателями этих конфессий велось по пути упрощения и доступности для масс. Так Евангелие доступней для понимания, чем Алмазная сутра и Коран доступнее Евангелия.
Попадая на национальную почву, учение вбирает в себя местные культы, и изменяется, порой, до неузнаваемости. Сложное учение проще адаптируется к местным культам нежели простое т.к. является более гибкой системой.
Даже внутри одной конфессии происходят значительные "мутации", так, например, американские протестантские церкви разительно отличаются от католических и православных, но тем не менее, все эти церкви объединяют людей, называющих себя христианами, а так ли это?
Как сказал святой, Христианскому сознанию также трудно проникнуть в народ, как воде трудно проникнуть в камень, в ней лежащий.
С Буддизмом, как с более древней религией, все еще более сложно. Бесспорно Буддизм вобрал в себя индуистские культы, такие как Шиваизм, Вишнуизм , почитание богини Кали в Индии, в Японии Синтоизм и т.д., а в Тибете еще и Тантризм, древний культ, полный мистерий, магии и зловещих тайн.
Истинный смысл Буддизма открывается тем, кто стремится его познать.
Дорогой Сергей! Буддизм - великое учение, настолько великое, что его не надо даже исповедывать. Надо просто совершить пять неискупимых грехов. И один Вы, похоже, уже совершили.
- Сергею Гонконгскому
Простите, память подвела: ... махарани Сиккима...
- Дорогой Paul Korry!
Простите дурака старого: никакого отчаяния я в книге не заметил, наоборот, в ней, с моей точки зрения, много детского физико-математического фанфаронства.
- Дорогой ZUG!
Благодарю за высокое внимание.
Сергею Гонконгскому!
Дорогой Сергей! Мне, грешному и убогому, буддизм мнится не религией, а философской, точнее, этической системой. В юные годы у меня был товарищ университетский: студент-тибетолог с востфака Г.А.Леонов. Так вот, у него был приятель, литовец, врач-фармацевт, изучавший для своих надобностей тибетский язык. Сей фармацевт был редчайшим тогда (это 1967 годочек) специалистом по тибетской медицине, лечил московских бонз и т.д. Помню,что его долго таскали в КГБ, ибо он сумел во время визита в Питер махарани Бутана совратить сию почтенную даму. Помню, как приезжал в Питер лама из Иволгинского дацана по фамилии Балсахоев. Сей лама, в прошлом участник войны, майор советской армии (литовец заболел) привез ему лекарство на основе мочи белок-летяг (!!!). Я задал достопочтенному (молодой был и глупый) вопрос: а как же он воевал, убивал немцев. Ответ помню до сих пор: Я переводил их на ИНЫЕ круги бытия. Литовец-фармацевт через несколько лет оставил медицину, заведовал восточным отделом в Каунасском музее, а потом сгинул в одном из тибетских монастырей в Непале. Вот такие конфессиональные штуки.
240425 ""
|
2002-03-14 00:34:57
|
[134.169.21.19] ZUG |
|
- тут, кстати, многие аппелировали к тому, что РП, дескать, учавствует в "президентской регате". Интересно, кто-нибудь ИЗ НИХ читает ДК? Или пишет сюда? Отзовитесь, господа из ФАПСИ! В конце концов, это очень важно, слышит ли власть народ. Понимает ли она его. Русский народ (скажем, россияне) обычно даёт власти фору. Используйет её, пожалуйста. Хорошо?
240424 ""
|
2002-03-14 00:10:08
|
[] РТФ |
|
- Интересно вяжут ссылки, диаконы:
>Ломакина И. Голова Джа-ламы. - Улан-удэ - СПб., 1993. Сс. 74-76. "Об этом необычном
торжестве мне рассказывал как сам Джа-лама, так и его приближенные", - свидетельствует А.
Бурдуков (Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения... С. 185) хотя в его статье нет описания
тех ритуалов, которые приводит И. Ломакина, очевидно, по иным источникам.
Ну и Птибурдуков в 1927 году, в Сибирских огнях, что еще мог
написать он о религИЯХ?
- Уважаемый Дедушка Кот!
мне очень понравилась Ваша заметка, постараюсь найти книгу. Вы знаете как Френсис Бекон удивительно сказал (цитирую по памяти, но смысл передан верно): "Чем больше мы узнаем, ты дальше мы уходим от Бога. Однако, идя по этому пути всё дальше и дальше, мы постепенно к нему снова возвращаемся".
-> Пол: умножать время на i - идея 20-х годов, если не ошибаюсь. Принадлежит ученому с русской фамилией (это точно). Есть в первой книге Вольфганга Паули.
240422 ""
|
2002-03-14 00:09:06
|
[147.8.39.197] Сергей |
ZUG |
- Дальше приглаживаем имечко домена:
www.propaganda.sovinformbuereau
240421 ""
|
2002-03-14 00:01:36
|
[134.169.21.19] ZUG |
|
- Лучше: www.propaganda.informbuereau
240420 ""
|
2002-03-13 23:58:27
|
[147.8.39.197] Сергей |
ZUG |
- Уважаемый ZUG
Пока с именованием доменов есть еще послабления, срочно предлагаю переименовать незабитый домен в
www.propaganda.sovinfo
Назад
Далее